Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko päiväkodin henkilöstöllä oikeus fyysisesti rajoittaa lasta jos lapsi ei tottele?
21.02.2018 |
Siis esim. väkisin pidellä kiinni, kantaa tai taluttaa tottelematonta lasta?
Ainakaan varhaiskasvatuslaissa ei tuollaista oikeutta heille anneta. Vai onko asia kiinni vanhempien suostumuksesta?
Kommentit (218)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Minkä lain mukaan? Lähtökohtaisesti fyysinen rajoittaminen on kielletty (laiton vapaudenriisto -pykälä rikoslaissa), ja siitä poikkeaminen vaatii toisin sanoen säädöksen lakiin. Perusopetuslaissa ja lastensuojelulaissa (lastenkodit ym) annetaan lupa oppilaiden/lasten tiettyyn fyysiseen rajoittamiseen tarkoin ehdoin, mutta varhaiskasvatuslaissa vastaavia pykäliä ei kuten sanottua ole.
Kuinka tyhmä oikein olet? Kun lapsi on syöksymässä vilkkaalle autotielle, tai kiipeämässä johonkin vaaralliseen paikkaan tai monta muuta vaarallista, mitä pienet tekevät, niin sinäkö katsot vierestä? Mikä on ratkaisusi? Henkilöhkohtainen vartijakortilla ja oikeuksilla varustettu, tai kenties oma poliisi jokaisen lapsen kaitsijaksi?
Jos lapsi on vaarassa eli vaikka vaarallisella tiellä tai tappelemassa jonkun kanssa niin tietenkin tätä saa rajoittaa fyysisesti aivan kuka tahansa.
Mutta nyt kyse onkin fyysisen rajoittamisen käytöstä yleisesti silloin kun lapsi ei tottele. Eli että salliiko laki (laki ei ole sama asia kuin maan tapa) esimerkiksi sen, että tottelemattoman lapsen siirtää huoneesta toiseen vaikka tämä ei olisi missään vaarassa tai sen, että lasta rankaisee pitelemällä tästä kiinni.
Jos joku on lyö kaveria tai aikuista, käyttäytyy itsetuhoisesti, voidaan vedota kiinnipitotilanteessa lastensuojelulakiin. Jos joku ei vain tottele (esimerkiksi ei lopeta lumen syömistä), ei ole oikeutettua pitää kiinni.
Syli on monelle lapselle turvallinen paikka rauhoittua. Jos lapsi ei rauhoitu syliin, mietitään vanhempien ja moniammatillisen ryhmän kanssa muut keinot. Esimerkiksi mattoon kierittämiseen tulee pyytää lupa vanhemmilta. Itse en esimerkiksi kosketusarkaa välttämättä ryhtyisi holdaamaan, vaan pysyisin vieressä katsomassa että kaikki hyvin ja rauhottelisin lasta. Osoittaisin muilla keinoin olevani turvallinen aikuinen.
Lastensuojelulaki säätelee tuolta osin vain lastensuojelun työntekijöiden, lastenkotien ja sijaisvanhempien toimintaa. Ei päiväkotien tai tavallisten perheiden.
Lastensuojelulaki takaa kaikille lapsille turvallisen kasvuympäristön, ei vain lastensuojelun piiriin kuuluville:
1 §
Lain tarkoitus
Lain tarkoituksena on turvata lapsen oikeus turvalliseen kasvuympäristöön, tasapainoiseen ja monipuoliseen kehitykseen sekä erityiseen suojeluun.Jo ensimmäinen pykälä takaa sen, että jos lapsi käyttäytyy aggressiivisesti, tulee muiden ryhmän lasten suojelun toteutua, eli turvallinen kasvuympäristö.
Ei tuon voi millään katsoa olevan mikään yleisoikeutus poiketa rikoslain säädöksistä esimerkiksi mitä tulee toisen ihmisen fyysiseen koskemattomuuteen.
