Paljonko rahaa olisi riittävästi työttömille

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Laskeskelimme mikä olisi sellainen minimi perustulo, jota voisi ajatella. Ensinnäkin sen pitäisi olla kuntakohtainen. Mutta otetaan Helsinki esimerkiksi, halvimmat yksiöt noin 500+nykyinen tt-tuen perusosa. Eli asettuu 900-1000e.

Jos työttömyyskorvausta maksettaisiin 900-1000€/kk, niin samaan aikaan pitäisi alentaa työnantajien työttömyysvakuutusmaksua, joka on sidottu maksettuihin palkkoihin, samoin ammattiliittojen jäsenmaksua.

Suurin osa työttömyyskorvauksista maksavat työnantajat ja ammattiliitot, korvamerkityillä maksuilla, jotka perustuvat maksettuihin palkkoihin.

Nyt puhuttiin perustulosta. Erillistä työttömyyskorvausta, asumistukea, tt-tukea tai mitään muutakaan ei olisi. Ehkä joku harkinnanvarainen tuki pienituloisille reseptilääkkeisiin.

Samasta paikastapa se fyrkka edelleen tulisi. Ei siis mistään taikaoussukasta joka on pohjaton

Itse asiassa ei. Kun koko raha tulee yhdeltä luukulta, koko rahoituksen keräämisen mallia voidaan muuttaa ja yksinkertaistaa. Halutaanko homma täysin veropohjaiseksi, enemmän vastuuta työnantajalle vai kuinka? Mahdollisuuksia on paljon, ja ne ovat pitkälti arvovalintoja ja niillä on erilaisia vaikutuksia kilpailukyvylle. Vähättelevät kommentit ovat aivan turhia ja kertovat enemmän sinusta kuin minusta, kiitos vain.

Ai että työnantajien tolkuttoman kalliita kuluja nostettaisiin lisää? Silloin vielä harvempi työtön saisi töitä.

Vai eikö se haittaisi siinä kohtaa kun saisi paremmin rahaa ja enemmän vapaa-aikaa perustulon muodossa?

Voi olla, mutta enpähän valita ja halua muilta jotain.

Hiptsi kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työttömyydestä ei tulisi maksaa senttiäkään, vaan korvaus tulisi muuttaa vastikkeelliseksi. Eli kotona makoilijat valtion hommiin korvausta vastaan.

Tähän oli aikanaan toimiva malli, eli työllistäminen. Osoitettiin työttömälle töitä kunnallisista tai valtion virastoista, päiväkodeista, pelastuslaitokselta, vanhainkodeista. Ja maksettiin tietenkin siitä hommasta palkkaa, mutta oli toki kokonaisuutena järkevämpää kuin maksaa työttömyydestä.

Tässä oli vain se ongelma, että nämä tällä tavoin työllistetyt tiesivät asemansa joten tekivät hommia täysin puolivillaisesti, elleivät jopa tahallaan haitanneet muitakin. Mutta silti ulisivat että tekevät niin tärkeitä töitä ja ovat kovia ammattilaisia että tarvitsevat lisää palkkaa.

Seuraukset näkee julkisessa terveydenhoidossa vielä tänäkin päivänä.

Minun ei tarvitsisi saada käteen kuin tuhat euroa kuussa, jos valtio maksaisi asumisen kantakaupungissa Helsingissä, terveydenhoidon ja jonkun harrastuksen sekä bussilipun.

Elämiseen riittävästi. Vuokraan, ruokaan, normaaleihin vapaa-ajan aktiviteetteihin ja vaatteisiin, vähän säästöön isompia ostoja (uusi puhelin, kodinkoneet tmv) varten. Siinäpä se.

Vierailija kirjoitti:

Minun ei tarvitsisi saada käteen kuin tuhat euroa kuussa, jos valtio maksaisi asumisen kantakaupungissa Helsingissä, terveydenhoidon ja jonkun harrastuksen sekä bussilipun.

Ooks tosissas? Ai tonni käyttörahaa?

Harvalla pk seudulla asuvalla työssäkäyvälläkään jää tonnia kulutukseen.

Toivottavasti oli huono vitsi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Laskeskelimme mikä olisi sellainen minimi perustulo, jota voisi ajatella. Ensinnäkin sen pitäisi olla kuntakohtainen. Mutta otetaan Helsinki esimerkiksi, halvimmat yksiöt noin 500+nykyinen tt-tuen perusosa. Eli asettuu 900-1000e.

Jos työttömyyskorvausta maksettaisiin 900-1000€/kk, niin samaan aikaan pitäisi alentaa työnantajien työttömyysvakuutusmaksua, joka on sidottu maksettuihin palkkoihin, samoin ammattiliittojen jäsenmaksua.

Suurin osa työttömyyskorvauksista maksavat työnantajat ja ammattiliitot, korvamerkityillä maksuilla, jotka perustuvat maksettuihin palkkoihin.

Nyt puhuttiin perustulosta. Erillistä työttömyyskorvausta, asumistukea, tt-tukea tai mitään muutakaan ei olisi. Ehkä joku harkinnanvarainen tuki pienituloisille reseptilääkkeisiin.

Samasta paikastapa se fyrkka edelleen tulisi. Ei siis mistään taikaoussukasta joka on pohjaton

Itse asiassa ei. Kun koko raha tulee yhdeltä luukulta, koko rahoituksen keräämisen mallia voidaan muuttaa ja yksinkertaistaa. Halutaanko homma täysin veropohjaiseksi, enemmän vastuuta työnantajalle vai kuinka? Mahdollisuuksia on paljon, ja ne ovat pitkälti arvovalintoja ja niillä on erilaisia vaikutuksia kilpailukyvylle. Vähättelevät kommentit ovat aivan turhia ja kertovat enemmän sinusta kuin minusta, kiitos vain.

