Lue keskustelun säännöt.
Näen työssäni paljon kuntouttavassa työtoiminnassa olevia ja sanon vain...
04.01.2018 |
... että suurin osa, 99 %, ei tule koskaan "kuntoutumaan" millään mittapuulla työkykyisiksi. Pelkkää pelleilyä koko touhu.
Kommentit (194)
Vierailija kirjoitti:
Päiväkodissa ei pärjää jos ei ole täysin työkykyinen. Vaatii mm. pitkää pinnaa,taitoa ajatella toisen näkökulmasta, kykyä hoksata itse asioita,joustavuutta fyysisesti täytyy olla myös kunnossa. Pitää myös pystyä oppimaan nopeasti ja muistaa ohjeet.
Aikuinen jota pitää vahtia ja johon ei voi luottaa kuormittaa ryhmän työntekijöitä.Avustajankin pitää pystyä itsenäisesti hoitamaan monia työtehtäviä, ei muilla aikuisilla ole aikaa vahtia jatkuvasti vieressä. Avustajat muuten ovat usein ihan oikeasti palkattuja ihmisiä,joilla on jotain koulutusta ja kokemusta lasten kanssa työskentelystä. Oppisopimuksellakin työskenteleviä on. Avustajankin työ on tärkeää ja se täytyy hoitaa kunnolla. Ja isolta osalta itsenäisesti.
Opiskelija tai muussa työharjoittelussa oleva on hyvä apu ryhmässä,jos pystyy oppimaan nopeasti ja on oikeasti työkykyinen. Ja kyllä jaksaa silloin ohjata kun toinen hoksaa nopeasti ja osaa itsekin ajatella mitä tehdä. Mutta ei siihen voi ketään kuntoutumaan ottaa. Lasten kanssa työskentelevän on oltava vastuuntuntoinen aikuinen.
Päiväkoteihin tarvitaan lisää osaavia aikuisia. Sinne ei tarvita aikuisia,jotka tarvitsevat jatkuvaa ohjausta ja joihin ei voi luottaa. Lisäkäsistä voi olla haittaakin,jos aikuinen ei sovellu alalle.
Ylivoimainen enemmistö kuntouttavassa työtoiminnassa olevista on täysin työkykyisiä, eli sitä samaa porukkaa kuin mikä käy vaikkapa työkokeilussa.
Ei pidä antaa sanan "kuntouttava" johtaa harhaan. Se on historiallinen jäänne ajalta jolloin kuntouttavan työtoiminnan rooli oli olennaisesti eri kuin nykyään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei siitä tule mitään. Jos ei ole koulutusta tai kokemusta siivouksessa. Oma työaika menee hukkaan sellaisen kanssa. Työ tehdään nopeasti. Pitää tietää aseptinen työjärjestys, siivousmenetelmät eri tiloissa, oikeat välineet jne.
Jos korvataan yksi ammattisiivooja sanotaanko vaikka kolmella kuntoutujalla, niin paraneeko vai heikkeneekö työn tulos? Väittäisin, että paranee, koska yhden huoneen siivoukseen on sen jälkeen olennaisesti enemmän aikaa käytettävissä ja toisaalta tietyt siivouksen perusasiat ovat aika helposti opetettavissa.
Vierailija kirjoitti:
Samoja havaintoja olen tehnyt niiden osalta, jotka työpaikallani ovat olleet näissä kokeiluissa. Töihin tullaa jos tullaan, vähintäänkin myöhässä koska ei pysty herää aamulla. Töissä tehdään ehkä juuri ja juuri se mitä joku käskee ja vahtii vieressä, jos sitäkään. Yksi tapaus nukkui puolet päivästä jossain varastolaatikoiden takana. Mitään hyötyä ei ole, päinvastoin, menee muiden aika näiden vahtimiseen ja paimentamiseen. En kannata tällaista yhteiskunnan varojen haaskausta.