Onko sinulla asperger tai oletko muuten jotenkin poikkeuksellisen mustavalkoinen ja suoraviivainen ajattelussasi? Lakitekstejä ei voi kirjaimellisesti soveltaa pikkulapsiin, muutenhan esimerkiksi vaipanvaihto tulkittaisiin seksuaalisen itsemääräämisoikeuden loukkaamiseksi, ja muutenkin päädyttäisiin pohtimaan monien aivan arkipäiväisten lastenhoitoon liittyvien toimintojen laillisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Mitä muuta se on kuin lapsen fyysistä kurittamista jos lasta rankaisee fyysisellä toimenpiteellä kuten kiinni pitämisellä?
Ai mitä muuta? Se on välivaltatilanteen ennaltaehkäisyä. Aikuinen rajoittaa lasta jolla on suuria pulmia tunteiden ja käyttäytymisensä säätelyssä ettei hän tunnekuohussaan pääse vahingoittamaan itseään tai muita.
Mitäs ap kun sun kultamussukkaa joku isompi lapsi esim. takoo nyrkillä päähän ja potkii vatsaan, niin hoitotädit vain osoittavat kiusaajia sormella ja sanovat "soo soo" lupaatko olla valittamatta tästä?
Kiinnipito ei ole fyysistä kurittamista vaan turvataan lapsen ja muiden turvallisuus. Fyysisen kurittamisen muotona tietenkin rikkoo lakia. Eihän niitä pyllyjäkään saa pestä seksuaalisessa mielessä vaan ihan perushoidollisena toimenpiteenä.
Sitä paitsi työnantajan tulisi taata työntekijälle turvallinen työpaikka. Aggressiiviset lapset kotiin, ettei lakia rikota?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Mitä muuta se on kuin lapsen fyysistä kurittamista jos lasta rankaisee fyysisellä toimenpiteellä kuten kiinni pitämisellä?
Ai mitä muuta? Se on välivaltatilanteen ennaltaehkäisyä. Aikuinen rajoittaa lasta jolla on suuria pulmia tunteiden ja käyttäytymisensä säätelyssä ettei hän tunnekuohussaan pääse vahingoittamaan itseään tai muita.
Ei tottelemattomuudessa useimmiten ole kyse mistään itsensä tai toisten vahingoittamisen uhasta. Paljon yleisempää on, että se on ihan vaan kiusan tai häiriön aiheuttamista muille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Minkä lain mukaan? Lähtökohtaisesti fyysinen rajoittaminen on kielletty (laiton vapaudenriisto -pykälä rikoslaissa), ja siitä poikkeaminen vaatii toisin sanoen säädöksen lakiin. Perusopetuslaissa ja lastensuojelulaissa (lastenkodit ym) annetaan lupa oppilaiden/lasten tiettyyn fyysiseen rajoittamiseen tarkoin ehdoin, mutta varhaiskasvatuslaissa vastaavia pykäliä ei kuten sanottua ole.
Kuinka tyhmä oikein olet? Kun lapsi on syöksymässä vilkkaalle autotielle, tai kiipeämässä johonkin vaaralliseen paikkaan tai monta muuta vaarallista, mitä pienet tekevät, niin sinäkö katsot vierestä? Mikä on ratkaisusi? Henkilöhkohtainen vartijakortilla ja oikeuksilla varustettu, tai kenties oma poliisi jokaisen lapsen kaitsijaksi?
Jos lapsi on vaarassa eli vaikka vaarallisella tiellä tai tappelemassa jonkun kanssa niin tietenkin tätä saa rajoittaa fyysisesti aivan kuka tahansa.
Mutta nyt kyse onkin fyysisen rajoittamisen käytöstä yleisesti silloin kun lapsi ei tottele. Eli että salliiko laki (laki ei ole sama asia kuin maan tapa) esimerkiksi sen, että tottelemattoman lapsen siirtää huoneesta toiseen vaikka tämä ei olisi missään vaarassa tai sen, että lasta rankaisee pitelemällä tästä kiinni.
