Työskentelen musiikkialalla ja nyt on aivan pakko avautua!
Helsingissä vaikutan (ylläri) ja isompia liikkeitä ollaan tekemässä. En halua kertoa tarkemmin omasta työstäni, jotta minua ei tunnistettaisi, mutta on eräs asia, josta on pakko avautua anonyymisti.
Mä olen aivan kurkkuani myöten täynnä tätä suomalaista musiikkibisnestä. Ongelma on ilman muuta myös globaali, mutta ärsyttää aivan vietävästi se, että näitä läppä-youtube-artiseja signeerataan levy-yhtiöihin, vaikka eivät osaa mitään. Sit tehdään huonoja biisejä, joissa ei ole yhtään sielua, talenttia eikä pätkänkään vertaa taidetta, ja jengi kuuntelee tällaisia ''artisteja''. Maksavat heidän keikoistaan ja fanittaa.
En suomalaisia ala tässä nyt nimeltä luettelemaan tietyistä syistä, mutta ulkomaalaisista kappaleista Man's not hot on tästä oiva esimerkki tai Cardi B:n Bodak Yellow. Tulee mieleen myös artisteja, kuten Bebe Rexha, Zara Larsson, Fifth Harmony yms. Kaikki tekevät sitä samaa kuraa ja koko ajan nousee uusia, jotka jatkavat samoja jalanjälkijä. Kotimaastammekin löytyy mm. yksi, joka lähtenyt ulkomaille toteuttamaan isoa unelmaansa, mutta hänkin tekee valitettavasti samaa listapoppia. Eikä ole edes niin tunnettukaan tai lahjakas vielä, mitä meidän media antaa hänen suosiostaan ymmärtää. Maksettuja keikkoja ja haastatteluita.
Sitten on näitä, jotka tekevät ihan tosissaan musaa, mutta se ei ole mitenkään omaperäistä, eli kopioidaan tai matkitaan jonkun toisen tyyliä ja soundia. Tehdään biisejä, jossa äänehdellään studiolla ja käytetään hitosti kompressoria ja autotunea, mut sit livenä onkin meininki aivan jotain muuta, ellei turvauduta playbackiin.
En todellakaan ole katkera tai kateellinen tämmösille tyypeille (uskokaa pois, nään tätä todellisuutta ihan tarpeeksi työkuvioissa), vaan lähinnä harmittaa se, että oikeat artistit jäävät tuollaisen paskan varjoon. Suomestakin löytyy lahjakkaita ja monipuolisia artisteja, mutta ''sisälle'' päästetään vain ne, jotka ovat valmiita myymään sielunsa ja tekemään paskaa. Tai sit näitä, jotka maksavat levytyssopparista tai sit jonkun isukki tuntee esim. levy-yhtiön pomon. Olen nähnyt ja kuullut kaikenlaista. :) Näissä piireissä tapahtuu myös paljon hyväksikäyttöä, kiristystä, manipulointia ja selkäänpuukotusta. Melkein kaikki käyttää jotain aineita sekä ovat itseriittoisia ja ahneita. Hyviäkin tyyppejä löytyy ilman muuta. En dumaa kaikkia. Enhän minä muuten työskentelisi tällaisessa ympäristössä, jos ei olisi mitään positiivista sanottavaa.
Suurin osa näistä uusista sekä vanhoista ''artisteista'' hamuaa vain julkisuutta, rahaa ja mainetta. Sitä intohimoa ja lahjakkuutta harvemmin on, vaan se halu olla '' jotain''. Sen huomaa jo avaamalla sosiaalisen median tai seuraamalla X-factoria, Idolsia ja The Voicea.
Nykyään kaikki haluavat olla artisteja, ja koska laulajien ja kappaleiden taso on laskenut kuin lehmän häntä, niin se on näille julkisuuden nälkäisille pyrkyreille mahdollista. Levy-yhtiöiden vika myös, kun ovat antaneet mahdollisuuden näin helpolle systeemille, mutta loppupeleissähän se on niin, että raha ratkaisee...
Tähän loppuun Emma Gaalasta poimittua: ''Soosoo, mää on fakin legenda, pane pane, kotona junnut on töis, bisset läikkyy ja mun on pakko twerkkaa että saisin fyrkkaa!''