Kun palkkaa ei työstä makseta, niin saman tien sitä vaikka sitten pitää pitkät päiväunet työaikana. Ei työntekijä siinä mitään menetä vaikka laiskotteleekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olin kuntouttavassa työtoiminnassa vuoden, eli miettiessäni, mitä alkaisin tekemään. Pian valmistun amk:sta hyvin arvosanoin. Kuntouttavan työtoiminnan on tarkoitus pitää ihminen liikkeessä ja aktiivisena.
Niinpä. Eräs tuttavani käy vuoden pätkissä kuntouttavassa työtoiminnassa päihdekatkolla. Aamulla hän ilmoittautuu työkeskuksessa, josta hän menee AA:n aamupalaveriin ja siitä takaisin keskukseen päivähoitoon. Vuoden aikana hän kuntoutuu ihan mallikkaaseen kuntoon ja sitten ollaan vuosi täysin hunningolla ja sitten taas takaisin kuntouttavaan. Näin niitä aktiivisia mallikansalaisia tehdään...
Ja tuttavasi onkin ainut esimerkki työttömästä ihmisestä? Ei sillä, huomasin "työpaikassani" ohjaavien lähihoitajien aliarvioivan harjoittelijoita ja kuntouttavassa työtoiminnassa olleita henkilöitä. Ja nyt minä "kuntoutuja/harjoittelija" olenkin yht'äkkiä heitä korkeakoulutetumpi.
Tietysty päihdekuntoutujat ovat asia erikseen, mutta työkunnossa olevalle työttömälle harjoittelu/kuntouttava työtoiminta on ihan hyvä keino pitää päivärytmi ja aktiivisuus kunnossa. Miksi pitäisi saada ilmaista rahaa kotona makaamisesta?
Ihminen, joka ei kykene omaehtoisesti pitämään päivärytmiään ja aktiivisuuttaan kunnossa, tuskin on kovin työkykyinen koskaan.
Vituttaa tuollaiset kirjoitukset. Itse olen työkyvyttömyyseläkkeellä, eli aika tavalla huonommassa jamassa kuin työtön ja silti nousen täsmälleen samaan aikaan joka päivä, pidän kiinni säännöllisistä tavoista ja olen niin aktiivinen kuin terveydentilani sallii. Jos terve ihminen ei pysty samaan, se on niin avuton ja luonteltaan heikko ettei kukaan sitä töihinkään huoli
Miksi edes pitäisi pitää jokin päivärytmi, ellei ole sellaisessa työssä, jossa on säännölliset työajat? Onko se syntiä jos ei pidä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olin kuntouttavassa työtoiminnassa vuoden, eli miettiessäni, mitä alkaisin tekemään. Pian valmistun amk:sta hyvin arvosanoin. Kuntouttavan työtoiminnan on tarkoitus pitää ihminen liikkeessä ja aktiivisena.
Niinpä. Eräs tuttavani käy vuoden pätkissä kuntouttavassa työtoiminnassa päihdekatkolla. Aamulla hän ilmoittautuu työkeskuksessa, josta hän menee AA:n aamupalaveriin ja siitä takaisin keskukseen päivähoitoon. Vuoden aikana hän kuntoutuu ihan mallikkaaseen kuntoon ja sitten ollaan vuosi täysin hunningolla ja sitten taas takaisin kuntouttavaan. Näin niitä aktiivisia mallikansalaisia tehdään...
Ja tuttavasi onkin ainut esimerkki työttömästä ihmisestä? Ei sillä, huomasin "työpaikassani" ohjaavien lähihoitajien aliarvioivan harjoittelijoita ja kuntouttavassa työtoiminnassa olleita henkilöitä. Ja nyt minä "kuntoutuja/harjoittelija" olenkin yht'äkkiä heitä korkeakoulutetumpi.
