Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ylen työttömyysilta
15.02.2018 |
Meinaatteko katsoa? Itse haluaisin jättää väliin, kun valtaosa puheenvuoroista on varmaan kuitenkin niin ärsyttävän typeriä, mutta pelkään sortuvani.
Tiedättekö, ketä on paikalla? Toivoisin, että työttömiä edustaisi se vantaalainen nainen, joka oli taannoin jossakin ajankohtaisohjelmassa. En muista nimeä, mutta oli harvinaisen selväjärkinen ihminen, eikä kaivannut kursseja ja apuja te-toimistolta.
Kommentit (299)
Lindströmin puheet ovat törkeää ihmisarvon loukkaamista. Siis herra viljelee puheessaan "ihmisten putsaamista listoilta", puhuu "aineksesta" jne. Ei ole vaikea päätellä millaisella arvopohjalla ex-laborantti operoi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun verorahoillani hyppivät siellä.
(Rauno Repomiehen äänellä luettuna)
Jännää! sanos Routalempi.
Tämä aktiivimalli on kyllä hyvin hyvin jännä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallitus kehumassa varmaan ohjelmassa kuinka työllisyystilanne on muka hirveästi parantunut, mutta ei kerro kuinka moni on jossain työkokeiluissa tai harjoitteluissa tai nollatuntisopimuksilla yms.
Voisiko joku putsata niistä työllisyysluvuista esim. kaikki ne jotka eivät saa oikeata palkkaa?
Todellakin tuollainen tieto kiinnostaisi. Tietääkö joku, että mistä ne oikeat luvut saisi selville vai onkohan ne piilotettu? Varmasti niitä oikeasti työttömiä on lähemmäs puoli miljoonaa.
Ei voi piilottaa kun meillä on demokratia ja vaatimus hallinnon läpinäkyvyydestä. Ainoastaan voidaan tilastokikkailla niin, että poliitikot voivat valita miten määrittelevät työttömän ja sitä myötä luvut ovat suuremmat tai pienemmät. aivan kuten halutaan.
Yleensä "työtön" tarkoittaa TEM:n tilastoissa ihmistä, jolla ei ole olemassaolevaa työsuhdetta, ei ole missään TE-toimiston "aktivoinnissa" vaan on pelkstään "työtön työnhakija".
Jos lasketaan viimeisen virallisen tiedotteen mukaan "työttömiä työnhakijoita" on 295 500, mutta jos siihen luettan mukaan lomautetut, aktivointitoimenpiteissa olevat yms. siitä tulee jo ministeriön mukaan 435 600.
Ilmeisesti tuohon pitää vielä laskea mukaan osapäiväisesti työssä olevat ja palkkatuella olevat, joten oletan että hyvinkin paukkuu puoli miljoonaa rikki.
Siihen päälle tulee piilotyöttömät, joita saattaa hyvinkin TEM:n arvion mukaan olla 150 000.
Lisäksi tilastojen ulkopuolela voisi mukaan laskea ne "pian työttömät työnhakijat", jotka ovat määräaikaisilla sopimuksilla töissä tai työnvaihtajat, jotka etsivät uutta työtä ja ovat jättämässä olemassaoleven työpaikan.
Eli yllä esitetty 600 000 voi hyvinkin olla melko realistinen arvio siitä, kuinka moni suomalainen kamppailee työllistymisensä kanssa tavalla tai toisella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä joka haukut matala-älyiseksi kommariksi.
PERUSTELE millä tavoin seuraavan tekstin idea on "perseilyloisimisen" edistämistä:
-1400e perustulo, joka leikkaantuu asteettain kokonaan pois kun tienaa tarpeeksi.
Täysin selvää että näin olisi järkevintä. Rikkaat eivät halua tätä, egonsa takia."
1400 eur perustulo tekisi todella monen työn kannattamattomaksi. Jos 160 tuntia / kk nostaisi elintasoa vain 480 eur, se olisi monien silmissä käytännössä 3 €/h työ, eli ketään ei kiinnostaisi.
Perustulo on hyvä idea, mutta oikea summa on ehkä 300-400 €/kk. Tuolla summalla mm. työtävieroksuva teini pärjäisi mukavasti muutaman vuoden vanhempienasa nurkissa. Vanhemmat kyllä keksisi keinot, miten teini alkaisi tuottamaan hieman enemmän.
