Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Pari faktaa aktiivimallista (tuntuvat olevan monille vielä epäselviä)

Vierailija
12.01.2018 |

1) Ne kursseille hakeutumiset voivat osoittautua turhiksi. Tällä hetkellä kukaan ei tiedä, mitkä toimet sitten huhtikuussa luetaan hyväksyttäväksi aktiivisuudeksi. Esimerkiksi verkossa järjestettävät työnhaku- ja cv-kurssit voidaan hyväksyä tai olla hyväksymättä. Eli, jos et noita "koulutuksia" kaipaa, vaan haet mielummin senkin ajan ihan oikeasti töitä, ei kannata ehkä tuhlata aikaansa. Alennus tukeen tulee ehkä kuitenkin.
Nämä todella ratkeavat sitten, kun ensimmäinen 65 päivän tarkastelujakso on takana.

2) Kun olet ollut yhden tarkastelujakson "passiivinen", olet siis vaikka osallistunut kurssille, jota ei sitten hyväksyttykään aktiivisuudeksi, et pääse normaalitasoisen tuen piiriin ennen kuin olet ollut kaksi viikkoa kokoaikaisessa työssä.

Tällaisia faktoja ei ole niin kovasti missään viitsitty mainostaa. Kivempi päästä haukkumaan taas työttömiä, kun ovat tyhmiä, passiivisia, eivät osaa lukea lakia (jota ei taida tuntea kyllä moni päättäjäkään).

Kuvottaa.

Kommentit (69)

Vierailija
1/69 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko näistä ollut jossain lehdissä? Mistä noita sitten tietää?

Vierailija
2/69 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä en ole nähnyt näistä kohdista tietoa muualla kuin Saku Timosen blogissa ja eri nettipalstoilla ja somessa ihmisten kertomana. 

Tällä kertaa netistä valitettavasti löytyy totuus.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/69 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

On myös syytä korostaa, että aktiivimallillahan ei ole MITÄÄN TEKEMISTÄ AKTIIVISUUDEN KANSSA. Työtön voi olla vaikka kuinka aktiivinen, osallistua koulutuksiin ja vapaaehtoistyöhön, mutta mikäli ne eivät ole te-toimiston hyväksymiä, ne eivät "osoita aktiivisuutta" ja tukea leikataan. Jos olet liian aktiivinen, saatat menettää tuen ihan kokonaan! Byrokraatti päättää elämästäsi.

Te-toimisto hyväksyy omaehtoista koulutusta esimerkiksi ihan miten sattuu. Et voi koskaan tietää, oletko byrokraatin mielestä oikealla tavalla aktiivinen vai lähteekö tuki pois.

Kansalainen itsehän ei niin monimutkaisia asioita voi omasta elämästään tietenkään tietää.

Mm. Näiden syiden vuoksi vastustan tätä absurdia lakiesitystä kaikin tavoin. Ei tälläistä älyvapautta voi päättäjiltä sietää. Miksi byrokratiaa ja säännöstelyä LISÄTÄÄN, eikö sitä pitänyt POISTAA??

Vierailija
4/69 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä en ymmärrä, miksi joku ei halua mennä työnhaku- tai cv-kurssille. Samaan aikaan työpaikkoihin tulee ihan käsittämättömän huonoja hakemuksia, jotka lentävät suoraan roskiin. Luultavasti ne ovat juuri niiltä työttömiltä, jotka eivät omasta mielestään tarvitse minkäänlaista opetusta.

Samoin ihmisillä tuntuu olevan aivan vääriä käsityksiä työllistymiseen liittyen. Yksi väittää täälläkin, että vain julkiselle sektorille voi hakeutua työkokeiluun. Toinen marisee, kun työkokeilusta ei työllistynytkään - no ei se edes kuulu työkokeilun määritelmään. Kolmas ajattelee, että työnantajat ihan ilkeyttään eivät palkkaa, tajuamatta lainkaan, että ei työnantaja voi palkata ellei se työntekijä tuota organisaatiolle paitsi palkkansa verran rahaa niin myös voittoa. Ja sitten ovat vielä he, joiden mielestä työllistäminen pitää tehdä mahdollisimman hankalaksi erilaisilla vaatimuksilla. Kiitos korkeiden vaatimusten, jo nyt yritykset ostavat mieluummin alihankintana niin palveluja kuin tuotteita kuin palkkaavat itse.

Työelämän perusteiden ja työnhakutaitojen opiskelu tulisi monelle todella tarpeeseen!

Vierailija
5/69 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Työttömiä vähän niin kuin roikutetaan hirressä tällä hetkellä.

