Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Soteli amk haku kevät 2018

Ekakertalainen
24.01.2018 |

Onko täälä muita jotka on hakemassa tänä keväänä amk yhteishaussa johonkin soteli alan opintoihin? Ois kiva saada lukuvinkkejä yms...?

Kommentit (4979)

Vierailija
1241/4979 |
28.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Siis WHAT, oikeesti turkuun kutsutaan valintakokeisiin 40 ihmistä..? Viime vuonna Tamkin pääsykokeissa oli varmaan 200 ihmistä..

Vierailija
1242/4979 |
28.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jatkoa edelliseen, että onko Turku laskenut niin paljon määrää jotka ottaa sisään, jos kuitenkin sossujen pääsykokeeseen on päässyt 47 pisteellä?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1243/4979 |
28.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Niin siis jos et pääse verkkovalintaan noilla pisteillä, niin kai nyt sentään päivätoteutuksen kokeeseen kuitenkin. Oletan, et se on sun 2. valinta.

On toisena vaihtoehtona ja toivon, että sitä kautta vähintään pääsisi eteenpäin.

Turussa (sosionomi) valintakokeisiin kutsutaan kaksinkertainen määrä aloituspaikkoihin nähden ja verkkototeutuksessa aloituspaikkoja 20 ja päivätoteutuksessa 25.

Vierailija
1244/4979 |
28.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hei, sinä jolla oli erityisjärjestelylupa kokeessa, niin saako kysyä että minkä vuoksi sait? Ja haetko saman asian vuoksi erityisjärjestelyä varsinaiseen kokeeseen? Itse pohdin että millaisiin asioihin, muuhun kuin lukivaikeuteen niitä järjestelyjä saa. Onko kellään ollut ikinä esim. paniikin takia järjestelyjä?

Ei voi saada mt-ongelmien takia. Pikemminkin vähän kyseenalastaisin,että jos paniikkihäiriö ei ole hyvässä hoidossa niin oletkohan soveltuva alalle? Olen kärsinyt paniikkikohtauksista itsekin,mutta ei tulisi mieleenikään pyytää erityisjärjestelyjä sen vuoksi.

Vierailija
1245/4979 |
28.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, sinä jolla oli erityisjärjestelylupa kokeessa, niin saako kysyä että minkä vuoksi sait? Ja haetko saman asian vuoksi erityisjärjestelyä varsinaiseen kokeeseen? Itse pohdin että millaisiin asioihin, muuhun kuin lukivaikeuteen niitä järjestelyjä saa. Onko kellään ollut ikinä esim. paniikin takia järjestelyjä?

Ei voi saada mt-ongelmien takia. Pikemminkin vähän kyseenalastaisin,että jos paniikkihäiriö ei ole hyvässä hoidossa niin oletkohan soveltuva alalle? Olen kärsinyt paniikkikohtauksista itsekin,mutta ei tulisi mieleenikään pyytää erityisjärjestelyjä sen vuoksi.

Pakko sanoa tähän, että taidat olla aika ulapalla, jos luulet että sote-alalla ei olisi paniikkikohtauksista kärsiviä ammattilaisia sekä opiskelijoita. Soveltuvuudesta käsittääkseni tekevät päätöksen kokeessa haastattelijat jne. eikä muut hakijat. Ja en muista oliko näin, mutta terveydentila ei saa olla hylkäämisen syy, ellei kyseessä ole tyyliin psykoosi. Se että jos jollain on vaikka isossa valintakokeessa hankala olla ei tarkoita, että luonne ei soveltuisi alalle ja työssä että tulisi yhtä massiivisia ja paineistettuja tilanteita (riippuu toki alasta). Tässä taas täytyisi muistaa että kaikille pitää antaa mahdollisuus, eihän sekään toisaalta ole hyvä jos "lievien" ongelmien kanssa painivat jäisivät vain kotiin potemaan niitä. Mikähän lie koulujen suhtautuminen tämmösiin tapauksiin kun terveitä ehdokkaita olisi myös saatavilla mielinmäärin, sitä en tiedä.

T. Myös erityisjärjestelyjä hakeva

Vierailija
1246/4979 |
28.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, sinä jolla oli erityisjärjestelylupa kokeessa, niin saako kysyä että minkä vuoksi sait? Ja haetko saman asian vuoksi erityisjärjestelyä varsinaiseen kokeeseen? Itse pohdin että millaisiin asioihin, muuhun kuin lukivaikeuteen niitä järjestelyjä saa. Onko kellään ollut ikinä esim. paniikin takia järjestelyjä?