Ei pidä paikkaansa. Tuo jossittelu. Tuohon 1400euroon sisältyy toimeentulotuki ja asumistuet. Perustuloa ei tarvitse maksaa kotona asuville teineille eikä tarpeeksi rikkaille. Vaikka sen nimi on perustulo.
Perustulo tekee työnteon kannattavaksi, koska ei tarvitse pelätä tukien leikkaantumista ja pelätä sitä milloin ne maksetaan.
En tiedä mistä pers..eestä repäisit tuon 160h on 480e. Ihan hatusta vetelette noita numeroita, vaikka ei ole mitään puhuttu vielä siitä miten ne tulot leikkaisivat tukea pois.
On varmasti ihan järkevästi laskettavissa mikä olisi sellainen paras systeemi siihen leikkaantumiseen.
On tyhmää argumentoida perustuloa vastaan itse keksimillään 3 euron höpötyksillä.
Vierailija kirjoitti:
Lindströmin puheet ovat törkeää ihmisarvon loukkaamista. Siis herra viljelee puheessaan "ihmisten putsaamista listoilta", puhuu "aineksesta" jne. Ei ole vaikea päätellä millaisella arvopohjalla ex-laborantti operoi.
Niin. Putsaamisen sisältää oletuksen siitä, että jokin on niin likaista, että se pitää puhdistaa/eliminoida. Ehkä sellainen suomen kielen kertauskurssi ei olisi pahitteeksi lindströmillekään. Työnsä hän nimittäin hoitaa niin huonosti, ettei varmasti tule saamaan ministerin salkkua tulevaisuudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
S&P 500 yleisindeksi kuvaa USA:n osakemarkkinoita, voitte Googlata S&P Dividend Yield, siis te jotka osaatte käyttää Googlea. Jotta saisi osakemarkkinoilta 1400 €/ kk tuottoa, pelkillä osingoilla. Osinkotuotto on noin 2 - 2,2% vuodessa.
Kaava voisi mennä jotenkin näin 1400 eur x 1,25 USD /EUR = 1750 USD /kk. x 12 kk = $21000 USD vuodessa. Miljoonan ( 1.000.000,00 ) dollarin S&P 500 osakesalkku, tuottaa siis osinkona noin $20.000 vuodessa. Siis 1400 eur / kuukausi. Siis perustulon jollekin.
Tarkoittaa käytännössä, että 1400 eur kk perustulo vaatimus on sama, kuin vaatisi yhteiskuntaa takaamaan minulle miljonääri statuksen, joskin vain dollari tasolla. Euroissahan miljoona dollaria on "vain" noin 800.000,00 euroa.
Mutta, eihän vasemmistolainen ymmärrä mitään matematiikasta, siksi he ovatkin loistavaa vaalikarjaa. Seuraavissa vaaleissa tulee joku, joka uhkaa Li Anderssonin asemaa, lupaamalla epärealisten suurta perustuloa. Lupaamalla sitä ihmisille, jotka olivat aivan pihalla matematiikan tunnilla ala-asteella.
Viime vuonna työttömyyspäivärahoja on nostanut yli 670 000 henkilöä. Tuossa voi olla kyllä päällekkäisyyksiä, kun on pudottu ansiosidonnaiselta työmarkkinatuelle tms. Mutta yksin ansiosidonnaista on nostanut lähes 300 000 henkeä vuonna 2017.
En oikein ymmärrä tempputyöllistämisen ideaa, koska eihän se kuluja vähennä, että työtön menee työkokeiluun tai koulutukseen. Päinvastoin kulut kasvavat, kun maksetaan korotettua työttömyysetuutta ja kulukorvausta. Sama juttu palkkatuessa. Kun joku muovittaa kirjoja palkkatuella, ei se tuo lisää rahaa systeemiin. Työttömälle vain maksetaan enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä joka haukut matala-älyiseksi kommariksi.
PERUSTELE millä tavoin seuraavan tekstin idea on "perseilyloisimisen" edistämistä:
-1400e perustulo, joka leikkaantuu asteettain kokonaan pois kun tienaa tarpeeksi.
Täysin selvää että näin olisi järkevintä. Rikkaat eivät halua tätä, egonsa takia."
1400 eur perustulo tekisi todella monen työn kannattamattomaksi. Jos 160 tuntia / kk nostaisi elintasoa vain 480 eur, se olisi monien silmissä käytännössä 3 €/h työ, eli ketään ei kiinnostaisi.