Vierailija
6/69 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Minä en ymmärrä, miksi joku ei halua mennä työnhaku- tai cv-kurssille. Samaan aikaan työpaikkoihin tulee ihan käsittämättömän huonoja hakemuksia, jotka lentävät suoraan roskiin. Luultavasti ne ovat juuri niiltä työttömiltä, jotka eivät omasta mielestään tarvitse minkäänlaista opetusta.

Samoin ihmisillä tuntuu olevan aivan vääriä käsityksiä työllistymiseen liittyen. Yksi väittää täälläkin, että vain julkiselle sektorille voi hakeutua työkokeiluun. Toinen marisee, kun työkokeilusta ei työllistynytkään - no ei se edes kuulu työkokeilun määritelmään. Kolmas ajattelee, että työnantajat ihan ilkeyttään eivät palkkaa, tajuamatta lainkaan, että ei työnantaja voi palkata ellei se työntekijä tuota organisaatiolle paitsi palkkansa verran rahaa niin myös voittoa. Ja sitten ovat vielä he, joiden mielestä työllistäminen pitää tehdä mahdollisimman hankalaksi erilaisilla vaatimuksilla. Kiitos korkeiden vaatimusten, jo nyt yritykset ostavat mieluummin alihankintana niin palveluja kuin tuotteita kuin palkkaavat itse.

Työelämän perusteiden ja työnhakutaitojen opiskelu tulisi monelle todella tarpeeseen!

Oman työelämäkokemukseni perusteella sanoisin, että suuri osa niistä aivan kelvottomista hakemuksista tulee ihmisiltä, jotka ovat olleet "pakotettuja" hakemaan töitä, joko TE-toimiston osoittamina tai sosiaalitoimiston määrääminä. (Koski ainakin kesäksi tukea hakevia opiskelijoita ennen tuen siirtymistä Kelaan.) 

Moni meistä työttömistä on ollut kymmeniä vuosia työelämässä. Osa on tehnyt pitkän uran yhdessä paikassa, osa on onnistunut vaihtamaan työpaikkaa useammankin kerran, eli cv- ja työnhakutaidot ovat ihan kunnossa. Osa on ollut jopa rekrytoimassa ihmisiä isommasaa firmassa, omassa firmassa, vuokrafirmojen palveluksessa. Koita nyt hyvä ihminen ymmärtää, että työttömät eivät ole jokin avuton massa, joka on maannut siellä sohvalla kaljatölkki kädessä seitsemän vuotta ja tarvitsee nyt työelämä- ja elämänhallintakurssituksia .

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/69 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mutta Te-toimiston sivuilla sanotaan selvästi, että esim. työnhakukurssit ja uravalmennus käyvät aktiivisuuden osoittamisesta.

http://www.te-palvelut.fi/te/fi/nain_asioit_kanssamme/te_palvelut/ajank…

(linkki Kelan sivulle)

Myös leikkurista sanotaan:

http://toimistot.te-palvelut.fi/uusimaa/aktiivimalli

"Voiko työttömyysetuus pienentyä aina uudella 4,65 prosentilla uuden tarkastelujakson myötä?

Ei voi. Työttömyysetuus ei voi pienentyä enempää kuin 4,65 prosenttia normaalitasosta. Tämän jälkeen työttömyysetuus joko pysyy samana tai nousee ennalleen normaalille tasolle seuraavilla tarkastelujaksoilla."

Tosin tässä ei eritellä, että kuinka se nousee normaalille tasolle..

Vierailija
8/69 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Presidentti on sitä mieltä että ei ongelmaa:

 ”– Vastaan, onko aktiivimalli työttömän edun kannalta heikentävä asia. Jos työttömänä oleva täyttää aktiivivelvoitteet, ei heikennä, Niinistö totesi.”

Siis sama selkosuomeksi…JOS tädillä olis kellit, niin se oliskin setä…

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/69 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Minä en ymmärrä, miksi joku ei halua mennä työnhaku- tai cv-kurssille. Samaan aikaan työpaikkoihin tulee ihan käsittämättömän huonoja hakemuksia, jotka lentävät suoraan roskiin. Luultavasti ne ovat juuri niiltä työttömiltä, jotka eivät omasta mielestään tarvitse minkäänlaista opetusta.