Tietysty päihdekuntoutujat ovat asia erikseen, mutta työkunnossa olevalle työttömälle harjoittelu/kuntouttava työtoiminta on ihan hyvä keino pitää päivärytmi ja aktiivisuus kunnossa. Miksi pitäisi saada ilmaista rahaa kotona makaamisesta?
Ihminen, joka ei kykene omaehtoisesti pitämään päivärytmiään ja aktiivisuuttaan kunnossa, tuskin on kovin työkykyinen koskaan.
Vituttaa tuollaiset kirjoitukset. Itse olen työkyvyttömyyseläkkeellä, eli aika tavalla huonommassa jamassa kuin työtön ja silti nousen täsmälleen samaan aikaan joka päivä, pidän kiinni säännöllisistä tavoista ja olen niin aktiivinen kuin terveydentilani sallii. Jos terve ihminen ei pysty samaan, se on niin avuton ja luonteltaan heikko ettei kukaan sitä töihinkään huoli
Kyllä monet lomillakin nousevat myöhemmin. Lisäksi kumman luulet näyttävän CV:ssä paremmalta? 2 vuoden täysin tyhjän jakson vai 2 vuoden pätkän jotakin toimintaa, kuten vanhusten avustamista harjoittelun tai kuntouttavan työtoiminnan muodossa? Tyhjä CV antaa laiskan kuvan, halusi tai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Satun myös tuntemaan muutaman kuntouttavassa työtoiminnassa olevan nuoren eli alle 30 vuotiaan. Ovat joko sekakäyttäjiä tai koukussa johonkin vahvaan lääkkeeseen. Yksi tällainen oli subuhoidon aikaan päiväkodissa työkokeilussa. En tiedä oliko siellä tietoa neidon C-hepatiitista, jonka oli saanut suonensisäisiä käyttäessään. Päälle päin on nätti nuori, parikymppinen, nainen, mutta jutut välillä hurjia. Sittemmin retkahti taas johonkin lääkekoukkuun. Aivan kauhuissani olin, kun kuulin että on ollut päiväkodissa. Tulipa vaan mieleen, että kuinka monen tausta tiedetään, kun otetaan tollasia ”töihin”. On mun tutun tuttu ja tiesin tästä huume/lääke/hepatiittikuviosta ennen kuin kuulin tuosta työstä. Oli mielenterveysongelmien vuoksi kuntoutettava, mutta en tiedä miten avoimesti oli näistä muista ongelmistaan kertonut.
Avustavaa työtä voisi kyllä keksiä. Esim juuri päiväkodissa pöytien pyyhkiminen, vaatehuolto, askartelujen valmistelut, kurahousujen lahkeiden laitto, monistus... Kyllä noi avuttomampikin osaa ohjeistettuna tehdä. Ja oli oikeasti avuksi. Monessa työpaikassa varmaan myös palaverikahveja yms voisi laitella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä monet lomillakin nousevat myöhemmin. Lisäksi kumman luulet näyttävän CV:ssä paremmalta? 2 vuoden täysin tyhjän jakson vai 2 vuoden pätkän jotakin toimintaa, kuten vanhusten avustamista harjoittelun tai kuntouttavan työtoiminnan muodossa? Tyhjä CV antaa laiskan kuvan, halusi tai ei.
Ei nyt hullukaan laita CV:hen kuntouttavaa työtoimintaa tai ylipäätään mainitse siitä potentiaalisille työnantajille. Kuntouttava työtoiminta antaa useimmille ihmisille kuvan siitä, että kyseessä on joku täysin rappiolla oleva sosiaalitapaus, jolla todennäköisesti on taustalla mielenterveysongelmia, päihteiden väärinkäyttöä jne.
Tuossa suhteessa työkokeilun ja kuntouttava työtoiminta ovat kaksi täysin eri asiaa. Työkokeilu on meriitti, kuntouttava työtoiminta taas täysi "anti-meriitti".
Taloustohtori kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näen työssäni paljon kuntouttavassa työtoiminnassa olevia ja sanon vain...
