Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ylen työttömyysilta
15.02.2018 |
Meinaatteko katsoa? Itse haluaisin jättää väliin, kun valtaosa puheenvuoroista on varmaan kuitenkin niin ärsyttävän typeriä, mutta pelkään sortuvani.
Tiedättekö, ketä on paikalla? Toivoisin, että työttömiä edustaisi se vantaalainen nainen, joka oli taannoin jossakin ajankohtaisohjelmassa. En muista nimeä, mutta oli harvinaisen selväjärkinen ihminen, eikä kaivannut kursseja ja apuja te-toimistolta.
Kommentit (299)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No miksi tässä saivarrellaan 0-tuntisoppareista?
Nollasopparilaisethan on jo töissä, niin meillä ainakin, joka päivä.Nollasopparissa ei ole ongelma se nolla vaan se ettei siitä esim. pääse duunari irti ilman karenssia vaikkei töitä olisikaan ja toisaalta jos tunteja tulee tunti tai pari harvakseltaan niin muiden tukien byrokratia kestää aivan liian kauan ottaen huomioon ettei noilla työttömillä yleensä ole säästöjä joilla elää rahaa odotellessa.
Älkää ottako noita 0-soppareita. Ei ne ole oikeita työsopimuksia. Työttömyys on tuota parempi vaihtoehto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kommenttisi julkaistaan hyväksynnän jälkeen. WTF? Sensuuri?
Niin ja kommenttini koski työttömien nöyryyttämistä:
Työtön insinööri laitetaan oppimaan kurssille tietokonealkeita.
Suomen kielen maisteri laitetaan opiskelemaan kurssille suomen kieltä maahanmuutajien kanssa.
Pitkäaikaistyötön laitetaan mielenterveysongelmaisten kurssille.
Yli 50-vuotiaat pupu-kursseille.
Tämä on ollut ihan todellisuutta työvoimapalveluiden kohdalla, joten mikähän tässä nyt ei ylitä julkaisukynnystä?
Pääasia että tekevät vaikka haaraperushyppyjä koska verorahani. Minun verorahani, niin minä saan päättää. Minun verorahani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä alan yrittäjä tuo on kun neljä työntekijää määräaikaisella sopparilla ja kaikki palkkatuella? Olen luullut, että voi olla max yks työntekijä palkkatuella. En kyllä halua tukea/ käyttää palveluja ko yrittäjän firmasta.
Niitä saa olla vaikka sata.
On sivusta nähty, miten entinen lähtee heti kun tuki loppuu ja uusi tilalle. Ja paristakymmenestä ehkä 2 vakkaria jotka jatkuvasti perehdyttää noita uusia jotka tulee ja menee, ketään ei ikinä palkata.Tämä Saija Haavisto http://kuusioy.fi/blog/tag/saija-haavisto/ oli todella oudon oloinen ihminen, ja en tiedä onko siinä firmassakaan oikein mitään järkeä, mutta palkkatuki on ehdottoman hyvä asia, siinä ei ole mitään huonoa asiaa.
Mitä sitten vaikka palkkatuella ei saisi olla kuin vuoden aina yksi työtön kerrallaan, se tarkoittaa sitä että se yksi työtön saa normaalia palkkaa, eläkekertymää ym. työllisen edut, sen vuoden ajan, itsetunto ja ammattitaito nousee takaisin työttömyyttä edeltävälle tasolle tai jopa sen yli.
Miksi siitä itketään että se yksi työtön ei saakaan vakityötä vaikka kymmeneksi vuodeksi? Miksi se vuosi ei riitä? Kyllä sen vuoden aikana voi etsiä töitä muualta kun tietää että tässä on nyt vuoden määräaikainen menossa, työssäolevana on huomattavasti helpompi löytää muualta palkkatöitä. Kun kymmenen vuoden aikana kymmenen työtöntä saa tilaisuuden olla vuoden töissä, on hyöty kymmenkertainen siihen nähden että yksi työtön saisi töitä kymmeneksi vuodeksi.