Samoin ihmisillä tuntuu olevan aivan vääriä käsityksiä työllistymiseen liittyen. Yksi väittää täälläkin, että vain julkiselle sektorille voi hakeutua työkokeiluun. Toinen marisee, kun työkokeilusta ei työllistynytkään - no ei se edes kuulu työkokeilun määritelmään. Kolmas ajattelee, että työnantajat ihan ilkeyttään eivät palkkaa, tajuamatta lainkaan, että ei työnantaja voi palkata ellei se työntekijä tuota organisaatiolle paitsi palkkansa verran rahaa niin myös voittoa. Ja sitten ovat vielä he, joiden mielestä työllistäminen pitää tehdä mahdollisimman hankalaksi erilaisilla vaatimuksilla. Kiitos korkeiden vaatimusten, jo nyt yritykset ostavat mieluummin alihankintana niin palveluja kuin tuotteita kuin palkkaavat itse.

Työelämän perusteiden ja työnhakutaitojen opiskelu tulisi monelle todella tarpeeseen!

Työnhakukursseillekaan kun eivät läheskään kaikki pääse, vaikka hakisivat. Miksi tästä joutuu vääntämään ratakiskoa joillekin???

Vierailija
10/69 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä en ymmärrä, miksi joku ei halua mennä työnhaku- tai cv-kurssille. Samaan aikaan työpaikkoihin tulee ihan käsittämättömän huonoja hakemuksia, jotka lentävät suoraan roskiin. Luultavasti ne ovat juuri niiltä työttömiltä, jotka eivät omasta mielestään tarvitse minkäänlaista opetusta.

Samoin ihmisillä tuntuu olevan aivan vääriä käsityksiä työllistymiseen liittyen. Yksi väittää täälläkin, että vain julkiselle sektorille voi hakeutua työkokeiluun. Toinen marisee, kun työkokeilusta ei työllistynytkään - no ei se edes kuulu työkokeilun määritelmään. Kolmas ajattelee, että työnantajat ihan ilkeyttään eivät palkkaa, tajuamatta lainkaan, että ei työnantaja voi palkata ellei se työntekijä tuota organisaatiolle paitsi palkkansa verran rahaa niin myös voittoa. Ja sitten ovat vielä he, joiden mielestä työllistäminen pitää tehdä mahdollisimman hankalaksi erilaisilla vaatimuksilla. Kiitos korkeiden vaatimusten, jo nyt yritykset ostavat mieluummin alihankintana niin palveluja kuin tuotteita kuin palkkaavat itse.

Työelämän perusteiden ja työnhakutaitojen opiskelu tulisi monelle todella tarpeeseen!

Työnhakukursseillekaan kun eivät läheskään kaikki pääse, vaikka hakisivat. Miksi tästä joutuu vääntämään ratakiskoa joillekin???

Niin ja toiset sitten taas joutuvat uudestaan ja uudestaan. Itse olen ollut jo kolmella samansisältöisellä kurssilla. Voisiko joku kertoa mitä hyötyä siitä sitten on? En usko että kovin moni siitä ensimmäisestä kurssista kieltäytyy mutta sen jälkeen pakkokurssitus on turhauttavaa kaikille osapuolille, myös sille kouluttajalle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/69 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mutta Te-toimiston sivuilla sanotaan selvästi, että esim. työnhakukurssit ja uravalmennus käyvät aktiivisuuden osoittamisesta.

http://www.te-palvelut.fi/te/fi/nain_asioit_kanssamme/te_palvelut/ajank…

(linkki Kelan sivulle)

Myös leikkurista sanotaan:

http://toimistot.te-palvelut.fi/uusimaa/aktiivimalli

"Voiko työttömyysetuus pienentyä aina uudella 4,65 prosentilla uuden tarkastelujakson myötä?

Ei voi. Työttömyysetuus ei voi pienentyä enempää kuin 4,65 prosenttia normaalitasosta. Tämän jälkeen työttömyysetuus joko pysyy samana tai nousee ennalleen normaalille tasolle seuraavilla tarkastelujaksoilla."

Tosin tässä ei eritellä, että kuinka se nousee normaalille tasolle..

Ilmeisesti siihen voi (kai) luottaa, että työnhakukurssit, jossa olet paikan päällä vähintään viisi päivää, käyvät aktiivisuuden osoittamisesta. Mutta useampi ihminen on kysynyt työttömyyskassastaan noista verkkokursseista ja ainakin niiden osalta vastaus on ollut yksiselitteisen moniselitteinen: Voi olla, että ne hyväksytään, kun ovat TE-toimiston järjestämiä, mutta tässä vaiheessa ei voi varmaksi sanoa. Asia ratkeaa sitten ensimmäisen 65 päivän tarkastelujakson jälkeen.