Jos joku on lyö kaveria tai aikuista, käyttäytyy itsetuhoisesti, voidaan vedota kiinnipitotilanteessa lastensuojelulakiin. Jos joku ei vain tottele (esimerkiksi ei lopeta lumen syömistä), ei ole oikeutettua pitää kiinni.
Syli on monelle lapselle turvallinen paikka rauhoittua. Jos lapsi ei rauhoitu syliin, mietitään vanhempien ja moniammatillisen ryhmän kanssa muut keinot. Esimerkiksi mattoon kierittämiseen tulee pyytää lupa vanhemmilta. Itse en esimerkiksi kosketusarkaa välttämättä ryhtyisi holdaamaan, vaan pysyisin vieressä katsomassa että kaikki hyvin ja rauhottelisin lasta. Osoittaisin muilla keinoin olevani turvallinen aikuinen.
Lastensuojelulaki säätelee tuolta osin vain lastensuojelun työntekijöiden, lastenkotien ja sijaisvanhempien toimintaa. Ei päiväkotien tai tavallisten perheiden.
Lastensuojelulaki takaa kaikille lapsille turvallisen kasvuympäristön, ei vain lastensuojelun piiriin kuuluville:
1 §
Lain tarkoitus
Lain tarkoituksena on turvata lapsen oikeus turvalliseen kasvuympäristöön, tasapainoiseen ja monipuoliseen kehitykseen sekä erityiseen suojeluun.Jo ensimmäinen pykälä takaa sen, että jos lapsi käyttäytyy aggressiivisesti, tulee muiden ryhmän lasten suojelun toteutua, eli turvallinen kasvuympäristö.
Ei tuon voi millään katsoa olevan mikään yleisoikeutus poiketa rikoslain säädöksistä esimerkiksi mitä tulee toisen ihmisen fyysiseen koskemattomuuteen.
Onko sinulla asperger tai oletko muuten jotenkin poikkeuksellisen mustavalkoinen ja suoraviivainen ajattelussasi? Lakitekstejä ei voi kirjaimellisesti soveltaa pikkulapsiin, muutenhan esimerkiksi vaipanvaihto tulkittaisiin seksuaalisen itsemääräämisoikeuden loukkaamiseksi, ja muutenkin päädyttäisiin pohtimaan monien aivan arkipäiväisten lastenhoitoon liittyvien toimintojen laillisuutta.
Onko vanhusten, vammaisten tai sairaiden vaipanvaihto seksuaalisen itsemääräämisoikeuden loukkaamista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Älä selitä.
Koulussa ei ole ainakaan oikeus fyysiseen kontrolliin. Siksihän niitä ongelmatapauksia ei saada luokasta edes ulos. Oppilaat sanovat suoraan et sä voi mulle mitään etkä sä voi koskea muhun ja nauravat pakasta naurua päälle.
Opelle ei siis ole oikeutta fyysisesti poistaa luokasta. Rehtori voi, ja sekin vain todella painavasta syystä.
Ei muuten ole totta. Kuka tahansa opettaja saa fyysisesti poistaa luokasta jos on tarve. Toinen aikuinen kyllä neuvotaan ottamaan todistajaksi mukaan jos tulee jälkipuheita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tottakai päiväkodin henkilökunnan tulee puuttua ja puuttuvatkin mikäli yksi lapsi alkaa hallitsemattomasti riehua ja on vaaraksi ympäristölle . Houldaamista tapahtuu ja onhan se hurjan näköistä kun 1 lapsi karjuu ja riuhtoo potkien hoitajaa (joskus 2 hoitajaa pitelemässä) kun muut päiväkotilaiset tuijottaa hiljaisina odottaen että koskahan lapsi rauhoittuu. Tätä voi haastavina päivinä sattua useastikin, siksi(kin) on tärkeää että on riittävästi henkilökuntaa.