Kommentit (283)
Ja mikä on hyvä musiikki? Loppupelissä sen ratkaisee kuulija, vai mitä?
Ja kun käytät aloituksessa "nykyään" siinä olet väärässä, sillä nykyään musiikkitarjonta on todella laaja ja korkeatasoista, koulutuksesta ja teknologiasta johtuen.
Ja tiedätkö ap. ihan tätä samaa virttä veisattiin jo 50-luvulla. Oma kohtainem kokemus. Ja sen jålkeen sitä samaa on tapahtunut kaikilla vuosikymmenillä ja näin on kaikilla taiteen aloilla tai vaikkapa lasten kasvatuksessa tai vanhemmuudessa.
Musiikki ja taide muuttuu jokaisella aikakaudella ja jos mikä on suuri vlimavara ja rikkaus.
Jostskin syytä monet itseään pitävät taiteelijat hyväksyvät vai hyväksi musiikiksi vain mikä itseään miellyttää ja unohtaa, kenelle sitä musiikkia tehdään ja aliarvioidaan kuulijan musiikkimaku, jos ei saa arvostusta ja näkyvyyttä.
Ja mikä on "hyvää musiikkia" onko se jymähtynyt 1800-luvulle vai 60-luvulle, vaikka musiikki elää koko ajan.
Olen lähes 70v ja koskaan aikaisemmin eläissänni ei ole ollut näin laajaa, monipuolista ja korkeatasoista musiikkitarjontaa ja pidän myös ap. mainitsemista "huonoista" artisteista, heilläkin on paikka musiikkitarjonnossa.
Monen nuoren suomalaisen naislaulajan muka seksikäs "ähkivä" laulutyyli on vaan niiiiiin nolo.
kirjoitti:
Ja mikä on hyvä musiikki? Loppupelissä sen ratkaisee kuulija, vai mitä?
Ja kun käytät aloituksessa "nykyään" siinä olet väärässä, sillä nykyään musiikkitarjonta on todella laaja ja korkeatasoista, koulutuksesta ja teknologiasta johtuen.
Ja tiedätkö ap. ihan tätä samaa virttä veisattiin jo 50-luvulla. Oma kohtainem kokemus. Ja sen jålkeen sitä samaa on tapahtunut kaikilla vuosikymmenillä ja näin on kaikilla taiteen aloilla tai vaikkapa lasten kasvatuksessa tai vanhemmuudessa.
Musiikki ja taide muuttuu jokaisella aikakaudella ja jos mikä on suuri vlimavara ja rikkaus.
Jostskin syytä monet itseään pitävät taiteelijat hyväksyvät vai hyväksi musiikiksi vain mikä itseään miellyttää ja unohtaa, kenelle sitä musiikkia tehdään ja aliarvioidaan kuulijan musiikkimaku, jos ei saa arvostusta ja näkyvyyttä.
Ja mikä on "hyvää musiikkia" onko se jymähtynyt 1800-luvulle vai 60-luvulle, vaikka musiikki elää koko ajan.
Olen lähes 70v ja koskaan aikaisemmin eläissänni ei ole ollut näin laajaa, monipuolista ja korkeatasoista musiikkitarjontaa ja pidän myös ap. mainitsemista "huonoista" artisteista, heilläkin on paikka musiikkitarjonnossa.
Olen pitkälle samaa mieltä mutta kyllä kai musiikilliselle laadulle on olemassa objektiivisia mittareita joilla musiikkia voidaan arvioida ilman kuulijan subjektiivista kokemusta. Eli ne miljardi kärpästä voivat olla väärässä.
Sitäkään ei pidä unohtaa että kyllä 60- ja 70-luvuillakin tehtiin upean musiikin lisäksi aivan karseaa p***aa mutta se on kaikki vaipunut unholaan ja vain ne levyt jotka kestävät aikaa ovat säilyneet kollektiivisessa muistissa.
#80
Vierailija kirjoitti:
kirjoitti:
Ja mikä on hyvä musiikki? Loppupelissä sen ratkaisee kuulija, vai mitä?
Ja kun käytät aloituksessa "nykyään" siinä olet väärässä, sillä nykyään musiikkitarjonta on todella laaja ja korkeatasoista, koulutuksesta ja teknologiasta johtuen.