Ei voi saada mt-ongelmien takia. Pikemminkin vähän kyseenalastaisin,että jos paniikkihäiriö ei ole hyvässä hoidossa niin oletkohan soveltuva alalle? Olen kärsinyt paniikkikohtauksista itsekin,mutta ei tulisi mieleenikään pyytää erityisjärjestelyjä sen vuoksi.

Pakko sanoa tähän, että taidat olla aika ulapalla, jos luulet että sote-alalla ei olisi paniikkikohtauksista kärsiviä ammattilaisia sekä opiskelijoita. Soveltuvuudesta käsittääkseni tekevät päätöksen kokeessa haastattelijat jne. eikä muut hakijat. Ja en muista oliko näin, mutta terveydentila ei saa olla hylkäämisen syy, ellei kyseessä ole tyyliin psykoosi. Se että jos jollain on vaikka isossa valintakokeessa hankala olla ei tarkoita, että luonne ei soveltuisi alalle ja työssä että tulisi yhtä massiivisia ja paineistettuja tilanteita (riippuu toki alasta). Tässä taas täytyisi muistaa että kaikille pitää antaa mahdollisuus, eihän sekään toisaalta ole hyvä jos "lievien" ongelmien kanssa painivat jäisivät vain kotiin potemaan niitä. Mikähän lie koulujen suhtautuminen tämmösiin tapauksiin kun terveitä ehdokkaita olisi myös saatavilla mielinmäärin, sitä en tiedä.

T. Myös erityisjärjestelyjä hakeva

Voi kuule, tiedän kyllä että alalla on masennuksesta,paniikkihäiriöstä,jopa kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä kärsiviä ihmisiä. Minun mielestäni mikään näistä ei saa olla este, jos häiriö/sairaus on hallinnassa ja hyvässä hoitotasapainossa. MUTTA,kuten sanoit,alalle on tunkua ihan niistä "terveistäkin" hakijoista. Periaatteessa mikään ei saisi olla este eikä sairauden takia saa syrjiä, mutta käytäntö on toinen. Kovasti korostetaan että täytyy olla kaikinpuolin terve ja psyykkistä kestävyyttä,jotta on alalle soveltuva. Todennäköisesti siis jos mt-ongelmien takia ei meinaa selvitä pääsykokeistakaan, ei ole kovin vahvoilla hakijavalinnassa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1247/4979 |
28.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Joo ei sulla ole 72 pisteillä mitään mahiksia. Unohda vaan koko juttu.

Samaa mieltä. Jos on 76 pistettä, kannattaa ehkä lukea, mutta ei siltikään voi olla ihan varma. 

Vierailija
1248/4979 |
28.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, sinä jolla oli erityisjärjestelylupa kokeessa, niin saako kysyä että minkä vuoksi sait? Ja haetko saman asian vuoksi erityisjärjestelyä varsinaiseen kokeeseen? Itse pohdin että millaisiin asioihin, muuhun kuin lukivaikeuteen niitä järjestelyjä saa. Onko kellään ollut ikinä esim. paniikin takia järjestelyjä?

Ei voi saada mt-ongelmien takia. Pikemminkin vähän kyseenalastaisin,että jos paniikkihäiriö ei ole hyvässä hoidossa niin oletkohan soveltuva alalle? Olen kärsinyt paniikkikohtauksista itsekin,mutta ei tulisi mieleenikään pyytää erityisjärjestelyjä sen vuoksi.

Pakko sanoa tähän, että taidat olla aika ulapalla, jos luulet että sote-alalla ei olisi paniikkikohtauksista kärsiviä ammattilaisia sekä opiskelijoita. Soveltuvuudesta käsittääkseni tekevät päätöksen kokeessa haastattelijat jne. eikä muut hakijat. Ja en muista oliko näin, mutta terveydentila ei saa olla hylkäämisen syy, ellei kyseessä ole tyyliin psykoosi. Se että jos jollain on vaikka isossa valintakokeessa hankala olla ei tarkoita, että luonne ei soveltuisi alalle ja työssä että tulisi yhtä massiivisia ja paineistettuja tilanteita (riippuu toki alasta). Tässä taas täytyisi muistaa että kaikille pitää antaa mahdollisuus, eihän sekään toisaalta ole hyvä jos "lievien" ongelmien kanssa painivat jäisivät vain kotiin potemaan niitä. Mikähän lie koulujen suhtautuminen tämmösiin tapauksiin kun terveitä ehdokkaita olisi myös saatavilla mielinmäärin, sitä en tiedä.