Muiden lasten ei todellakaan kuulu olla paikalla yleisönä. Tilanteesta ja mahdollisuuksista riippuen joko kiinnipidettävä lapsi tai muut siirretään toiseen tilaan. Toisille kerrotaan että vaikka tilanne näytti hurjalta ja pelottavalta kiinnipidettävällä kaverilla ei ole hätää ja aikuiset auttavat häntä rauhoittumaan. Ja tietysti jälkeenpäin käydään tilanne läpi myös sen kiinnipidettävän kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Minulla on sulle ap esimerkki lapsesta jota ei ole fyysisesti rajoitettu varmaan koskaan. Helvetillinen lento 6h30 min, kun takana oleva lapsi, pieni kullannuppu potki mun penkkiä ja ravasi käytävää ees taas. Äiti yrittää vieressä piipittää, että älä nyt kulta.
Älä tuo tuollaisia esimerkkejä jos et tiedä onko kyse esim. erityislapsesta tai kehityshäiriöstä. Toki silloinkin täytyy rajoittaa, mutta siitäkin huolimatta voi ehtiä potkia penkkiä. Näihin en enää mene suoraan peukuttamaan, mitä tein ennen kun sain oman erityislapsen. Mulkoilua ja vihaisia katseita saamme helposti ihan sama missä liikumme. En oleta, että ihmiset, joilla ei ole erityislasta pystyisivät asettamaan itsensä noiden perheiden asemaan kun empatiakyvyn suhteen on Suomalaisilla muutenkin haastetta.
Mutta itse asiaan. Pieniä tarhaikäisiä lapsia tietenkin pitää voida rajoittaa, napata syliin, estää ulosjuokseminen, auton alle tai portista ulos karkaaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Mitä muuta se on kuin lapsen fyysistä kurittamista jos lasta rankaisee fyysisellä toimenpiteellä kuten kiinni pitämisellä?
Ai mitä muuta? Se on välivaltatilanteen ennaltaehkäisyä. Aikuinen rajoittaa lasta jolla on suuria pulmia tunteiden ja käyttäytymisensä säätelyssä ettei hän tunnekuohussaan pääse vahingoittamaan itseään tai muita.
Ei tottelemattomuudessa useimmiten ole kyse mistään itsensä tai toisten vahingoittamisen uhasta. Paljon yleisempää on, että se on ihan vaan kiusan tai häiriön aiheuttamista muille.
No ei kyllä silloin pidetä kiinni. Riittää että ohjataan pois sanallisesti tai jos auta niin fyysisesti ohjaten, esimerkiksi kädestä taluttaen. Jos lapsi pistää tässä kohtaa vastaan niin sitten kohta jo ollaankin tilanteessa jossa lapsi pyrkii käyttämään väkivaltaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Minkä lain mukaan? Lähtökohtaisesti fyysinen rajoittaminen on kielletty (laiton vapaudenriisto -pykälä rikoslaissa), ja siitä poikkeaminen vaatii toisin sanoen säädöksen lakiin. Perusopetuslaissa ja lastensuojelulaissa (lastenkodit ym) annetaan lupa oppilaiden/lasten tiettyyn fyysiseen rajoittamiseen tarkoin ehdoin, mutta varhaiskasvatuslaissa vastaavia pykäliä ei kuten sanottua ole.
Kuinka tyhmä oikein olet? Kun lapsi on syöksymässä vilkkaalle autotielle, tai kiipeämässä johonkin vaaralliseen paikkaan tai monta muuta vaarallista, mitä pienet tekevät, niin sinäkö katsot vierestä? Mikä on ratkaisusi? Henkilöhkohtainen vartijakortilla ja oikeuksilla varustettu, tai kenties oma poliisi jokaisen lapsen kaitsijaksi?
Jos lapsi on vaarassa eli vaikka vaarallisella tiellä tai tappelemassa jonkun kanssa niin tietenkin tätä saa rajoittaa fyysisesti aivan kuka tahansa.