Ja tuo, että etuus ei laske enempää kuin sen 4,65% pitää myös paikkansa. Mutta kuten sanoit, tuossa Kelan tekstissä ei lue, kuinka se nousee takaisin normaalille tasolle, eikä se nouse, ennen kuin olet ollut kaksi viikkoa kokopäivätyössä.  Saku Timosen Uuninpakkopoika blogissa 10.1. otsikolla "Mikä ikuinen leikkuri" löytyy kuvat ja selostukset asiasta.

Kannattaa lukea Timosen blogia ennen kuin Kokoomus keksii, kuinka saa sittenkin kiusallisen totuuksien paljastajan vaiennettua. 

Vierailija
12/69 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itsekin kyllä ihmettelen, ovatko toimittajat tietämättömiä, laiskoja vai hallituksen palkitsemia, kun tuntuu, että ilman Uuninpankkopoikaa kukaan ei tietäisi näistä juuri mitään. Ei ihme, että Kokoomus yritti saada vaiennettua. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/69 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tämä on kai sitä luovaa tuhoa, jota ministeriö on toivonut. Ajetaan yhteiskunta alas ja rakennetaan uusi sitten kun siihen on varaa.

Vierailija
14/69 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ihmettelen myös, miten kierolla pelillä Kokoomus on tätä yrittänyt ujuttaa meille.

Eli säädettiin tuosta vaan joku laki, jonka sisällöstä kuitenkaan ei oikein tiedetä missään mitään. Miten tuo voi olla edes mahdollista modernissa länsimaassa? Aivan käsittämättömän epäpätevää toimintaa hallitukselta. Jos nuo urpot olisivat missään muualla töissä, olisi tullut pelkästään tämän fiaskoon perusteella lähtöpassit.

Perukaa koko katastrofi ja menkääpä, pojat, ihan suosiolla takaisin pöydän ääreen kuuntelemaan asiantuntijoita ja pohtimaan lain sisältöä ja vaikutuksia, kuten olisi pitänyt jo ihan alussa tehdä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/69 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pitäkää esillä näitä keskusteluja. :-)

Vierailija
16/69 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen myös, miten kierolla pelillä Kokoomus on tätä yrittänyt ujuttaa meille.

Eli säädettiin tuosta vaan joku laki, jonka sisällöstä kuitenkaan ei oikein tiedetä missään mitään. Miten tuo voi olla edes mahdollista modernissa länsimaassa? Aivan käsittämättömän epäpätevää toimintaa hallitukselta. Jos nuo urpot olisivat missään muualla töissä, olisi tullut pelkästään tämän fiaskoon perusteella lähtöpassit.

Perukaa koko katastrofi ja menkääpä, pojat, ihan suosiolla takaisin pöydän ääreen kuuntelemaan asiantuntijoita ja pohtimaan lain sisältöä ja vaikutuksia, kuten olisi pitänyt jo ihan alussa tehdä.

Juuri noin. Jotkut täällä myös sitkeästi väittävät kokoomuksen äänestäjien kannattavan aktiivimallia. kai noitakin on, mutta kyllä minun tuntemani Kokoomuksen äänestäjät ovat ihan kohtalaisen järkeviä ihmisiä (tuosta puutteestaan huolimatta),  eivätkä he todellakaan tajua, miksi tuollaista pelleilyä mennään tekemään ja tuhoamaan puolueelta kaikki uskottavuus.

Vierailija
17/69 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ylös tämä, jotta tieto menee jakoon.

Vierailija
18/69 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Totta turiset!

Vierailija
19/69 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Iltalehdessä luki eilen, että etuus laskee 65 päivän ajaksi. Eli että se nousisi automaattisesti taas kolmen kuukauden kuluttua. Kelan sivuilta luin, että etuus nousee, kunnes aktiivisuusehto täyttyy. Jotkut sanovat, että tarvitaan kahden viikon työskentely ennen tuen paluuta normaaliksi. Eli mitä tässä nyt pitää uskoa? Todella paljon ristiriitaista tietoa. Kenellä on se oikea? Vaadin tiedotusta hallitukselta asiasta. Eihän tässä muuten voi toimia oikein.

Vierailija
20/69 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Iltalehdessä luki eilen, että etuus laskee 65 päivän ajaksi. Eli että se nousisi automaattisesti taas kolmen kuukauden kuluttua. Kelan sivuilta luin, että etuus nousee, kunnes aktiivisuusehto täyttyy. Jotkut sanovat, että tarvitaan kahden viikon työskentely ennen tuen paluuta normaaliksi. Eli mitä tässä nyt pitää uskoa? Todella paljon ristiriitaista tietoa. Kenellä on se oikea? Vaadin tiedotusta hallitukselta asiasta. Eihän tässä muuten voi toimia oikein.

Arbeit macht frei?