T. Myös erityisjärjestelyjä hakeva

Voi kuule, tiedän kyllä että alalla on masennuksesta,paniikkihäiriöstä,jopa kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä kärsiviä ihmisiä. Minun mielestäni mikään näistä ei saa olla este, jos häiriö/sairaus on hallinnassa ja hyvässä hoitotasapainossa. MUTTA,kuten sanoit,alalle on tunkua ihan niistä "terveistäkin" hakijoista. Periaatteessa mikään ei saisi olla este eikä sairauden takia saa syrjiä, mutta käytäntö on toinen. Kovasti korostetaan että täytyy olla kaikinpuolin terve ja psyykkistä kestävyyttä,jotta on alalle soveltuva. Todennäköisesti siis jos mt-ongelmien takia ei meinaa selvitä pääsykokeistakaan, ei ole kovin vahvoilla hakijavalinnassa.

Niin ja jos joku mtdiagnoosi löytyy,täytyy kyetä osoittamaan että on riittävän terve psyykkisesti raskaaseen työhön ja että se ei vaikuta opiskeluun tai työhön. Osassa pääsykoetehtävistä myös tarkoituksella mitataan paineensietokyä! Jos pyytää jo pääsykokeessa erityisjärjestelyjä koska ei kestä paineita,niin eihän se hyvältä vaikuta. Paniikkihäiriöön on saatavilla lääkkeitä ja apua ja kyllähän häiriön pitäisi olla hallinnassa niin että on keinot selviytyä paineista ja haastavista tilanteista,koska niitä taatusti tulee jatkossakin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1249/4979 |
28.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, sinä jolla oli erityisjärjestelylupa kokeessa, niin saako kysyä että minkä vuoksi sait? Ja haetko saman asian vuoksi erityisjärjestelyä varsinaiseen kokeeseen? Itse pohdin että millaisiin asioihin, muuhun kuin lukivaikeuteen niitä järjestelyjä saa. Onko kellään ollut ikinä esim. paniikin takia järjestelyjä?

Ei voi saada mt-ongelmien takia. Pikemminkin vähän kyseenalastaisin,että jos paniikkihäiriö ei ole hyvässä hoidossa niin oletkohan soveltuva alalle? Olen kärsinyt paniikkikohtauksista itsekin,mutta ei tulisi mieleenikään pyytää erityisjärjestelyjä sen vuoksi.

Uhhuh. Tuli nyt sinun mieleesi tai ei, niin erityisjärjestelyjä kannattaa ja on oikeus aina pyytää, jos siltä tuntuu. Kyllä ne sitten tyrmätään tarvittaessa. 

Vierailija
1250/4979 |
28.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, sinä jolla oli erityisjärjestelylupa kokeessa, niin saako kysyä että minkä vuoksi sait? Ja haetko saman asian vuoksi erityisjärjestelyä varsinaiseen kokeeseen? Itse pohdin että millaisiin asioihin, muuhun kuin lukivaikeuteen niitä järjestelyjä saa. Onko kellään ollut ikinä esim. paniikin takia järjestelyjä?

Ei voi saada mt-ongelmien takia. Pikemminkin vähän kyseenalastaisin,että jos paniikkihäiriö ei ole hyvässä hoidossa niin oletkohan soveltuva alalle? Olen kärsinyt paniikkikohtauksista itsekin,mutta ei tulisi mieleenikään pyytää erityisjärjestelyjä sen vuoksi.

Uhhuh. Tuli nyt sinun mieleesi tai ei, niin erityisjärjestelyjä kannattaa ja on oikeus aina pyytää, jos siltä tuntuu. Kyllä ne sitten tyrmätään tarvittaessa. 

No toki saa pyytää,jos haluaa. Saa myös kertoa avoimesti kaikki mahdolliset psyyken ongelmat koko elämän ajalta haastattelussa,jos siltä tuntuu. Voi vaan olla että jää sitten opiskelupaikka saamatta. Kaikki tehköön kuten parhaaksi näkee.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1251/4979 |
28.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, sinä jolla oli erityisjärjestelylupa kokeessa, niin saako kysyä että minkä vuoksi sait? Ja haetko saman asian vuoksi erityisjärjestelyä varsinaiseen kokeeseen? Itse pohdin että millaisiin asioihin, muuhun kuin lukivaikeuteen niitä järjestelyjä saa. Onko kellään ollut ikinä esim. paniikin takia järjestelyjä?