Muovitan kirjastossa kirjoja ja hyllytän niitä. Palkkatuella. Ei ole itsetunto noussut eikä ammattitaito kasvanut neljään kuukauteen. Palkka - työmarkkinatuki = matkakulut. Töitä haen koko ajan.
Palkkatukityö= tessin mukainen palkka = ihan sama vaikka olisit sen määräaikaisen työpaikan saanut ilman palkkatukea. Jos et tee täyttä päivää tai palkka on tessin mukaankin pieni, niin ei se palkkatuen syy ole.
Minun verorahoillani hyppivät siellä.
(Rauno Repomiehen äänellä luettuna)
Vierailija kirjoitti:
Hallitus kehumassa varmaan ohjelmassa kuinka työllisyystilanne on muka hirveästi parantunut, mutta ei kerro kuinka moni on jossain työkokeiluissa tai harjoitteluissa tai nollatuntisopimuksilla yms.
Voisiko joku putsata niistä työllisyysluvuista esim. kaikki ne jotka eivät saa oikeata palkkaa?
Todellakin tuollainen tieto kiinnostaisi. Tietääkö joku, että mistä ne oikeat luvut saisi selville vai onkohan ne piilotettu? Varmasti niitä oikeasti työttömiä on lähemmäs puoli miljoonaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Miksi se vuosi ei riitä? Kyllä sen vuoden aikana voi etsiä töitä muualta kun tietää että tässä on nyt vuoden määräaikainen menossa, työssäolevana on huomattavasti helpompi löytää muualta palkkatöitä."
Onkin tosi helppoa saada töitä, kun aloittaa voi vuoden päästä.
Kyllä palkkatukityöpaikkaa saa vaihtaa siinä kuin muitakin. Jos palkkatukityöpaikka on määräaikainen ja saa muualta paremman esim. paremmalla palkalla tai vakituisen sopimuksen, sen kun irtisanoutuu ihan normaalisti edellisestä työpaikasta ja tekee sopimuksen uuden paikan kanssa, toki se palkkatuki seuraa sinua niin kauan kuin sinulla on sitä oikeutta jäljellä, ja se uusi työnantajakin pääsee hyötymään siitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No miksi tässä saivarrellaan 0-tuntisoppareista?
Nollasopparilaisethan on jo töissä, niin meillä ainakin, joka päivä.Nollasopparissa ei ole ongelma se nolla vaan se ettei siitä esim. pääse duunari irti ilman karenssia vaikkei töitä olisikaan ja toisaalta jos tunteja tulee tunti tai pari harvakseltaan niin muiden tukien byrokratia kestää aivan liian kauan ottaen huomioon ettei noilla työttömillä yleensä ole säästöjä joilla elää rahaa odotellessa.
Älkää ottako noita 0-soppareita. Ei ne ole oikeita työsopimuksia. Työttömyys on tuota parempi vaihtoehto.
Niin onkin, mutta jos tarjotusta työsopimuksesta kieltäytyminen menee työkkärin tietoon, pätkähtää karenssi. Ihan sama vaikka olisi nollatuntisopimuksesta kyse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
kyllä hyvin huomasi yrittäjien edustajien motiivit ja moraalin.... ei haluta maksaa palkkaa...
kuvottavia.
Yritykset ovat olemassa sen vuoksi, että niistä tulee tuottoa. Totta kai silloin maksimoidaan tuotto-odottama kaikin keinoin.
Aika naiivi olet, jos et tätä tiennyt.
Vierailija kirjoitti:
Minusta on törkeää, että palkkatukea saanut työntekijä menee vaihtoon heti, kun tuki loppuu. Siinä ei ihmisen työpanosta arvosteta tippaakaan, kun nämä sutenöörit vievät yritystään eteenpäin valtion tukemana.