Ja tiedätkö ap. ihan tätä samaa virttä veisattiin jo 50-luvulla. Oma kohtainem kokemus. Ja sen jålkeen sitä samaa on tapahtunut kaikilla vuosikymmenillä ja näin on kaikilla taiteen aloilla tai vaikkapa lasten kasvatuksessa tai vanhemmuudessa.
Musiikki ja taide muuttuu jokaisella aikakaudella ja jos mikä on suuri vlimavara ja rikkaus.
Jostskin syytä monet itseään pitävät taiteelijat hyväksyvät vai hyväksi musiikiksi vain mikä itseään miellyttää ja unohtaa, kenelle sitä musiikkia tehdään ja aliarvioidaan kuulijan musiikkimaku, jos ei saa arvostusta ja näkyvyyttä.
Ja mikä on "hyvää musiikkia" onko se jymähtynyt 1800-luvulle vai 60-luvulle, vaikka musiikki elää koko ajan.
Olen lähes 70v ja koskaan aikaisemmin eläissänni ei ole ollut näin laajaa, monipuolista ja korkeatasoista musiikkitarjontaa ja pidän myös ap. mainitsemista "huonoista" artisteista, heilläkin on paikka musiikkitarjonnossa.
Olen pitkälle samaa mieltä mutta kyllä kai musiikilliselle laadulle on olemassa objektiivisia mittareita joilla musiikkia voidaan arvioida ilman kuulijan subjektiivista kokemusta. Eli ne miljardi kärpästä voivat olla väärässä.
Sitäkään ei pidä unohtaa että kyllä 60- ja 70-luvuillakin tehtiin upean musiikin lisäksi aivan karseaa p***aa mutta se on kaikki vaipunut unholaan ja vain ne levyt jotka kestävät aikaa ovat säilyneet kollektiivisessa muistissa.
#80
eikun #90
Levy yhtiöt, radiokanavat, tv kanavat ovat saman omistajan omistuksessa. Halutaa artisteja joille tuottaja voi studiossaan vääntää hittibiisin, jonka hyvännäköinen artisti esittää tv.ssä. Tuotteistamista, siitä tässä on kyse.
Nuoret kuuntelee sellaista mihin ne osaa samaistua. Sen takia jotkut naurettavat sanoituksetkin on menestyneet, esim Sannin Vahinko.
-katkera-äijä- kirjoitti:
Meillä on Suomessa tätä levy-yhtiöiden listoilla:
Ruotsalaisilla taas on esimerkiksi tätä:
Molempien maiden esimerkit ovat samaa sukupuolta, samaa ikäryhmää ja "kirjoilla" isolla levy-yhtiöllä.
Mitä taas tulee musiikillisen kompetenssin eroihin, niin... päätelkää itse.
Noissa ruotsalaislaulajissa ei ollut oikeastaan mitään mieleenpainuvaa ja kappaleetkin on sitä samaa rämpytystä jota maailmalla on tarjolla vähintään tuhansia samanlaisia. Eveliina (tjsp) esitys taas ei mennyt ihan putkeen vaikka se kappale sinänsä onkin oikeastaan aika hyvä.
En tiedä onko suomen musiikkituottajat laskeneet riman liian alas, eli luotetaan siihen että kunhan joku loikkii lavalla mikrofonia kannatellen ja ääntelee niin äänenmuokkaus tekee loput ja loikkijan tarvitsee vain näyttää hyvältä.
Olisihan suomessakin hyviä laulajia jotka laulavat koska tahansa tuota kitararämpytys plus pelkistetty laulukappale-settiä vastaavasti kuin nuo ruotsalaiset. Esim. viimevuotinen vof-voittaja Saija Saarnisto tjsp. pesee nuo ruotsalaiset mennen tullen siinä fiiliksessä jonka saa laulullaan aikaan.
Saija ei vaan taida olla kovin innostunut tähteydestä, siihen voin kyllä samaistua mutta sääli silti piilottaa tuollaiset lahjat.
Erilainen musiikki on eri tarkoituksia varten. Monet nuoret kuuntelevat illanvietoissaan kevyttä musiikkia, jota ei varsinaisesti edes kuunnella. Uskoisin että tosi harva nuori kuuntelee kotonansa niitä tusinahittejä mitä kavereiden kanssa biletettäessä luukutetaan kevyen tunnelman saamiseksi. Esimerkiksi tuon aiemmin linkatun Inga Söderin Stream Carries-kappale oli tosi kaunis, mutta en näe sille muuta ajankohtaa soittaa kuin yksin itselleni iltaisin.
