Lue keskustelun säännöt.
Professorilta murska-arvio Kanta-arkiston tietosuojalle. Potilastietoja urkitaan satamäärin
23.01.2018 |
Kertoo että Kanta-arkisto on suomalainen erikoisuus, taas kerran. Kela ei ota vastuuta proffan mukaan.
Kommentit (138)
Sisar hento juoruämmä kirjoitti:
Juoruavat hoitsut urkkivat julkkisten ja tuttujensa tietoja aina kun luppoaikaa on, ja sitähän on. Ei muuta kuin lisää liksaa näille "palkkakuopassa" kituville työn sankareille.
Just joo😅 sä oot kyllä niin vieraantunut todellisuudesta. Opiskelen alaa ja yhdessäkään paikassa missä olen ollut harjoittelussa ei ole aikaa juoruta, hyvä jos kerkee paskala käymään. Millä muulla alalla ruokatunti täytyy keskeyttää sen takia kun potilas soittaa kelloa ? Pahimmillaan joutuu syömään 5min erissä kun täytyy keskeyttää LAKISÄÄNTEINEN ruokatauko koko ajan. Meille on myös kerrottu mitä käy jos urkkii omia tai toisten tietoja, lisäksi ollaan opiskeltu etiikkaa ja henk koht ei vois vähempää kiinnostaa kenenkään terveystiedot! Toki ymmärrän että niitä huonojakin hoitajia on joita kiinnostaa juoruaminen ja toisten asiat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä teillä siellä sitten oikein näkyy? Mulle tulee vaan päivämäärät näkyviin, eikä paljon muuta. Ihan sama jos siellä lukee terveyskeskus 13.2.2016. Mitä tolla tiedolla kukaan tietää sitten muka?
Otat yhteyttä ko terveyskeskukseen. Terveydenhuollon toimijoilla ei ole suoraa pääsyä Kantaan vaan pääsy tapahtuu ko yksikössä käytössä olevan potilastietojärjestelmän kautta. Siellä on lokitiedoissa, kenen käyttäjän tunnuksilla Kantaan on menty ja milloin. Aikaa vertaamalla saadaan selville, kenen tunnuksilla tietojen katselu on tehty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi kirjautuu muut katsovat, tai saavat tiedon muilta. Siihen ei mikään tietoturva vaikuta, jos jotkut näin haluavat toimia.
Niinpä. Kyllä sitä taidetaan monesti vähän kaveria jeesata kollegiaalisuuden nimissä...
No tämä ei ollut se jutun juju. Ainahan on mahdollista että viimekädessä se hoitosuhteesta vastaava henkilö vuotaa tiedot. Sille ei vaan voi mitään. Pointti on se, että tekninen järjestelmä vuotaa itsessään tiedot henkilöille, joilla ei pitäisi olla mitään loogista perustetta tarkastella tietoja.
Ihan sama kuka niitä katsoo, mutta kunhan olisi tiedot edes oikein ja korjattavissa. Lähes joka lausunnossa, sekä itsellä että lapsilla, jotain pientä pielessä. Esimerkiksi "kolme lasta" (oikeasti neljä) "oppilas soittaa pianoa" (ei soita, vaan pelaa sählyä) " oppilas on ajatellut aloittavansa jalkapallon" (pelannut viisi vuotta) jne.. vielä ei ole mitään älyttömän isoja ollut, mutta kai sekin päivä tulee.
Lisäksi inhottaa, kun kaikki terveyden/neulatätien ym sijaisten sijaiset kirjoittelee välillä sinne ihan hassuja. Yleensä nekin ihan ok, mutta kerran otti päähän, kun nuorin lapsi oli valvottanut viikon korvakierteestä (olin tästä kouluterkalle maininnut) ja terkka kirjoittanut jotain tyyliin "äiti ei vaikuta kiinnostuneelta " ... kiitos.... silloin meinasi palaa pinna!!!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä teillä siellä sitten oikein näkyy? Mulle tulee vaan päivämäärät näkyviin, eikä paljon muuta. Ihan sama jos siellä lukee terveyskeskus 13.2.2016. Mitä tolla tiedolla kukaan tietää sitten muka?