Mutta nyt kyse onkin fyysisen rajoittamisen käytöstä yleisesti silloin kun lapsi ei tottele. Eli että salliiko laki (laki ei ole sama asia kuin maan tapa) esimerkiksi sen, että tottelemattoman lapsen siirtää huoneesta toiseen vaikka tämä ei olisi missään vaarassa tai sen, että lasta rankaisee pitelemällä tästä kiinni.
Jos joku on lyö kaveria tai aikuista, käyttäytyy itsetuhoisesti, voidaan vedota kiinnipitotilanteessa lastensuojelulakiin. Jos joku ei vain tottele (esimerkiksi ei lopeta lumen syömistä), ei ole oikeutettua pitää kiinni.
Syli on monelle lapselle turvallinen paikka rauhoittua. Jos lapsi ei rauhoitu syliin, mietitään vanhempien ja moniammatillisen ryhmän kanssa muut keinot. Esimerkiksi mattoon kierittämiseen tulee pyytää lupa vanhemmilta. Itse en esimerkiksi kosketusarkaa välttämättä ryhtyisi holdaamaan, vaan pysyisin vieressä katsomassa että kaikki hyvin ja rauhottelisin lasta. Osoittaisin muilla keinoin olevani turvallinen aikuinen.
Lastensuojelulaki säätelee tuolta osin vain lastensuojelun työntekijöiden, lastenkotien ja sijaisvanhempien toimintaa. Ei päiväkotien tai tavallisten perheiden.
Lastensuojelulaki takaa kaikille lapsille turvallisen kasvuympäristön, ei vain lastensuojelun piiriin kuuluville:
1 §
Lain tarkoitus
Lain tarkoituksena on turvata lapsen oikeus turvalliseen kasvuympäristöön, tasapainoiseen ja monipuoliseen kehitykseen sekä erityiseen suojeluun.Jo ensimmäinen pykälä takaa sen, että jos lapsi käyttäytyy aggressiivisesti, tulee muiden ryhmän lasten suojelun toteutua, eli turvallinen kasvuympäristö.
Ei tuon voi millään katsoa olevan mikään yleisoikeutus poiketa rikoslain säädöksistä esimerkiksi mitä tulee toisen ihmisen fyysiseen koskemattomuuteen.
Onko sinulla asperger tai oletko muuten jotenkin poikkeuksellisen mustavalkoinen ja suoraviivainen ajattelussasi? Lakitekstejä ei voi kirjaimellisesti soveltaa pikkulapsiin, muutenhan esimerkiksi vaipanvaihto tulkittaisiin seksuaalisen itsemääräämisoikeuden loukkaamiseksi, ja muutenkin päädyttäisiin pohtimaan monien aivan arkipäiväisten lastenhoitoon liittyvien toimintojen laillisuutta.
Itsekin mietin, että jos ei mitenkään pysty ymmärtämään tällaista, niin saattaa olla, että on aspergerista kyse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No. Okei. Tässätapauksessahan pääsenkin helpolla. Juoskoot hoitolapset sitten vaikka auton alle tai hukkukoot tai tappakoot itsensä tai toisensa miten vain. Mä katson päältä, että en vain saa syytettä mistään mistään.
T.perhepäivähoitaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Mitä muuta se on kuin lapsen fyysistä kurittamista jos lasta rankaisee fyysisellä toimenpiteellä kuten kiinni pitämisellä?
Ai mitä muuta? Se on välivaltatilanteen ennaltaehkäisyä. Aikuinen rajoittaa lasta jolla on suuria pulmia tunteiden ja käyttäytymisensä säätelyssä ettei hän tunnekuohussaan pääse vahingoittamaan itseään tai muita.
Ei tottelemattomuudessa useimmiten ole kyse mistään itsensä tai toisten vahingoittamisen uhasta. Paljon yleisempää on, että se on ihan vaan kiusan tai häiriön aiheuttamista muille.