Täytyy silti ihmetellä Evelinan palkintoa, ei hyviä sanoituksia (itse asiassa erittäin kaameita- oot fresh niin kuin sushi???), ei karismaa, ei laulutaitoa, ei mitään mikä erottaisi muista naisartisteista. Tai no ei Tornado hirvein viime vuoden hitti ole, hirvein on Abreun Soosoo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta ongelma tuskin on itsessään Robin, vaan tämä musabisnes sen ympärillä. Robinille(tai Robinin omat) kirjoitetut biisit ei ehkä ole niitä kaikista sielukkaimpia kappaleita, mutta ne on sellaisia että NE MYY.
Mulle Robin oli pitkään sellainen lööpeistä tuttu, olin lukenut siitä juttuja ja nähnyt jonkun haastattelunkin ja tosi mukavalta ja fiksulta nuoreltamieheltä se vaikutti. Ja toki tiesin, että on valtavan suosittu, mutta mitään kappaleita en tiennyt. Sitten uteliaisuudesta erehdyin katsomaan sen jonkun uuden kappaleen videon ja herrajumala mitä roskaa! Olin ihan järkyttynyt! Siis todella aivotonta huttua, melodiakaan ei ollut hääppöinen. Eikö Suomessa ole lauluntekijöitä jotka osais tehdä Robinille kunnollista musiikkia, kun kaverissa on selkeästi ainesta?
Sinulle esimerkiksi tämä nimenomainen kappale voi olla aivotonta huttua,ja niin on varmasti monelle muullekin, mutta näemmä kaikille se ei aivotonta huttua ole, koska tätä musiikkia kuunnellaan paljon. Ja tietenki halutaan tehdä sellasta musaa mikä myy
 Tämä siis kaikkien artistien kohdalla.
Ja Robinin biisit ei todellakaan ole pahimmasta päästä. Verraten vaikka näihin 'bisset läikkyy' -sarjan biiseihi. Itseasiassa Robinin tuotannossa on sisällöltään ja sanomaltaan varsin hyviäkin kappaleita Esim. Onnellinen, Sua varten,Erilaiset, Ihan Helmi jne. Ottaen kuitenkin huomiion että kappaleet on suunnattu pääosin nuoremmille kuulijoille.
Ylipäänsä musiikin kuuntelijoita ja kuluttajia on niin paljon että faneja löytyy jos minkämoiselle musiikille.
Ihan toinen juttu onkin sit se mitä vanhemmat haluaisivat nuorison kuuntelevan, eihän näistä nykyartisteita kovinkaan moni ole mikään hyvä esikubva nuorille. Ja levy-yhtiöthän ei ota mitään vastuuta siitä että minkälaisia esikuvia nuorille tarjotaan artistien muodossa.
Vierailija kirjoitti:
Muu on aika pitkälti totta, mutta Bebe Rexha on kyllä äärettömän lahjakas. ps. Rihanna pölli sen laulun.
Eikö Bebe olekin enemmän biisintekijä kuin artisti?
Vierailija kirjoitti:
Zara Larsson ja Fifth Harmony eivät kyllä ole mitään "läppä-youtube artisteja" vaan tekevät oikeasti hyvää musiikkia. Zara ja kaikki Fifth Harmonyn jäsenet (myös se yksi ex-jäsen) osaavat laulaa, jos et usko niin katso vaikka Youtubesta heidän live-esiintymisiään.
5H: romuluiset naiset yrittävät näyttää seksikkäältä lavalla ja huohottavat epävireisesti mikkiin kun kunto ei riitä tanssimiseen ja laulamiseen samanaikaisesti. 85 % heidän live-esiintymisistään kuulostaa hirveältä
Tässä seksistisessä nykykulttuurissa on enemmän väliä sillä miltä artisti lavalla ja levyjen kannessa näyttää, mitä sillä miltä artisti kuulostaa. Etenkin naisartistien kohdalla
Vierailija kirjoitti:
Helsingissä vaikutan (ylläri) ja isompia liikkeitä ollaan tekemässä. En halua kertoa tarkemmin omasta työstäni, jotta minua ei tunnistettaisi, mutta on eräs asia, josta on pakko avautua anonyymisti.