Otat yhteyttä ko terveyskeskukseen. Terveydenhuollon toimijoilla ei ole suoraa pääsyä Kantaan vaan pääsy tapahtuu ko yksikössä käytössä olevan potilastietojärjestelmän kautta. Siellä on lokitiedoissa, kenen käyttäjän tunnuksilla Kantaan on menty ja milloin. Aikaa vertaamalla saadaan selville, kenen tunnuksilla tietojen katselu on tehty.
Aika jännä. Hoitohenkilöstön omat tiedot on paremmin suojattu kuin potilaan. Potilaalle ei näytetä edes indeksiä viittaamaan järjestelmään kuka hoitava henklö X on tarkastellut tietoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä teillä siellä sitten oikein näkyy? Mulle tulee vaan päivämäärät näkyviin, eikä paljon muuta. Ihan sama jos siellä lukee terveyskeskus 13.2.2016. Mitä tolla tiedolla kukaan tietää sitten muka?
Otat yhteyttä ko terveyskeskukseen. Terveydenhuollon toimijoilla ei ole suoraa pääsyä Kantaan vaan pääsy tapahtuu ko yksikössä käytössä olevan potilastietojärjestelmän kautta. Siellä on lokitiedoissa, kenen käyttäjän tunnuksilla Kantaan on menty ja milloin. Aikaa vertaamalla saadaan selville, kenen tunnuksilla tietojen katselu on tehty.
En mä ota yhtään mitään yhteyttä minnekkään, kun ei tolla tiedolla kukaan mitään tee. Olen käynyt terveyskeskuksessa joo. En edes itse muista miksi ja tuolla ei muuta lue, niin mitä se naapurikaan sillä tiedolla tekisi?
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa mielenkiintoiselta. Eikö sinne Kantaa vaadita mitään perusteen kirjoittamista
A) Miksi sinulla on tarve tarkastella potilaan X tietoja.
B) Miksi sinulla on tarve muokata potilaan X tietoja.
Nämä tiedot pitäisi syöttää ennen toimenpidettä ja tietojen saantia. Ja tiedot saadaksesi sinulla pitää olla potilaan lupa, esim. olet hoitosuhteessa ja löydyt listalta, joka vastaa potilaan hoitosuhteesta. Ja jos ei ole, sinulla on syötettävä potilaan tai potilaan edustajan (hätätapauksissä esim vastaavan lääkärin myöntämä) valtuutus tavalla tai toisella järjestelmään. Esim. dokumentti jossa luvan myöntäjän allekirjoitus.
Kantaan ei kirjoiteta yhtään mitään. Tiedot kirjoitetaan käytössä olevaan potilastietojärjestelmään (Effica, Pegasos, Oberon jne) kuten aina ennenkin. Niistä tietyt tiedot siirtyvät ohjelmallisesti Kantaan eikä käyttäjä voi päättää, siirtyvätkö ne vai eivät. Näihin potilastietojärjestelmiin kirjoitetaan ihan samoilla säännöillä ja luvilla kuin aina ennenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lehtonen muistuttaa tilanteista, joissa tietoja on suojattava erityisen tarkasti.
- Esimerkiksi kunniaväkivaltatilanteet. Meilläkin on ollut tapauksia, joissa maahanmuuttajanaiset ovat halunneet suojautua terveydenhuollossa työskenteleviltä sukulaisiltaan.
Ai heillekös tätä järjestelmää luodaankin. Samat normit ja asetukset heitäkin koskee. Jos ei osaa käyttäytyä niiden mukaan niin on epäpätevä työssään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaapa miten saan tietää ketkä ovat käyneet katsomassa tietojani?
kanta.fi UKK:
- Useimmiten tietoja käsitelleen yksikön näyttäminen Omakanta-palvelussa riittää hyvin. Jos asiakas tunnistaa asioineensa tietyssä palvelupisteessä tiettynä ajankohtana, hän ei kaipaa lisätietoa. Jos taas asiakas ei lokitiedon perusteella tunnista asioineensa tietyssä palveluyksikössä tai hän muutoin epäilee luvatonta tietojen katselua, on kyseessä poikkeuksellinen tilanne, jota varten on olemassa oma menettely.