Ei voi saada mt-ongelmien takia. Pikemminkin vähän kyseenalastaisin,että jos paniikkihäiriö ei ole hyvässä hoidossa niin oletkohan soveltuva alalle? Olen kärsinyt paniikkikohtauksista itsekin,mutta ei tulisi mieleenikään pyytää erityisjärjestelyjä sen vuoksi.

Uhhuh. Tuli nyt sinun mieleesi tai ei, niin erityisjärjestelyjä kannattaa ja on oikeus aina pyytää, jos siltä tuntuu. Kyllä ne sitten tyrmätään tarvittaessa. 

No toki saa pyytää,jos haluaa. Saa myös kertoa avoimesti kaikki mahdolliset psyyken ongelmat koko elämän ajalta haastattelussa,jos siltä tuntuu. Voi vaan olla että jää sitten opiskelupaikka saamatta. Kaikki tehköön kuten parhaaksi näkee.

Oletko varma että olet itse täysin sopiva sosiaalialalle? Tällä alalla luonteen kovuus kun ei ole tärkeintä tai edes paineensietokyky. Tärkeämpänä näkisin esim. empaattisuuden ja erilaisuuden ymmärtämisen... se ei sinun vastauksista varsinaisesti hehku?

Vierailija
1252/4979 |
28.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Näistä jo pahamaineisista Turun verkko-opinnoista: tiesittehän, että yhtä paikkaa kohti on 21,4 hakijaa ja paikkoja siis 20? Kerrotaan Turun amk:n sivuilla. Että morjens...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1253/4979 |
28.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, sinä jolla oli erityisjärjestelylupa kokeessa, niin saako kysyä että minkä vuoksi sait? Ja haetko saman asian vuoksi erityisjärjestelyä varsinaiseen kokeeseen? Itse pohdin että millaisiin asioihin, muuhun kuin lukivaikeuteen niitä järjestelyjä saa. Onko kellään ollut ikinä esim. paniikin takia järjestelyjä?

Ei voi saada mt-ongelmien takia. Pikemminkin vähän kyseenalastaisin,että jos paniikkihäiriö ei ole hyvässä hoidossa niin oletkohan soveltuva alalle? Olen kärsinyt paniikkikohtauksista itsekin,mutta ei tulisi mieleenikään pyytää erityisjärjestelyjä sen vuoksi.

Uhhuh. Tuli nyt sinun mieleesi tai ei, niin erityisjärjestelyjä kannattaa ja on oikeus aina pyytää, jos siltä tuntuu. Kyllä ne sitten tyrmätään tarvittaessa. 

No toki saa pyytää,jos haluaa. Saa myös kertoa avoimesti kaikki mahdolliset psyyken ongelmat koko elämän ajalta haastattelussa,jos siltä tuntuu. Voi vaan olla että jää sitten opiskelupaikka saamatta. Kaikki tehköön kuten parhaaksi näkee.

Oletko varma että olet itse täysin sopiva sosiaalialalle? Tällä alalla luonteen kovuus kun ei ole tärkeintä tai edes paineensietokyky. Tärkeämpänä näkisin esim. empaattisuuden ja erilaisuuden ymmärtämisen... se ei sinun vastauksista varsinaisesti hehku?

En kyllä ole kova luonteeltani tai edes erityisen hyvän paineensietokyvyn omaava. Tarkoitukseni ei todellakaan ole olla ilkeä,vaan realisti. Jos opiskelupaikoista on kova kilpailu ja alan vaatimuksena on hyvä psyykkinen terveys,meneekö edelle terveet vai he joilla on diagnooseja eikä pärjäämisestä ole varmuutta?

Vierailija
1254/4979 |
28.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, sinä jolla oli erityisjärjestelylupa kokeessa, niin saako kysyä että minkä vuoksi sait? Ja haetko saman asian vuoksi erityisjärjestelyä varsinaiseen kokeeseen? Itse pohdin että millaisiin asioihin, muuhun kuin lukivaikeuteen niitä järjestelyjä saa. Onko kellään ollut ikinä esim. paniikin takia järjestelyjä?

Ei voi saada mt-ongelmien takia. Pikemminkin vähän kyseenalastaisin,että jos paniikkihäiriö ei ole hyvässä hoidossa niin oletkohan soveltuva alalle? Olen kärsinyt paniikkikohtauksista itsekin,mutta ei tulisi mieleenikään pyytää erityisjärjestelyjä sen vuoksi.

Uhhuh. Tuli nyt sinun mieleesi tai ei, niin erityisjärjestelyjä kannattaa ja on oikeus aina pyytää, jos siltä tuntuu. Kyllä ne sitten tyrmätään tarvittaessa. 