... että suurin osa, 99 %, ei tule koskaan "kuntoutumaan" millään mittapuulla työkykyisiksi. Pelkkää pelleilyä koko touhu.
Eli voidaan vain todeta, että valtio on onnistunut ajatuksissaan saada aikaan mittavat määrät pakkotyötä ilman palkkaa, ja kuitenkin niin, että se näennäisesti näyttää vapaaehtoiselta.
Mitä muutakaan kuin vapaaehtoista se voisi olla, jos sinua rangaistuksen uhalla pakotetaan allekirjoittamaan paperi jossa luovutat aikaasi em. kuntoutukseen? Ja yhteiskunnassa kaikkialla on pelisäännöt tehty niin, että on mentävä vapaaehtoisesti tähän pakottamiseen mukaan, koska jos et vapaaehtoisesti suostu pakotettavaksi, sitten sinulle perustuslaissa määrätyistä oikeuksista aletaan leikkaamaan sinun vahingoksesi.
On aika hämmentävää, että tällainen pakkotyökoneisto on paljastunut Suomesta vielä 2010-luvulla, siis VUOSIKYMMENIÄ Mannerheimin ja Kekkosenkin kuoleman jälkeen.
Eikö näitä poliitikkoja ja johtajia yhtään hävetä, että menevät mukaan kannattamaan PAKKOTYÖTÄ SUOMESSA?
Miksi näitä pakkotyön kannattajia ei tuomita vankilaan, sehän on ihan normikäytäntö ollut läntisissä maissa jo pitkään, ainakin silloin kun siitä on saatu joku kiinni.
Pakkotyötä on myös se, kun laitetaan porukkaa tekemään työtä johonkin asiaan, jossa kuuluisi olla oikeasti 5 tai 10 henkilöä lisäksesi töissä jakamassa tuota samaa raskasta työtä.
Tarkoittaa sitä että, sinulla ei ole mitään ruokataukoja, wc-tauoista puhumattakaan, ja saat kuulla huutoa ja pelottelua irtisanomisella, jos vähänkin työteho laskee tai olet sairaslomalla "koska tilallesi tulevilla on jonoa selkäsi takana".
Tätä se on myös ihan valtiolla ja ihan vaikka peruskeittäjien tai siivoojien arki.
Tietävätkö päättäjät, mistä näitä heidän "säästöjä" revitään ylipäätänsä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hei miettikää miksi niin moni työssäkäyväkin käy allekirjoittamassa ton aloitteen! Kuka haluaa tyypin omien töittensä lisäksi vahdittavakseen, sellaisen joka tulee töihin jos edes tulee ja tekee mitä sattuu, nukahtelee, haisee, kaivaa nenästään räkää hyi v****. Tämä on oikeasti todellisuutta.
Jestast! Yli 100 000 allekirjoittanut kansalaisaloitteen aktiivimallin kumoamisesta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä monet lomillakin nousevat myöhemmin. Lisäksi kumman luulet näyttävän CV:ssä paremmalta? 2 vuoden täysin tyhjän jakson vai 2 vuoden pätkän jotakin toimintaa, kuten vanhusten avustamista harjoittelun tai kuntouttavan työtoiminnan muodossa? Tyhjä CV antaa laiskan kuvan, halusi tai ei.
Ei nyt hullukaan laita CV:hen kuntouttavaa työtoimintaa tai ylipäätään mainitse siitä potentiaalisille työnantajille. Kuntouttava työtoiminta antaa useimmille ihmisille kuvan siitä, että kyseessä on joku täysin rappiolla oleva sosiaalitapaus, jolla todennäköisesti on taustalla mielenterveysongelmia, päihteiden väärinkäyttöä jne.
Tuossa suhteessa työkokeilun ja kuntouttava työtoiminta ovat kaksi täysin eri asiaa. Työkokeilu on meriitti, kuntouttava työtoiminta taas täysi "anti-meriitti".