Ootkohan koskaan ollut päiväkodissa, jos koet, että tottelemattomuudesta rankaistaan kiinnipidolla? Lapsia torutaan, ohjataan tilanteesta pois, keskustellaan lapsen tasoisesti asia läpi. Jos tottelemattomuudesta rankaistaisiin aina fyysisellä rajoittamisella, ei siellä muuta ehtisikään kuin pitää jostain koko ajan kiinni. :D Lapset kokeilee rajoja, unohtelee sääntöjä, itsesäätely ei toimi vielä kunnolla, normaalia lapselta. Hulluahan se olis kaikesta rankaista, eikä kovin tarkoituksenmukaistakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Mitä muuta se on kuin lapsen fyysistä kurittamista jos lasta rankaisee fyysisellä toimenpiteellä kuten kiinni pitämisellä?
Ai mitä muuta? Se on välivaltatilanteen ennaltaehkäisyä. Aikuinen rajoittaa lasta jolla on suuria pulmia tunteiden ja käyttäytymisensä säätelyssä ettei hän tunnekuohussaan pääse vahingoittamaan itseään tai muita.
Ei tottelemattomuudessa useimmiten ole kyse mistään itsensä tai toisten vahingoittamisen uhasta. Paljon yleisempää on, että se on ihan vaan kiusan tai häiriön aiheuttamista muille.
No ei kyllä silloin pidetä kiinni. Riittää että ohjataan pois sanallisesti tai jos auta niin fyysisesti ohjaten, esimerkiksi kädestä taluttaen. Jos lapsi pistää tässä kohtaa vastaan niin sitten kohta jo ollaankin tilanteessa jossa lapsi pyrkii käyttämään väkivaltaa.
Ei se kyllä mitään väkivaltaa ole jos lapsi ei suosiolla suostu tulemaan jostain paikasta pois (kuten vaikka jää maahan makaamaan).
Vierailija kirjoitti:
No. Okei. Tässätapauksessahan pääsenkin helpolla. Juoskoot hoitolapset sitten vaikka auton alle tai hukkukoot tai tappakoot itsensä tai toisensa miten vain. Mä katson päältä, että en vain saa syytettä mistään mistään.
T.perhepäivähoitaja
Vaaratilanne on eri asia kuin kurinpitotilanne vaikka ne osassa tapauksista sattuvatkin samaan aikaan.
Tietenkin saa estää juoksemasta auton alle, mutta vaikka se saako lapsen nostaa väkisin pois keinusta silloin kun tämän keinumisvuoro on päättynyt on eri asia (koska siinä on kysymys puhtaasta kurinpidosta eikä vaaratilanteesta).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Mitä muuta se on kuin lapsen fyysistä kurittamista jos lasta rankaisee fyysisellä toimenpiteellä kuten kiinni pitämisellä?
Ai mitä muuta? Se on välivaltatilanteen ennaltaehkäisyä. Aikuinen rajoittaa lasta jolla on suuria pulmia tunteiden ja käyttäytymisensä säätelyssä ettei hän tunnekuohussaan pääse vahingoittamaan itseään tai muita.
Ei tottelemattomuudessa useimmiten ole kyse mistään itsensä tai toisten vahingoittamisen uhasta. Paljon yleisempää on, että se on ihan vaan kiusan tai häiriön aiheuttamista muille.
No ei kyllä silloin pidetä kiinni. Riittää että ohjataan pois sanallisesti tai jos auta niin fyysisesti ohjaten, esimerkiksi kädestä taluttaen. Jos lapsi pistää tässä kohtaa vastaan niin sitten kohta jo ollaankin tilanteessa jossa lapsi pyrkii käyttämään väkivaltaa.
Ei se kyllä mitään väkivaltaa ole jos lapsi ei suosiolla suostu tulemaan jostain paikasta pois (kuten vaikka jää maahan makaamaan).
No jos se lapsi makaa vain maassa, niin tuskin sitä kukaan kiinnipitää? Lapsen kantaminen ei ole väkivaltaa, muutenhan kävelytaidottomia ei voisi viedä päivähoitoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Mitä muuta se on kuin lapsen fyysistä kurittamista jos lasta rankaisee fyysisellä toimenpiteellä kuten kiinni pitämisellä?