- Jokaisessa terveydenhuollon yksikössä on tietosuojavastaava, johon asiakas voi ottaa yhteyttä, jos hän epäilee tietojensa luvatonta käyttöä.
En kyllä ymmärrä missä ne lokitiedot näkyvät... siis jos joku käy vaan katsomassa tietoja, tuleeko ne tuonne muiden (esim käyntien tms) sekaan vai ovatko nämä kirjatumiset jossain erillisessä paikassa
Lokitietopyyntö tehdään kirjallisesti Kelalle. Mutta eipä tuota mahdollisuutta ole paljoakaan käytetty: http://www.kanta.fi/tiedotteet
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa mielenkiintoiselta. Eikö sinne Kantaa vaadita mitään perusteen kirjoittamista
A) Miksi sinulla on tarve tarkastella potilaan X tietoja.
B) Miksi sinulla on tarve muokata potilaan X tietoja.
Nämä tiedot pitäisi syöttää ennen toimenpidettä ja tietojen saantia. Ja tiedot saadaksesi sinulla pitää olla potilaan lupa, esim. olet hoitosuhteessa ja löydyt listalta, joka vastaa potilaan hoitosuhteesta. Ja jos ei ole, sinulla on syötettävä potilaan tai potilaan edustajan (hätätapauksissä esim vastaavan lääkärin myöntämä) valtuutus tavalla tai toisella järjestelmään. Esim. dokumentti jossa luvan myöntäjän allekirjoitus.
Kantaan ei kirjoiteta yhtään mitään. Tiedot kirjoitetaan käytössä olevaan potilastietojärjestelmään (Effica, Pegasos, Oberon jne) kuten aina ennenkin. Niistä tietyt tiedot siirtyvät ohjelmallisesti Kantaan eikä käyttäjä voi päättää, siirtyvätkö ne vai eivät. Näihin potilastietojärjestelmiin kirjoitetaan ihan samoilla säännöillä ja luvilla kuin aina ennenkin.
Eli siitä on saatu tää sekasotku siksi että mikään sairaanhoitopiiri ei ole suostunut luopumaan omasta potilastietojärjestelmästään eikä kaikille yhteistä potilatietojärjestelmää ole luotu. Toisin sanoen Kanta on sekasotkujen suodatin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
^ Ei luulisi olevan kovin vaikeaa lisätä järjestelmään ominaisuutta, joka kirjaa ja näyttää kuka on mitäkin sivua katsonut.
Tässä tulee taas esille tietosuoja, se kun suojaa myös tietojen urkkijaa.
Käsitän asian niin että järjestelmään kyllä jää tieto kuka tietoja katsoo mutta ihmisen uteliaisuus vie voiton ja urkkimisen tuomittavuus vanhenee kahdessa vuodessa.
Kiinnijäämisriski on todella pieni, jos professoria uskoo, ja miksi ei uskoisi, kun kertoo alan sisäpiiristä näitä huomioitaan.
Jos katsoo naapurin tietoja luvatta niin kun jää kiinni, niin voi vaan selittää, että sai jutellessaan naapurin rouvan kanssa aidan yli että tuli halu auttaa polvikivussa, ja katseli sitten tietoja potilastiedoista, eikä ymmärtänyt että oli väärin. Pääsee nuhteilla jos jää kiinni.
Kiinni jäämisen mahdollisuus on naurettavan pieni.
Kuinka moni ihan oikeasti tilaa joka järjestelmästä Suomessa tiedot siitä vuosittain että kuka heidän tietoja on katsonut ja miksi?
Kuinka moni edes tietää missä kaikkialla on hänen tietojaan?
Potilastietojen osalta suurin osa kyllä tietää, onko hän käynyt lääkärissä tai ollut sairaalahoidossa. Niistä kun tuppaa tulemaan lasku kotiin, vaikkei itse muistaisi koko reissua.