Mitä helvetin väliä sillä on että meneekö vaihtoon? Siinä saa toinen työtön myös mahdollisuuden olla palkkatyössä vuoden. Miten ahne pitää olla että ei voi sitä toiselle pitkäaikaistyöttömälle suoda? Ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa että arvostetaanko työpanosta vai ei, joskus firmalla ei ole varaa palkata ketään "kovalla rahalla" ja joskus heillä on periaate että aina pitävät palkkatuettua koska haluavat antaa tilaisuuksia työttömille ja kannustaa heitä elämässä eteenpäin. Kunnat ja työpajat työllistää paljon palkkatuella, joskus on ideana se että työtön pääsee ansiosidonnaiselle, joskus on ideana tukea sitä että työtön pääsee työttömän statuksestaan niin että työpaikan etsiminen firmoista helpottuu kun saa työhaastattelussa sanoa että on työssä oleva. Fakta kun on se, että vain joka neljäs avoinna oleva työpaikka täytetään työttömällä työnhakijalla, työpaikan vaihtajat ovat suuressa etulyöntiasemassa, oli tämänhetkinen työ mitä tahansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miksi se vuosi ei riitä? Kyllä sen vuoden aikana voi etsiä töitä muualta kun tietää että tässä on nyt vuoden määräaikainen menossa, työssäolevana on huomattavasti helpompi löytää muualta palkkatöitä."
Onkin tosi helppoa saada töitä, kun aloittaa voi vuoden päästä.
Kyllä palkkatukityöpaikkaa saa vaihtaa siinä kuin muitakin. Jos palkkatukityöpaikka on määräaikainen ja saa muualta paremman esim. paremmalla palkalla tai vakituisen sopimuksen, sen kun irtisanoutuu ihan normaalisti edellisestä työpaikasta ja tekee sopimuksen uuden paikan kanssa, toki se palkkatuki seuraa sinua niin kauan kuin sinulla on sitä oikeutta jäljellä, ja se uusi työnantajakin pääsee hyötymään siitä.
Et ilmeisesti ole tietoinen, että kaikissa määräaikaisissa ei ole irtisanoutumisaikaa, vaan ne sitovat määräajaksi. Niistä ei voi lähteä kesken kaiken.
Vierailija kirjoitti:
On aina niin hienoa ja ylevää kun ihmiset jotka ovat itse täysin toisenlaisessa tilanteessa kertovat muille mikä on näille hyväksi, kenties jopa parasta.
Eipä kestä kiittää.
T. Yle
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kyllä hyvin huomasi yrittäjien edustajien motiivit ja moraalin.... ei haluta maksaa palkkaa...
kuvottavia.
Yritykset ovat olemassa sen vuoksi, että niistä tulee tuottoa. Totta kai silloin maksimoidaan tuotto-odottama kaikin keinoin.
Aika naiivi olet, jos et tätä tiennyt.
Joo, mutta valtion kuuluu olla tasapainottamassa asiaa, koska lakien säätäminen kuuluu sille.
Ei olla EK:n juoksupoikana, kuten nykyinen "kolmen kokoomuksen" hallitus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on törkeää, että palkkatukea saanut työntekijä menee vaihtoon heti, kun tuki loppuu. Siinä ei ihmisen työpanosta arvosteta tippaakaan, kun nämä sutenöörit vievät yritystään eteenpäin valtion tukemana.
Ei tuosta pelkästään ko työnantajia voi syyttää. Te-toimisto on hyvin tietoinen ketjutuksesta ja sallii sen vaikka sen ei pitäisi olla mahdollista.
Minulla muuten on vuoden kokemus palkkatuella työllistymisestä.
Ei se herkkua ollut. Millään osaamisellani ja koulutuksellani saati kymmenen vuoden työkokemuksellani ei ollut mitään merkitystä, olin vain alempiarvoinen tukityöllistetty jota sorrettiin kaikissa päätöksissä ja suoraan sanottuna käytettiin hyväksi. Ihmisarvoa ei annettu eikä todellakaan arvoa mielipiteille (toimintaan liittyen) vaan jaksettiin koko vuoden ajan muistuttaa statuksestani. Minua ei laskettu kuuluvaksi työyhteisöön (kaksi vakityöntekijää ja minä). Minua ennen oli ollut monta palkkatukea "nauttivaa" ja jälkeeni myös.