Mä olen aivan kurkkuani myöten täynnä tätä suomalaista musiikkibisnestä. Ongelma on ilman muuta myös globaali, mutta ärsyttää aivan vietävästi se, että näitä läppä-youtube-artiseja signeerataan levy-yhtiöihin, vaikka eivät osaa mitään. Sit tehdään huonoja biisejä, joissa ei ole yhtään sielua, talenttia eikä pätkänkään vertaa taidetta, ja jengi kuuntelee tällaisia ''artisteja''. Maksavat heidän keikoistaan ja fanittaa.
En suomalaisia ala tässä nyt nimeltä luettelemaan tietyistä syistä, mutta ulkomaalaisista kappaleista Man's not hot on tästä oiva esimerkki tai Cardi B:n Bodak Yellow. Tulee mieleen myös artisteja, kuten Bebe Rexha, Zara Larsson, Fifth Harmony yms. Kaikki tekevät sitä samaa kuraa ja koko ajan nousee uusia, jotka jatkavat samoja jalanjälkijä. Kotimaastammekin löytyy mm. yksi, joka lähtenyt ulkomaille toteuttamaan isoa unelmaansa, mutta hänkin tekee valitettavasti samaa listapoppia. Eikä ole edes niin tunnettukaan tai lahjakas vielä, mitä meidän media antaa hänen suosiostaan ymmärtää. Maksettuja keikkoja ja haastatteluita.
Sitten on näitä, jotka tekevät ihan tosissaan musaa, mutta se ei ole mitenkään omaperäistä, eli kopioidaan tai matkitaan jonkun toisen tyyliä ja soundia. Tehdään biisejä, jossa äänehdellään studiolla ja käytetään hitosti kompressoria ja autotunea, mut sit livenä onkin meininki aivan jotain muuta, ellei turvauduta playbackiin.
En todellakaan ole katkera tai kateellinen tämmösille tyypeille (uskokaa pois, nään tätä todellisuutta ihan tarpeeksi työkuvioissa), vaan lähinnä harmittaa se, että oikeat artistit jäävät tuollaisen paskan varjoon. Suomestakin löytyy lahjakkaita ja monipuolisia artisteja, mutta ''sisälle'' päästetään vain ne, jotka ovat valmiita myymään sielunsa ja tekemään paskaa. Tai sit näitä, jotka maksavat levytyssopparista tai sit jonkun isukki tuntee esim. levy-yhtiön pomon. Olen nähnyt ja kuullut kaikenlaista. :) Näissä piireissä tapahtuu myös paljon hyväksikäyttöä, kiristystä, manipulointia ja selkäänpuukotusta. Melkein kaikki käyttää jotain aineita sekä ovat itseriittoisia ja ahneita. Hyviäkin tyyppejä löytyy ilman muuta. En dumaa kaikkia. Enhän minä muuten työskentelisi tällaisessa ympäristössä, jos ei olisi mitään positiivista sanottavaa.
Suurin osa näistä uusista sekä vanhoista ''artisteista'' hamuaa vain julkisuutta, rahaa ja mainetta. Sitä intohimoa ja lahjakkuutta harvemmin on, vaan se halu olla '' jotain''. Sen huomaa jo avaamalla sosiaalisen median tai seuraamalla X-factoria, Idolsia ja The Voicea.
Nykyään kaikki haluavat olla artisteja, ja koska laulajien ja kappaleiden taso on laskenut kuin lehmän häntä, niin se on näille julkisuuden nälkäisille pyrkyreille mahdollista. Levy-yhtiöiden vika myös, kun ovat antaneet mahdollisuuden näin helpolle systeemille, mutta loppupeleissähän se on niin, että raha ratkaisee...Tähän loppuun Emma Gaalasta poimittua: ''Soosoo, mää on fakin legenda, pane pane, kotona junnut on töis, bisset läikkyy ja mun on pakko twerkkaa että saisin fyrkkaa!''