Ai mitä muuta? Se on välivaltatilanteen ennaltaehkäisyä. Aikuinen rajoittaa lasta jolla on suuria pulmia tunteiden ja käyttäytymisensä säätelyssä ettei hän tunnekuohussaan pääse vahingoittamaan itseään tai muita.
Ei tottelemattomuudessa useimmiten ole kyse mistään itsensä tai toisten vahingoittamisen uhasta. Paljon yleisempää on, että se on ihan vaan kiusan tai häiriön aiheuttamista muille.
Ootkohan koskaan ollut päiväkodissa, jos koet, että tottelemattomuudesta rankaistaan kiinnipidolla? Lapsia torutaan, ohjataan tilanteesta pois, keskustellaan lapsen tasoisesti asia läpi. Jos tottelemattomuudesta rankaistaisiin aina fyysisellä rajoittamisella, ei siellä muuta ehtisikään kuin pitää jostain koko ajan kiinni. :D Lapset kokeilee rajoja, unohtelee sääntöjä, itsesäätely ei toimi vielä kunnolla, normaalia lapselta. Hulluahan se olis kaikesta rankaista, eikä kovin tarkoituksenmukaistakaan.
Kyllä sitä tapahtuu, että joskus lasta rangaistaan kiinnipitelyllä. Esim. jos lapsi ei pihalla tottele niin joutuu sitten pitämään aikuisen kädestä kiinni jonkun aikaa.
Pelkkä toruminen ja keskustelu kun ei tunnetusti aina saa lasta tottelemaan ja muiden rangaistusmenetelmien kuten jäähyn käyttö voi olla kyseisen lapsen kohdalla tehotonta tai sitten yleisesti kyseisessä kunnassa tai päiväkodissa kiellettyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No. Okei. Tässätapauksessahan pääsenkin helpolla. Juoskoot hoitolapset sitten vaikka auton alle tai hukkukoot tai tappakoot itsensä tai toisensa miten vain. Mä katson päältä, että en vain saa syytettä mistään mistään.
T.perhepäivähoitaja
Vaaratilanne on eri asia kuin kurinpitotilanne vaikka ne osassa tapauksista sattuvatkin samaan aikaan.
Tietenkin saa estää juoksemasta auton alle, mutta vaikka se saako lapsen nostaa väkisin pois keinusta silloin kun tämän keinumisvuoro on päättynyt on eri asia (koska siinä on kysymys puhtaasta kurinpidosta eikä vaaratilanteesta).
Mutta jos ei koske lapseen ja vetää keinun alta pois, niin se ei ole väkivaltaa, koska lapseen ei koskettu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No. Okei. Tässätapauksessahan pääsenkin helpolla. Juoskoot hoitolapset sitten vaikka auton alle tai hukkukoot tai tappakoot itsensä tai toisensa miten vain. Mä katson päältä, että en vain saa syytettä mistään mistään.
T.perhepäivähoitaja
Vaaratilanne on eri asia kuin kurinpitotilanne vaikka ne osassa tapauksista sattuvatkin samaan aikaan.
Tietenkin saa estää juoksemasta auton alle, mutta vaikka se saako lapsen nostaa väkisin pois keinusta silloin kun tämän keinumisvuoro on päättynyt on eri asia (koska siinä on kysymys puhtaasta kurinpidosta eikä vaaratilanteesta).
Mutta jos ei koske lapseen ja vetää keinun alta pois, niin se ei ole väkivaltaa, koska lapseen ei koskettu?
Se voi olla väkivaltaa jos lapseen sattuu kun se tippuu keinusta. Toisaalta keinun ottaminen pois alta ei edes onnistu kaikenlaisissa keinuissa.
Alue: Aihe vapaa
Pyllyjä ei voi pestä, koska fyysinen koskemattomuus.