Ei ole. Täysjärkinen ihminen tajuaa, että se vastaa työharjoittelua ja jotain ihmisten on tehtävä täyttääkseen päivänsä työttömänä. Itse valmistun esimieheksi ja aioin huomioida työnhakijoista ne, joilla on edes jotakin; koulutusta, kuntouttavaa tai muuta esittää työttömyysajalta. Tyhjän CV:n lähettävät raakkaan saman tien, eli yhteiskunnan varoilla kotona makaavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei miettikää miksi niin moni työssäkäyväkin käy allekirjoittamassa ton aloitteen! Kuka haluaa tyypin omien töittensä lisäksi vahdittavakseen, sellaisen joka tulee töihin jos edes tulee ja tekee mitä sattuu, nukahtelee, haisee, kaivaa nenästään räkää hyi v****. Tämä on oikeasti todellisuutta.
Jestast! Yli 100 000 allekirjoittanut kansalaisaloitteen aktiivimallin kumoamisesta!
Voisko siinä aktiivimallissa opettaa myös näille nenänkaivajille käytöstapoja ja nukahtajille sekä haisuleille sitä elämänhallintaa?
Ei voi, nämä ovat luusereita, joita kukaan ei halua työpaikoillensa vaivoiksi. Heidän (ressukoiden) oma häpeänsä jos eivät tajua tilannettaan.
Vierailija kirjoitti:
Hei miettikää miksi niin moni työssäkäyväkin käy allekirjoittamassa ton aloitteen! Kuka haluaa tyypin omien töittensä lisäksi vahdittavakseen, sellaisen joka tulee töihin jos edes tulee ja tekee mitä sattuu, nukahtelee, haisee, kaivaa nenästään räkää hyi v****. Tämä on oikeasti todellisuutta.
Minä olen nähnyt tällaisia lähihoitajia. Työtoiminnassa ollessani jouduin useita kertoja korjaamaan lähihoitajien jälkiä. Esimerkiksi kerran oli vanhuksen sänkyyn jätetty paskavaippa ja vanhus-parka oli pyörinyt omassa ulosteessaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuntouttava työ, työkokeilu, työelämäkokeilu...
Jo pelkät nimet antavat kuvan avuttomasta ihmisestä, joka ei työelämässä pärjää.
Vaikka olisi motivoitunut ja työkuntoinen, näillä meriiteillä on vaikea päästä jatkamaan työelämää.
----------------------
Juuri näin. Itse jouduin joutavanpäiväiseen työkokeiluun, josta en hyötynyt yhtään mitään. Olen erinomaista työkokemusta omaava akateeminen, kroonisesti sairas nelikymppinen nainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä monet lomillakin nousevat myöhemmin. Lisäksi kumman luulet näyttävän CV:ssä paremmalta? 2 vuoden täysin tyhjän jakson vai 2 vuoden pätkän jotakin toimintaa, kuten vanhusten avustamista harjoittelun tai kuntouttavan työtoiminnan muodossa? Tyhjä CV antaa laiskan kuvan, halusi tai ei.
Ei nyt hullukaan laita CV:hen kuntouttavaa työtoimintaa tai ylipäätään mainitse siitä potentiaalisille työnantajille. Kuntouttava työtoiminta antaa useimmille ihmisille kuvan siitä, että kyseessä on joku täysin rappiolla oleva sosiaalitapaus, jolla todennäköisesti on taustalla mielenterveysongelmia, päihteiden väärinkäyttöä jne.
Tuossa suhteessa työkokeilun ja kuntouttava työtoiminta ovat kaksi täysin eri asiaa. Työkokeilu on meriitti, kuntouttava työtoiminta taas täysi "anti-meriitti".
Ei ole. Täysjärkinen ihminen tajuaa, että se vastaa työharjoittelua ja jotain ihmisten on tehtävä täyttääkseen päivänsä työttömänä. Itse valmistun esimieheksi ja aioin huomioida työnhakijoista ne, joilla on edes jotakin; koulutusta, kuntouttavaa tai muuta esittää työttömyysajalta. Tyhjän CV:n lähettävät raakkaan saman tien, eli yhteiskunnan varoilla kotona makaavat.