Talous toki koheni sen vuoden ajan mutta itsetunto ja mielenterveys kärsi. Ne pikkuhiljaa paranivat kun pääsin työttömäksi.
Työpaikka on hyvää mainetta nauttivan järjestön pienyksikkö, RAY:nkin tukema.
Tuo nyt vaan oli jotain työpaikkakiusaamista. Ei normaaleissa paikoissa kukaan kysele että saako työnantaja susta palkkatukea vai ei. Työsopimus on normaali tessin mukainen työsopimus ja täysin tasavertainen muiden työntekijöiden kanssa. Minä olen ollut esimiestehtävissä töissä ja minusta on maksettu palkkatukea, kukaan ei koskaan ollut kiinnostunut siitä saako minusta palkkatukea vai ei, sehän on riippuvaista vain siitä kuinka kauan oli työttömänä ennen kuin aloitti työt kyseisessä paikassa. En ole koskaan kokenut että palkkatukisesella olisi joku erilainen "status" kuitenkin olen ollut itse palkkatukisena useamman kerran ja minulla on ollut alaisena monta kertaa palkkatukisia. Työ on työtä, vaikka palkka maksettaisiin Marssin markkoina pienien vihreiden miesten toimesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on törkeää, että palkkatukea saanut työntekijä menee vaihtoon heti, kun tuki loppuu. Siinä ei ihmisen työpanosta arvosteta tippaakaan, kun nämä sutenöörit vievät yritystään eteenpäin valtion tukemana.
Mitä helvetin väliä sillä on että meneekö vaihtoon? Siinä saa toinen työtön myös mahdollisuuden olla palkkatyössä vuoden. Miten ahne pitää olla että ei voi sitä toiselle pitkäaikaistyöttömälle suoda? Ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa että arvostetaanko työpanosta vai ei, joskus firmalla ei ole varaa palkata ketään "kovalla rahalla" ja joskus heillä on periaate että aina pitävät palkkatuettua koska haluavat antaa tilaisuuksia työttömille ja kannustaa heitä elämässä eteenpäin. Kunnat ja työpajat työllistää paljon palkkatuella, joskus on ideana se että työtön pääsee ansiosidonnaiselle, joskus on ideana tukea sitä että työtön pääsee työttömän statuksestaan niin että työpaikan etsiminen firmoista helpottuu kun saa työhaastattelussa sanoa että on työssä oleva. Fakta kun on se, että vain joka neljäs avoinna oleva työpaikka täytetään työttömällä työnhakijalla, työpaikan vaihtajat ovat suuressa etulyöntiasemassa, oli tämänhetkinen työ mitä tahansa.
Ajatelleppa omaa nenääs pitemmälle. Miten se vaikuttaa markkinoihin, että osalla firmoista on näitä palkkatukityyppejä ja osalla ei? Ja tuollakin Kuusi Oy puuhastelufirmalla ei mitään muuta ollutkaan kuin palkkatukityyppejä listoilla. Kiva tapella töistä tollasta firmaa vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä joka haukut matala-älyiseksi kommariksi.
PERUSTELE millä tavoin seuraavan tekstin idea on "perseilyloisimisen" edistämistä:
-1400e perustulo, joka leikkaantuu asteettain kokonaan pois kun tienaa tarpeeksi.
Täysin selvää että näin olisi järkevintä. Rikkaat eivät halua tätä, egonsa takia."
1400 eur perustulo tekisi todella monen työn kannattamattomaksi. Jos 160 tuntia / kk nostaisi elintasoa vain 480 eur, se olisi monien silmissä käytännössä 3 €/h työ, eli ketään ei kiinnostaisi.