Perustulo on hyvä idea, mutta oikea summa on ehkä 300-400 €/kk. Tuolla summalla mm. työtävieroksuva teini pärjäisi mukavasti muutaman vuoden vanhempienasa nurkissa. Vanhemmat kyllä keksisi keinot, miten teini alkaisi tuottamaan hieman enemmän.
Ei pidä paikkaansa. Tuo jossittelu. Tuohon 1400euroon sisältyy toimeentulotuki ja asumistuet. Perustuloa ei tarvitse maksaa kotona asuville teineille eikä tarpeeksi rikkaille. Vaikka sen nimi on perustulo.
Perustulo tekee työnteon kannattavaksi, koska ei tarvitse pelätä tukien leikkaantumista ja pelätä sitä milloin ne maksetaan.
En tiedä mistä pers..eestä repäisit tuon 160h on 480e. Ihan hatusta vetelette noita numeroita, vaikka ei ole mitään puhuttu vielä siitä miten ne tulot leikkaisivat tukea pois.
On varmasti ihan järkevästi laskettavissa mikä olisi sellainen paras systeemi siihen leikkaantumiseen.
On tyhmää argumentoida perustuloa vastaan itse keksimillään 3 euron höpötyksillä.
Ei tuo 1400 olisi millään tavalla järkevä määrä. Osa-aikainen myyjä saa päivätyössä kuukaudessa vähemmän bruttona. Tällä hetkellä ei-ansiosidonnaisella oleva työtön saa useimmilla paikkakunnilla noin 850-900 euroa asumiskuluineen. Uskon, että ansiosidonnainen passivoi tällä hetkellä paljon enemmän kuin työmarkkinatuki, ja tuo 1400 euroa olisi kai keskivertoansiosidonnaisen verran.
Vierailija kirjoitti:
Tuliko tässä esille sitä, miksi työnantajat ei palkkaa työttömiä?
Olin itse työhaastattelussa, takana 20 vuoden työhistoria. Haastattelussa korostui se, mitä olen tehnyt viimeiset 4 kk työttömänä. Tuo lyhyt ajanjakso tuntui leimaavan ihan kaikkea, aivan kuin olisin tässä ajassa unohtanut miten töitä tehdään.
On kyllä ollut harvinaisen hölmö haastattelija.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi kiinnostavaa saada perusteluja esim kommentteihin 146 ja 147 annettuihin alapeukkuihin.
Meitä on aika helvetin paljon ihmisiä, jotka käymme vuosia työssä, joka on tylsää, ja jossa ei ammattitaito ja itsetunto kohene, saatetaan jopa halveksia. Mutta jonkunhan se on rahoitettava näiden parempien ihmisten kotona kasvatettava itsetunto.
Tämä!
Vakityössä on mahdollisuus ottaa asia esille esimiehen/työterveyden/tms kautta.
Mä oon vakityössä, helppoa mutta tylsää hommaa, ei mitään pelkoa ylenemisestä ja sen myötä haasteista, lisääntyvästä vastuusta tai muustakaan.
Otin asian puheeksi esimiehen kanssa, ymmärsi kyllä ja kuunteli asiani ja sitten tyrmäsi kaiken toteamalla "tämä nyt on vain näin, ei voi mitään, koita jaksaa".
Mitä muka työterveys voisi tehdä muuta kuin tsempata?
Aika monet työt on just tuollaisia.
Jos jokainen halukas etenisi koko ajan ylöspäin, niin kohta olisi kolme työnjohtajaa/esimiestä yhtä työntekijää kohden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallitus kehumassa varmaan ohjelmassa kuinka työllisyystilanne on muka hirveästi parantunut, mutta ei kerro kuinka moni on jossain työkokeiluissa tai harjoitteluissa tai nollatuntisopimuksilla yms.
Voisiko joku putsata niistä työllisyysluvuista esim. kaikki ne jotka eivät saa oikeata palkkaa?
Todellakin tuollainen tieto kiinnostaisi. Tietääkö joku, että mistä ne oikeat luvut saisi selville vai onkohan ne piilotettu? Varmasti niitä oikeasti työttömiä on lähemmäs puoli miljoonaa.
Ei voi piilottaa kun meillä on demokratia ja vaatimus hallinnon läpinäkyvyydestä. Ainoastaan voidaan tilastokikkailla niin, että poliitikot voivat valita miten määrittelevät työttömän ja sitä myötä luvut ovat suuremmat tai pienemmät. aivan kuten halutaan.