Normaali ajatus on se, että kuntouttavaan osallistuneista ne jotka ovat työkykyisiä ja kykenevät palaamaan työelämään ovat se "prosenttijengi". 99% on toivottomia tapauksia.
Todennäköisesti ketjun aloittanut on lähihoitaja, joka on huolissaan ylimääräisten silmien ilmestymiestä työpaikallensa. Itsekin näin kuinka "työnsä rankkuutta ja kiirettä" valittavat jäätävän ylipainoiset lähihoitajat saivat työtehtäviinsä kulumaan kolminkertaisen ajan normaalikuntoiseen ihmiseen verrattuna. Sen puuskutuksen jälkeen olikin sitten pidettävä tauko ja vanhukset makasivat paskoissaan. Olisihan se kauheaa, jos tieto vuotaisi esimiehelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
... että suurin osa, 99 %, ei tule koskaan "kuntoutumaan" millään mittapuulla työkykyisiksi. Pelkkää pelleilyä koko touhu.
Minä en ole heitä juuri nähnyt, joten en täysin ymmärrä. Mikä ongelma heillä on? Ilmeisesti eivät ole vanhoja eivätkä sairaita, kun eivät ole eläkkeellä.
Liian pitkäaikainen pupuaskartelu kuntouttavassa pehmittää aivot. Moni on ollut tuossa aikuisten päivähoitopaikassa jopa vuosia ja taantunut lähes täysin lapsen tasolle.
Olen ollut koko elämäni työtön (omasta tahdosta) ja useamminkin käynyt kuntouttavissa, niissä käymällä kun saa yleensä satoja euroja lisärahaa pienellä vaivalla, mutta ikinä ei ole missään leikitty mitään pupujuttuja, vaan ovat yleensä luonnolla kävelemistä taikka sitten kahvin juomista jossain "keskuksessa".
työtön31vmies kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
... että suurin osa, 99 %, ei tule koskaan "kuntoutumaan" millään mittapuulla työkykyisiksi. Pelkkää pelleilyä koko touhu.
Minä en ole heitä juuri nähnyt, joten en täysin ymmärrä. Mikä ongelma heillä on? Ilmeisesti eivät ole vanhoja eivätkä sairaita, kun eivät ole eläkkeellä.
Liian pitkäaikainen pupuaskartelu kuntouttavassa pehmittää aivot. Moni on ollut tuossa aikuisten päivähoitopaikassa jopa vuosia ja taantunut lähes täysin lapsen tasolle.
Olen ollut koko elämäni työtön (omasta tahdosta) ja useamminkin käynyt kuntouttavissa, niissä käymällä kun saa yleensä satoja euroja lisärahaa pienellä vaivalla, mutta ikinä ei ole missään leikitty mitään pupujuttuja, vaan ovat yleensä luonnolla kävelemistä taikka sitten kahvin juomista jossain "keskuksessa".
Non nih, eikö Suomi olekin mukava maa elää ja olla. Hyvin sitä tulee toimeen työtä ilmankin.
Vierailija kirjoitti:
... että suurin osa, 99 %, ei tule koskaan "kuntoutumaan" millään mittapuulla työkykyisiksi. Pelkkää pelleilyä koko touhu.
Tuet pois ja kuolkoot nälkään jos kerran ovat hyödyttämiä. Sairaat, invalidit jne hyväksyn työttömiksi mutta en mitään terveitä ihmisiä.
Ei siitä tule mitään. Jos ei ole koulutusta tai kokemusta siivouksessa. Oma työaika menee hukkaan sellaisen kanssa. Työ tehdään nopeasti. Pitää tietää aseptinen työjärjestys, siivousmenetelmät eri tiloissa, oikeat välineet jne.