Perustulo on hyvä idea, mutta oikea summa on ehkä 300-400 €/kk. Tuolla summalla mm. työtävieroksuva teini pärjäisi mukavasti muutaman vuoden vanhempienasa nurkissa. Vanhemmat kyllä keksisi keinot, miten teini alkaisi tuottamaan hieman enemmän.
Äläs nyt vitsaile.
Tuhannen (1000) euron perustulolla nykyiset työttömät voisivat perustaa toiminimen ja tarjota itseään firmoihin töihin.
Firmat voisivat sitten "lomauttaa" tmi-työntekijän koska haluavat, eli "tuotannollisista syistä"
Mutta tämähän poistaisi poliitikkojen kavereiden välistä vetäjät, vuokratyöfirmat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo tuettu työ on ongelma, ja monet yrittäjät käyttää sitä räikeästi hyväkseen. Aina uusi entisen tilalle (palkkatuki) tai teetetään ilmaista työtä lupaillen turhaan että saa oikean työpaikan joskus.
Tuo ja 9 euron orjuutukset. Tekijä kelpaa mutta siitä ei haluta maksaa mitään. Just loppui työt ja odotan mikä karenssi kolahtaa. Tukityön ja kuntouttavan nimike sitä ennen takaavat etten ole kuuminta hottia työnantajille.
Ikäkin alkaa jo rajoittaa.Ideaali työntekijä on 25-35 vuotias Vähintään 20 vuoden kokemuksella. ja tietenkään lapsia ei saa olla eikä aikomusta koskaan sellaisia tehdä.
Typerin utelu työhaasttelussa oli kysymys onko luottotiedot kunnossa? No on, en tiedä tarviko takaaja vai miksi kysyi sellaista mitä ei saisi kysyä. Siitä harvinaista kun pääsin ihan haastatteluun asti. Töitä en saanut.
Mikä tukityö??? Tarkoitatko palkkatuettua työtä? Se on normaalia tessin mukaista työtä, ei siinä erotella mitään kuka on palkkatuella ja kuka ei, jos olet ollut 300 päivää tai pidempään työttömänä tai olet osatyökykyinen, sinun palkkaamisesi on edullisempaa työnantajalle koska hän saa takautuvasti hakea palkkatukea 30-50% palkkakustannuksista. Kun haet jonnekin muualle töihin, niin ei sinun tarvitse mainita, että ai niin, entisessa työpaikassa työnantaja sai minusta palkkatukea. Se on normaali määräaikainen työsopimus ja sillä selvä. Mitä sillä on väliä vaikka palkkaisi kuinka monta palkkatukista peräkkäin töihin? Mahdollisimman monen työttömän on hyvä päästä edes vuodeksi töihin, kaikki voittaa.
Työtön ei voita mitään. Palkkatukityöllä ei rikastu lainkaan loppupeleissä.
Palkkatukityö ei eroa normaalista palkkatyöstä yhtään mitenkään, eli olet sitä mieltä että työllä ei rikastu? Määräaikaisella työllä ei rikastu? Etkö ymmärrä että vaikka ei ole palkkatukioikeutta ihmiset tekee määräaikaisilla sopimuksilla töitä, ja tasan yhtä paljon rikastuvat tai ovat rikastumatta.
Mun mielestä jos ihminen saa työttömyyskorvausta vähän päälle 500€ käteen ja menee töihin (palkkatukioikeutta tai ei) ja saa käteen vaikka 1400€ niin se on kuitenkin 900€ enemmän käytettävissä olevaa rahaa kuin työttömänä + eläkekertymä + lomaraha + muut työpaikan edut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi kiinnostavaa saada perusteluja esim kommentteihin 146 ja 147 annettuihin alapeukkuihin.
Meitä on aika helvetin paljon ihmisiä, jotka käymme vuosia työssä, joka on tylsää, ja jossa ei ammattitaito ja itsetunto kohene, saatetaan jopa halveksia. Mutta jonkunhan se on rahoitettava näiden parempien ihmisten kotona kasvatettava itsetunto.