Yleensä "työtön" tarkoittaa TEM:n tilastoissa ihmistä, jolla ei ole olemassaolevaa työsuhdetta, ei ole missään TE-toimiston "aktivoinnissa" vaan on pelkstään "työtön työnhakija".
Jos lasketaan viimeisen virallisen tiedotteen mukaan "työttömiä työnhakijoita" on 295 500, mutta jos siihen luettan mukaan lomautetut, aktivointitoimenpiteissa olevat yms. siitä tulee jo ministeriön mukaan 435 600.
Ilmeisesti tuohon pitää vielä laskea mukaan osapäiväisesti työssä olevat ja palkkatuella olevat, joten oletan että hyvinkin paukkuu puoli miljoonaa rikki.
Siihen päälle tulee piilotyöttömät, joita saattaa hyvinkin TEM:n arvion mukaan olla 150 000.
Lisäksi tilastojen ulkopuolela voisi mukaan laskea ne "pian työttömät työnhakijat", jotka ovat määräaikaisilla sopimuksilla töissä tai työnvaihtajat, jotka etsivät uutta työtä ja ovat jättämässä olemassaoleven työpaikan.
Eli yllä esitetty 600 000 voi hyvinkin olla melko realistinen arvio siitä, kuinka moni suomalainen kamppailee työllistymisensä kanssa tavalla tai toisella.
Mutta muista, että näissä luvuissasi ovat mukana myös mielenterveyspotilaat, alkoholistit, narkkarit, ihan omasta tahdostaan lapsia kotona hoitavat, käytännössä eläkeläiset (odottavat virallisen eläkeikän alkamista täydellä ansiosidonnaisella), osa-aikatöissä olevat opiskelijat (jotka ovat kirjautuneet työnhakijoiksi) jne.
Työtön tarkoittaa TEM tilastoissa henkilöä, joka ei ole töissä (eikä ole opiskelija tai päätoiminen yrittäjä). Jokainen työkokeilussa oleva on tilastoissa työtön, samoin jokainen työvoimakoulutuksessa tai valmennuksessa oleva. TEMin tilastot löytyävt sivuiltaan, sieltä voit katsoa todelliset luvut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on törkeää, että palkkatukea saanut työntekijä menee vaihtoon heti, kun tuki loppuu. Siinä ei ihmisen työpanosta arvosteta tippaakaan, kun nämä sutenöörit vievät yritystään eteenpäin valtion tukemana.
Mitä helvetin väliä sillä on että meneekö vaihtoon? Siinä saa toinen työtön myös mahdollisuuden olla palkkatyössä vuoden. Miten ahne pitää olla että ei voi sitä toiselle pitkäaikaistyöttömälle suoda? Ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa että arvostetaanko työpanosta vai ei, joskus firmalla ei ole varaa palkata ketään "kovalla rahalla" ja joskus heillä on periaate että aina pitävät palkkatuettua koska haluavat antaa tilaisuuksia työttömille ja kannustaa heitä elämässä eteenpäin. Kunnat ja työpajat työllistää paljon palkkatuella, joskus on ideana se että työtön pääsee ansiosidonnaiselle, joskus on ideana tukea sitä että työtön pääsee työttömän statuksestaan niin että työpaikan etsiminen firmoista helpottuu kun saa työhaastattelussa sanoa että on työssä oleva. Fakta kun on se, että vain joka neljäs avoinna oleva työpaikka täytetään työttömällä työnhakijalla, työpaikan vaihtajat ovat suuressa etulyöntiasemassa, oli tämänhetkinen työ mitä tahansa.
"Antaa tilaisuuksia työttömille ja kannustaa heitä elämässä eteenpäin", en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa..
Vierailija kirjoitti:
Lindströmin puheet ovat törkeää ihmisarvon loukkaamista. Siis herra viljelee puheessaan "ihmisten putsaamista listoilta", puhuu "aineksesta" jne. Ei ole vaikea päätellä millaisella arvopohjalla ex-laborantti operoi.
Oikeasti Suomen armeijassa sissikoulutusta 11 kuukautta vapaaehtoisenä käyneenä minun liipaisinsormi lämpenee koko ajan. En kuitenkaan tapa, koska se on lainvastaistaista.