No toki saa pyytää,jos haluaa. Saa myös kertoa avoimesti kaikki mahdolliset psyyken ongelmat koko elämän ajalta haastattelussa,jos siltä tuntuu. Voi vaan olla että jää sitten opiskelupaikka saamatta. Kaikki tehköön kuten parhaaksi näkee.

Oletko varma että olet itse täysin sopiva sosiaalialalle? Tällä alalla luonteen kovuus kun ei ole tärkeintä tai edes paineensietokyky. Tärkeämpänä näkisin esim. empaattisuuden ja erilaisuuden ymmärtämisen... se ei sinun vastauksista varsinaisesti hehku?

En kyllä ole kova luonteeltani tai edes erityisen hyvän paineensietokyvyn omaava. Tarkoitukseni ei todellakaan ole olla ilkeä,vaan realisti. Jos opiskelupaikoista on kova kilpailu ja alan vaatimuksena on hyvä psyykkinen terveys,meneekö edelle terveet vai he joilla on diagnooseja eikä pärjäämisestä ole varmuutta?

Kun sulla oli omakohtaistakin kokemusta asioista, niin eiköhän kannattaisi jättää päätökset johtoportaille ja keskittyä itse puoltamaan niiden omien heikkojen puolta? Älä sinä suotta täysterveiden tilannetta edesaja, vaan osoita lojaaliutta vertaistovereillesi ja pyri parantamaan heidän tilannettaan. Näin minä ainakin oman perussairauden näen, vaikka se ei olekaan mikään mt-juttu, mutta voi silti herättää työelämässä ennakkoluuloja. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1255/4979 |
28.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olisiko täällä joku, joka on käynyt Turun pääsykokeissa?

Millainen koe siellä on?

Paljonko pisteitä vaaditaan kaikista osiosta, jotta saa hyväksytyn? Kauanko koe kestää ja saako materiaalit olla vieressä?

Kiitos jo etukäteen 😊

Vierailija
1256/4979 |
28.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Näistä jo pahamaineisista Turun verkko-opinnoista: tiesittehän, että yhtä paikkaa kohti on 21,4 hakijaa ja paikkoja siis 20? Kerrotaan Turun amk:n sivuilla. Että morjens...

Mjooh. Kummasti on tuo papereiden lukeminen siirtynyt. Mutta mitä tässä nyt sitten tekisi: odottaisi, että sieltä ilmoitetaan, että joo 65 pistettä on raja, ei kutsua. Vai alkaisi lukea turhaan. Vai odottelisi ja jotenkin ihmeen kaupalla saisikin kutsun, jolloin lukemisen suhteen tulisi jo hoppu. 

Jotenkin luulisi, että just noita verkkojuttuja voisi vähän laajentaa ja tehdä vaikka parikin ryhmää, mutta Laureassa oli myös syksyllä varsin kitsasta sisäänpääsymäärä.

Vierailija
1257/4979 |
28.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ja hieman huvittaa, kun tuolla aaaaajat sitten mietin, että kylläpäs tuntuu, että porukka hakee Turkuun, harmi juttu, kun näin väärin arvoin. Sain kommenttia, että eiii sitä tiedä, minne hakevat siellä. No edelleen mulla on se tunne, että ketju pyörii Turun, sosionomin ja verkon ympärillä. :D :D :D

Vierailija
1258/4979 |
28.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Sote-ala kiinnostaa eniten

Hakijoita kiinnosti eniten sosiaali- ja terveysala. Alalle haki kaikkiaan noin 2500 ensisijaista hakijaa."

Tieto löytyy turunamkin sivuilta.

Turkuun hakee todella paljon ihmisiä, joten tuliko yllätyksenä?

Vierailija
1259/4979 |
28.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

"Sote-ala kiinnostaa eniten

Hakijoita kiinnosti eniten sosiaali- ja terveysala. Alalle haki kaikkiaan noin 2500 ensisijaista hakijaa."

Tieto löytyy turunamkin sivuilta.

Turkuun hakee todella paljon ihmisiä, joten tuliko yllätyksenä?

Nuo tiedot ovat tältä vuodelta eli niitä ei ole kerrottu ennen hakua. 

Joo, tuli yllätyksenä Turun (!) suuri suosio. Mutta minähän olenkin Tampereelta. ;)

Vierailija
1260/4979 |
28.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Näistä jo pahamaineisista Turun verkko-opinnoista: tiesittehän, että yhtä paikkaa kohti on 21,4 hakijaa ja paikkoja siis 20? Kerrotaan Turun amk:n sivuilla. Että morjens...

Mistä tuollainen tieto?