Tämä!
Vakityössä on mahdollisuus ottaa asia esille esimiehen/työterveyden/tms kautta.
Mä oon vakityössä, helppoa mutta tylsää hommaa, ei mitään pelkoa ylenemisestä ja sen myötä haasteista, lisääntyvästä vastuusta tai muustakaan.
Otin asian puheeksi esimiehen kanssa, ymmärsi kyllä ja kuunteli asiani ja sitten tyrmäsi kaiken toteamalla "tämä nyt on vain näin, ei voi mitään, koita jaksaa".
Mitä muka työterveys voisi tehdä muuta kuin tsempata?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä joka haukut matala-älyiseksi kommariksi.
PERUSTELE millä tavoin seuraavan tekstin idea on "perseilyloisimisen" edistämistä:
-1400e perustulo, joka leikkaantuu asteettain kokonaan pois kun tienaa tarpeeksi.
Täysin selvää että näin olisi järkevintä. Rikkaat eivät halua tätä, egonsa takia."
1400 eur perustulo tekisi todella monen työn kannattamattomaksi. Jos 160 tuntia / kk nostaisi elintasoa vain 480 eur, se olisi monien silmissä käytännössä 3 €/h työ, eli ketään ei kiinnostaisi.
Perustulo on hyvä idea, mutta oikea summa on ehkä 300-400 €/kk. Tuolla summalla mm. työtävieroksuva teini pärjäisi mukavasti muutaman vuoden vanhempienasa nurkissa. Vanhemmat kyllä keksisi keinot, miten teini alkaisi tuottamaan hieman enemmän.
Äläs nyt vitsaile.
Tuhannen (1000) euron perustulolla nykyiset työttömät voisivat perustaa toiminimen ja tarjota itseään firmoihin töihin.
Firmat voisivat sitten "lomauttaa" tmi-työntekijän koska haluavat, eli "tuotannollisista syistä"
Mutta tämähän poistaisi poliitikkojen kavereiden välistä vetäjät, vuokratyöfirmat.
Niin vielä siten että esim pk-seudun kovien asumiskustannusten alueella perustulo olisi vaikka 1200 €.
Tosin siinäkin siirretään vaan rahaa asunotohuijareiden taskuihin.
Vuokrakatto käyttöön.
Vierailija kirjoitti:
Minun verorahoillani hyppivät siellä.
(Rauno Repomiehen äänellä luettuna)
Jännää! sanos Routalempi.
Alue: Aihe vapaa
Ei tosiaan ymmärrä. Suurin osa keskustelijoista ei pysty ratkaisemaan työttömien ongelmia yksinkertaisesti sen vuoksi, ettei heillä ole minkäänlaista kykyä asettua heikommassa asemassa olevien tilanteeseen. Työtön ravintola-alan ihminen kiteytti hyvin. Ihmisen kyky ottaa riskejä, yrittää ja olla aktiivinen lähtee turvallisuuden tunteesta. Mutta esim. pitkään työtön on vähitellen menettänyt uskon itseensä, itseluottamuksen, elää jatkuvasti minimitoimeentulolla jatkuvassa epävarmuudessa. Lisäksi ollut jopa vuosia viranomaisten kiusattavana eri "työllistämistoimenpiteissä".
Tuollakin on iso liuta sellaisia ihmisiä joilla on asemaa, valtaa, suhteita, resursseja palkata tai miettiä, miten he omalta osaltaan voisivat tarjota töitä omissa yrityksissään ym. Mutta tätä aihetta ei näissä keskusteluissa koskaan sivuta jostain syystä. Eli kun kysytään missä vika yhteiskunnassa vai yksilössä, niin keskustelua käydään vain siltä kantilta, että yksilön on tehtävä enemmän.
Työministerinä meillä on pelle, joka kuvittelee, että luomalla uusia sanahirviöitä tehdään jotain parannuksia?