Olen myös lukenut akateemisen korkeakoulututkinnon toisin kuin tämä laborantti, mutta olen työtön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuliko tässä esille sitä, miksi työnantajat ei palkkaa työttömiä?
Olin itse työhaastattelussa, takana 20 vuoden työhistoria. Haastattelussa korostui se, mitä olen tehnyt viimeiset 4 kk työttömänä. Tuo lyhyt ajanjakso tuntui leimaavan ihan kaikkea, aivan kuin olisin tässä ajassa unohtanut miten töitä tehdään.
On kyllä ollut harvinaisen hölmö haastattelija.
Itselläni on samanlainen kokemus ja vastaavaa olen kuullut muiltakin.
Ilmeisesti koskaan työttömänä olleet kuvittelevat että jos ihminen jää työttömäksi unohtuu kaikki tieto, taito ja sosiaalinen toiminta samantien -tai ainakin muutamassa vuodessa- vaikka työhistoriaa olisi takana vuosia tai peräti vuosikymmeniä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lindströmin puheet ovat törkeää ihmisarvon loukkaamista. Siis herra viljelee puheessaan "ihmisten putsaamista listoilta", puhuu "aineksesta" jne. Ei ole vaikea päätellä millaisella arvopohjalla ex-laborantti operoi.
Niin. Putsaamisen sisältää oletuksen siitä, että jokin on niin likaista, että se pitää puhdistaa/eliminoida. Ehkä sellainen suomen kielen kertauskurssi ei olisi pahitteeksi lindströmillekään. Työnsä hän nimittäin hoitaa niin huonosti, ettei varmasti tule saamaan ministerin salkkua tulevaisuudessa.
Kukaan ei ole kai vielä vihjannut hänelle operaatiosta nimeltä "Lopullinen ratkaisu".
Lähellä aletaan olla.
T: Työtön
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi kiinnostavaa saada perusteluja esim kommentteihin 146 ja 147 annettuihin alapeukkuihin.
Meitä on aika helvetin paljon ihmisiä, jotka käymme vuosia työssä, joka on tylsää, ja jossa ei ammattitaito ja itsetunto kohene, saatetaan jopa halveksia. Mutta jonkunhan se on rahoitettava näiden parempien ihmisten kotona kasvatettava itsetunto.
Tämä!
Vakityössä on mahdollisuus ottaa asia esille esimiehen/työterveyden/tms kautta.
Mä oon vakityössä, helppoa mutta tylsää hommaa, ei mitään pelkoa ylenemisestä ja sen myötä haasteista, lisääntyvästä vastuusta tai muustakaan.
Otin asian puheeksi esimiehen kanssa, ymmärsi kyllä ja kuunteli asiani ja sitten tyrmäsi kaiken toteamalla "tämä nyt on vain näin, ei voi mitään, koita jaksaa".
Mitä muka työterveys voisi tehdä muuta kuin tsempata?
Ei kai tuossa ylenemisestä puhutakaan vaan kaltoinkohtelusta yms.
Kuin Tarja istui työministerinä.
Keksi 9.ekunorjatyön se on vähäntänyt
Palkkaduunia ja nyt aktiivimalli
Ei kukaantyönantaja harrasstahyväntekeväisyyttä.
Palkkapaikat vähenee myös tekniikankehitys.
Vierailija kirjoitti:
Lindströmin puheet ovat törkeää ihmisarvon loukkaamista. Siis herra viljelee puheessaan "ihmisten putsaamista listoilta", puhuu "aineksesta" jne. Ei ole vaikea päätellä millaisella arvopohjalla ex-laborantti operoi.
missähän aineissa sinä mahdat olla?
Täytyy sanoa, että mitä enemmän Lindströmiä kuuntelen, sitä enemmän arvostan häntä. Hän ei venkoile, kuten monet muut. Antaa itsestään kyllä fiksun vaikutelman.
Alue: Aihe vapaa
Jos muistan oikein, niin kun aktiivimallilaista keskusteltiin eduskunnassa oppositiolla oli suoraan ministeriöstä saadut tiedot, jossa oli kaikki työttömät, siis erilaisissa temppukoulutuksissa yms. olevat ja luku taisi olla jotain 600 000 yhteensä.
Eli aika eri luku kuin se pelkkä "tällä hetkellä ilman työtä, eikä ole väliaikaisesti TE-toimiston järjestämänä missään", joka on yleensä vajaa 300 000.