Jos sielun myynti on vertauskuvallista en näe ongelmaa. Oletko koskaan miettinyt, että ehkä jumahdit 70luvulle tai sinun olisi pitänyt elää silloin. Itsekin vihaan musiikkia tekeviä tubettajia/BB-julkkiksia/chat juontajia ja kyky kilpailuja. Itsekin teen musiikkia ja uskon, että leimaisit minut juuri tuohon genreen ja joksikin pyrkyriksi tai ehkä se on pelkoni, vaikka en pyri olemaan mikään Slim Mill. Toisaalta siis voin vain sanoa ''vihaajat vihaa''
Kiva, täältä on hävinnyt hyviä ja tärkeitä kommentteja välistä... sensuuri iskee. Ei saa kertoa totuutta maailman tilasta. Yritetään lyhyesti uudelleen.
Ottakaapa selvää, että kuka omistaa suurimmat levy-yhtiöt. Sen jälkeen ottakaa selvää kuka omistaa mediat. ;)
En sano muuta, kuin että Amerikka antaa sopimuksen mukaan mallia muille ja lähes kaikki tulevat perässä.
Vierailija kirjoitti:
Kiva, täältä on hävinnyt hyviä ja tärkeitä kommentteja välistä... sensuuri iskee. Ei saa kertoa totuutta maailman tilasta. Yritetään lyhyesti uudelleen.
Ottakaapa selvää, että kuka omistaa suurimmat levy-yhtiöt. Sen jälkeen ottakaa selvää kuka omistaa mediat. ;)
En sano muuta, kuin että Amerikka antaa sopimuksen mukaan mallia muille ja lähes kaikki tulevat perässä.
Se, että kopioit mielipiteesi youtube-videoista ja internet kirjoituksista ei tee sinusta viisasta tai vähemmän sheepleä.
Itse uskon APn olevan dinosaurus!
Mielestäni nyky muusiikki on taiteellisempaa ja omalaatuisempaa, kuin käännös iskelmä
ei ole oikein että pierurappaajat kuten tää mikael gabriel asuu ökytalossa tai cheekkinen eikä kumpikaan osaa tehdä musaa tai soittaa mitään, kunhan pörisevät jotain kähinää mikrofoniin
sitten oikeat muusikot kuten progekitaristit elää sossu ja kelan varassa tai muuten työttöminä
tai ajatelkaa anssi kelaa, mieshän osaa soittaa skebaa kuin hulmettu blackmore ja kaikkee muutakin, ainoo ongelma on ettei kukaan enää käynyt keikalla vuosiin, anssi kelan ongelma ei ole se ettei osaisi soittaa, ongelma on ettei osaa tehdä iskeviä hittejä kuten eppu normaali, jota än varmaan halusi seurata mallina
ei vaan sanoitukset toimi eikä biiseissä iskuvoimaa, anssin pitäisi soitta progeaa ja rokkia tai heviä ja englnanninkielellä eikä laulaa jostain pikkutytöistä kallion kulmilla
Ap on nähnyt musiikkialaa korkeintaan elokuvissa ja kämäisissä indieblogeissa.
Minusta tilanne on kohtalaisen hyvä kun Svart on muuttanut kenttää ja CD-levyjen lisäksi prässää vinyyleitä. Sen lisäksi että uudelleenjulkaisevat about kaiken Suomessa tehdyn musiikin niin pitävät listoillaan paljon uusia bändejä. Ei ne kaikki nappaa omaan makuun mutta onpahan suhteelllisen helposti saatavilla olevia vaihtoehtoja valtavirralle.
Jos ei Svart kelpaa niin Norjassa on Pancromatic jolla on kanssa mielenkiintoisia artisteja listoillaan vaikkakaan ei ihan yhtä helposti saatavilla kuin Svartin levyt. X:n nettisivuilla on tarjolla jos jonkinlaista himmeliä niin vaihtoehtoja on suhteellisen helppo kaivaa esiin. Jos ei rock maistu niin Digeliuksen nettikaupassa on suuri määrä jazzia ja jatsintapaista ja Helsinki on täynnä hyviä käytettyjen levyjen kauppoja joita voi selata Discogsissa. Juutuubissa on melkein mitä vaan niin on helppoa käydä läpi tuntemattomia bändejä ja tsekata minkälaista musiikkia tekevät.
Ymmärrän että musiikkibisnes turmelee sielun, mainstream on aivan kamalaa tuubaa, mutta musiikinharrastajan on mielestäni aika helppoa etsiä vaihtoehtoja verrattuna vaikka parinkymmenen vuoden takaiseen.