Tuo on totta, että ihmiset eivät vaivaudu tarkistamaan tietojaan. Mä olen tarkistanut kerran vuodessa jo toistakymmentä vuotta. Omakannasta kannattaa käydä välillä katsomassa omat tietonsa, vaikka ei olisi missään hoidossa käynytkään. Siellä kun aina välillä on virheellistäkin tietoa. Siis toisen potilaan tietoja vahingossa tallennettu jollekin toiselle. Tämä ei ole Kanta-arkiston ongelma, koska tietoja on tallennettu iät ajat väärin. Nyt ne vaan menevät terveydenhuollon yksiköiden omista potilastietojärjestelmistä Kantaan ja sieltä potilaan/asiakkaan itsensä nähtävissä. Aiemmin virheelliset tiedot paljastuivat usein ihan sattumalta, suurin osa ei ole paljastunut koskaan.
Virheellisillä tiedoilla nyt ei ole mitään merkitystä.
Puhun siitä kuka tietojasi on katsonut. Jokaisen nimi ja aika sekä paikka.
Virheellisillä tiedoilla on aivan oleellinen merkitys. Ne voivat vaarantaa sun henkesi. Lisäksi ne voivat vaikuttaa siihen, millaista hoitoa saat. Esim jos tiedoissasi lukee, että olet heroiinin käyttäjä, jolla lisäksi on maksakirroosi, niin se vaikuttaa ihan oleellisesti siihen, miten sua hoidetaan.
Mutta edellisessä nimenomaan kehotin ihmisiä tarkistamaan omat tietonsa. Sormenjälkilokitiedot eli kuka on katsonut tietojasi, milloin ja missä. Sen lisäksi kannattaa Omakannasta tarkistaa, mitä omissa tiedoissa oikein lukee. Ettei tule yllätyksenä, että sulla on siellä jonkun toisen potilaan sairaskertomustekstejä, diagnooseja tms.
Jos siellä tiedoissa lukee virheellisesti että potilas on heroiinin käyttäjä, niin sitä tietoa et sieltä pois saa. Korkeintaan laitetaan maininta perään että potilas "kokee" ettei käytä heroiinia ja hymiö perään.
Neil Hardwick kertoi että hänellä oli potilastiedoissa virheellisesti että juo pullon vodkaa päivässä. Valitti että kun häntä ei uskota että tieto ei pitänyt paikkaansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun mielestä kunkin ihmisen kohdalla tietoja katsoneiden loki voisi näkyä automaattisesti ettei niitä tarvitse erikseen pyytää. Eli jos se kuopiolainen hammaslääkärin apulainen on järjestelmästä katsonut Matti Meikäläisen tietoja niin Matti näkee sen omista tiedoistaan heti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa mielenkiintoiselta. Eikö sinne Kantaa vaadita mitään perusteen kirjoittamista
A) Miksi sinulla on tarve tarkastella potilaan X tietoja.
B) Miksi sinulla on tarve muokata potilaan X tietoja.
Nämä tiedot pitäisi syöttää ennen toimenpidettä ja tietojen saantia. Ja tiedot saadaksesi sinulla pitää olla potilaan lupa, esim. olet hoitosuhteessa ja löydyt listalta, joka vastaa potilaan hoitosuhteesta. Ja jos ei ole, sinulla on syötettävä potilaan tai potilaan edustajan (hätätapauksissä esim vastaavan lääkärin myöntämä) valtuutus tavalla tai toisella järjestelmään. Esim. dokumentti jossa luvan myöntäjän allekirjoitus.
Kantaan ei kirjoiteta yhtään mitään. Tiedot kirjoitetaan käytössä olevaan potilastietojärjestelmään (Effica, Pegasos, Oberon jne) kuten aina ennenkin. Niistä tietyt tiedot siirtyvät ohjelmallisesti Kantaan eikä käyttäjä voi päättää, siirtyvätkö ne vai eivät. Näihin potilastietojärjestelmiin kirjoitetaan ihan samoilla säännöillä ja luvilla kuin aina ennenkin.
Eli siitä on saatu tää sekasotku siksi että mikään sairaanhoitopiiri ei ole suostunut luopumaan omasta potilastietojärjestelmästään eikä kaikille yhteistä potilatietojärjestelmää ole luotu. Toisin sanoen Kanta on sekasotkujen suodatin.
Kanta ei ole potilastietojärjestelmä vaan sairaskertomustietojen arkisto. Siinä ei ole sellaista toiminnallisuutta, että sitä voitaisiin käyttä potilastietojärjestemänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan sama kuka niitä katsoo, mutta kunhan olisi tiedot edes oikein ja korjattavissa. Lähes joka lausunnossa, sekä itsellä että lapsilla, jotain pientä pielessä. Esimerkiksi "kolme lasta" (oikeasti neljä) "oppilas soittaa pianoa" (ei soita, vaan pelaa sählyä) " oppilas on ajatellut aloittavansa jalkapallon" (pelannut viisi vuotta) jne.. vielä ei ole mitään älyttömän isoja ollut, mutta kai sekin päivä tulee.
Lisäksi inhottaa, kun kaikki terveyden/neulatätien ym sijaisten sijaiset kirjoittelee välillä sinne ihan hassuja. Yleensä nekin ihan ok, mutta kerran otti päähän, kun nuorin lapsi oli valvottanut viikon korvakierteestä (olin tästä kouluterkalle maininnut) ja terkka kirjoittanut jotain tyyliin "äiti ei vaikuta kiinnostuneelta " ... kiitos.... silloin meinasi palaa pinna!!!!
Samaa mieltä. Sinne tietoihin päätyy toisinaan asioita, joita siellä ei pitäisi olla, tai ovat epämääräisiä. Mikseiköhän potilas saisi itse hyväksyä ensin tiedon mitä sinne kirjataan? Tai pikemmin vaadittaisiin hyväksymään. Ovathan ne hänen tietojaan. Mielestäni epäreilua, koska se tieto vaikuttaa tulevaan hoitoon. Oma kokemus on, että ei edes kysytä mitään, vain seurataan mitä siellä tietokoneella lukee ja toimitaan sen perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
^ Ei luulisi olevan kovin vaikeaa lisätä järjestelmään ominaisuutta, joka kirjaa ja näyttää kuka on mitäkin sivua katsonut.
Tässä tulee taas esille tietosuoja, se kun suojaa myös tietojen urkkijaa.
Käsitän asian niin että järjestelmään kyllä jää tieto kuka tietoja katsoo mutta ihmisen uteliaisuus vie voiton ja urkkimisen tuomittavuus vanhenee kahdessa vuodessa.
Kiinnijäämisriski on todella pieni, jos professoria uskoo, ja miksi ei uskoisi, kun kertoo alan sisäpiiristä näitä huomioitaan.
Jos katsoo naapurin tietoja luvatta niin kun jää kiinni, niin voi vaan selittää, että sai jutellessaan naapurin rouvan kanssa aidan yli että tuli halu auttaa polvikivussa, ja katseli sitten tietoja potilastiedoista, eikä ymmärtänyt että oli väärin. Pääsee nuhteilla jos jää kiinni.
Kiinni jäämisen mahdollisuus on naurettavan pieni.
Kuinka moni ihan oikeasti tilaa joka järjestelmästä Suomessa tiedot siitä vuosittain että kuka heidän tietoja on katsonut ja miksi?
Kuinka moni edes tietää missä kaikkialla on hänen tietojaan?
Potilastietojen osalta suurin osa kyllä tietää, onko hän käynyt lääkärissä tai ollut sairaalahoidossa. Niistä kun tuppaa tulemaan lasku kotiin, vaikkei itse muistaisi koko reissua.
Tuo on totta, että ihmiset eivät vaivaudu tarkistamaan tietojaan. Mä olen tarkistanut kerran vuodessa jo toistakymmentä vuotta. Omakannasta kannattaa käydä välillä katsomassa omat tietonsa, vaikka ei olisi missään hoidossa käynytkään. Siellä kun aina välillä on virheellistäkin tietoa. Siis toisen potilaan tietoja vahingossa tallennettu jollekin toiselle. Tämä ei ole Kanta-arkiston ongelma, koska tietoja on tallennettu iät ajat väärin. Nyt ne vaan menevät terveydenhuollon yksiköiden omista potilastietojärjestelmistä Kantaan ja sieltä potilaan/asiakkaan itsensä nähtävissä. Aiemmin virheelliset tiedot paljastuivat usein ihan sattumalta, suurin osa ei ole paljastunut koskaan.
Virheellisillä tiedoilla nyt ei ole mitään merkitystä.
Puhun siitä kuka tietojasi on katsonut. Jokaisen nimi ja aika sekä paikka.
Virheellisillä tiedoilla on aivan oleellinen merkitys. Ne voivat vaarantaa sun henkesi. Lisäksi ne voivat vaikuttaa siihen, millaista hoitoa saat. Esim jos tiedoissasi lukee, että olet heroiinin käyttäjä, jolla lisäksi on maksakirroosi, niin se vaikuttaa ihan oleellisesti siihen, miten sua hoidetaan.
Mutta edellisessä nimenomaan kehotin ihmisiä tarkistamaan omat tietonsa. Sormenjälkilokitiedot eli kuka on katsonut tietojasi, milloin ja missä. Sen lisäksi kannattaa Omakannasta tarkistaa, mitä omissa tiedoissa oikein lukee. Ettei tule yllätyksenä, että sulla on siellä jonkun toisen potilaan sairaskertomustekstejä, diagnooseja tms.
Jos siellä tiedoissa lukee virheellisesti että potilas on heroiinin käyttäjä, niin sitä tietoa et sieltä pois saa. Korkeintaan laitetaan maininta perään että potilas "kokee" ettei käytä heroiinia ja hymiö perään.
Neil Hardwick kertoi että hänellä oli potilastiedoissa virheellisesti että juo pullon vodkaa päivässä. Valitti että kun häntä ei uskota että tieto ei pitänyt paikkaansa.
No tuollaisissa tilanteissa kannattaa jo katsoa kenen lääkärin luona asioi.
Myös Poliisit kyyläävät kenen tahansa tietoja. EIi tarvi kuin päivää käydä sanomassa,kun jo räväytetään kyselijän koko historia päätteelle ja kaikki kynnelle kykenevät ovat selän takana kurkkimassa.
Nähty on.
Vierailija kirjoitti:
Myös Poliisit kyyläävät kenen tahansa tietoja. EIi tarvi kuin päivää käydä sanomassa,kun jo räväytetään kyselijän koko historia päätteelle ja kaikki kynnelle kykenevät ovat selän takana kurkkimassa.
Nähty on.
No mitäs sinä menet sinne päivää sanomaan. Oma valintasi. Höpöhöpö.
Vierailija kirjoitti:
^ Ei luulisi olevan kovin vaikeaa lisätä järjestelmään ominaisuutta, joka kirjaa ja näyttää kuka on mitäkin sivua katsonut.
Tuollainen ominaisuus on mahdoton toteuttaa Suomessa. Sitä paitsi joku voisi suuttua, kun jäisi kiinni urkinnasta.
Vierailija kirjoitti:
^ Ei luulisi olevan kovin vaikeaa lisätä järjestelmään ominaisuutta, joka kirjaa ja näyttää kuka on mitäkin sivua katsonut.
Ei ole, mutta jos joku jättää koneen auki omalla kortillaan, menee toisen piikkiin. Sitäpaitsi, jos tietokannan hakkeroi ja varastaa kokonaan, ei siitä jää mitään jälkiä muuta kuin johonkin serverin lokeihin, jonka ylläpito on kuitenkin ulkoistettu Intiaan.
Mitä teillä siellä sitten oikein näkyy? Mulle tulee vaan päivämäärät näkyviin, eikä paljon muuta. Ihan sama jos siellä lukee terveyskeskus 13.2.2016. Mitä tolla tiedolla kukaan tietää sitten muka?