Ai että työnantajien tolkuttoman kalliita kuluja nostettaisiin lisää? Silloin vielä harvempi työtön saisi töitä.

Vai eikö se haittaisi siinä kohtaa kun saisi paremmin rahaa ja enemmän vapaa-aikaa perustulon muodossa?

Voi olla, mutta enpähän valita ja halua muilta jotain.

Mitä ihmettä nyt selität? Sanoin vain, että vaihtoehtoja on enemmän. En ottanut kantaa siihen, mikä on oikea tapa kerätä rahat. Olennaista on, että kun systeemi yksinkertaistuu, ja ihmiset voivat tehokkaammin osallistua yhteiskunnassa, pitkällä tähtäimellä voi olla, että kerättävää on olennaisesti vähemmän. Enkä ole saamapuolella itsekään, vaan hyväpalkkaisessa asiantuntijatyössä.

Eikä Suomessa edes eurooppalaisittain ole erityisen kalliit työnantajakulut ja niitäkin on alennettu viime vuosina. Ongelma on systeemin jäykkyys.

Vierailija kirjoitti:

Nykyinen työmarkkinatuki tai tt-tuki riittäisivät kyllä, jos asumistuki olisi oikealla tasolla sikamaisten vuokrien suhteen. Eli vuokrakatto takaisin! Ja terveydenhoito maksuttomaksi, myös hammashoito. Hampaat on työttömällä se suurin ongelma, kun kunnallinenkin hoito maksaa ihan hirveästi, eikä sisällä prostetiikkaa, mitä pitkään huonoilla hampailla ollut köyhä juuri tarvitsisi.

Melkeinpä jokainen työtön saa toimeentulotukea, joten hammashoito/terveydenhoito periaatteessa ilmaista. Omasta mielestäni työttömät saavat ihan riittävästi rahaa sillä 480e kuukaudessa pakollisten menojen jälkeen. En ymmärrä työttömiä joille ei tuo raha riitä, mutta joillekin maistuu viina liikaa tai muuten vaan elävät liian leveästi.

Vierailija kirjoitti:

 Yhdelle ihmiselle kotona ruokaa tehdessä tulee enemmän hukkapaloja annosta kohden kuin suuremmalle joukolle, joten itse ruokaa tekemällä ei säästä niin paljon kuin perheelliset. Samoin pakkauskoot on usein liian isoja yhdelle, jolloin osa ruuista ehtii vanheta. Lounassetelissä ei olisi tätä ongelmaa.

Mitä ihmeen hukkapaloja? Ja mitä ovatkin niin miten niitä yksin asuvalle enemmän tulee?

Minun ruokani pakkauskoko on 5 dl keitoille ja 3 dl muille ruoille. Senkokoisia pakastusrasioita minulla on. Ihan sopivia ovat, ei ehdi ruoka vanheta, kun sellaisen päiväksi sulattaa.

800e kk käteen eli mitä se bruttona reilu 1000e

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osa tuesta voisi olla muuta kuin rahaa. Esim. lounasseteleitä salaattibaareihin jne. Raha-apua voisi leikata puolella setelien arvosta, eli jos ottaa satasella lounareita, menettää viisikymppiä rahaa.  Se tuottaisi säästöä, koska ihmisten terveys kohenisi, ympäristövaikutus olisi positiivinen, eikä eläimiä tarvisi tehotuottaa niin paljon. Jos kaupunki perustaisi omia myyntipisteitä, niin niihin voisi työllistää työttömiä ja myydä kasvisruokaa halvemmalla.

Halvemmalla minä kotona itse salaatin pilkon kuin jossakin salaattibaarissa käyn. Etenkin kun ei sellaisia tässä edes ole lähellä, pitäisi mennä bussilla keskustaan.

Mistä tuo käsitys, että työtön automaattisesti syö jotenkin epäterveellisesti? Nyt työttömänä olen laihtunut, kun se duunin lounasruokalamättö on jäänyt pois.

Ei varmaan automaattisesti syökään, mutta kyllähän siihen voidaan vaikuttaa oikeanlaisilla kannustimilla.

Ne on kyllä ne työpaikkaruokalat, joissa vaikuttaa kannustimilla vaikuttaa pitäisi. Ruokaa pämpätään yli omat tarpeen, kun samaan hintaan saa miten paljon tahansa. Ks. https://yle.fi/uutiset/3-6943555

.

Vierailija kirjoitti:

Hiptsi kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työttömyydestä ei tulisi maksaa senttiäkään, vaan korvaus tulisi muuttaa vastikkeelliseksi. Eli kotona makoilijat valtion hommiin korvausta vastaan.

Tähän oli aikanaan toimiva malli, eli työllistäminen. Osoitettiin työttömälle töitä kunnallisista tai valtion virastoista, päiväkodeista, pelastuslaitokselta, vanhainkodeista. Ja maksettiin tietenkin siitä hommasta palkkaa, mutta oli toki kokonaisuutena järkevämpää kuin maksaa työttömyydestä.

Tässä oli vain se ongelma, että nämä tällä tavoin työllistetyt tiesivät asemansa joten tekivät hommia täysin puolivillaisesti, elleivät jopa tahallaan haitanneet muitakin. Mutta silti ulisivat että tekevät niin tärkeitä töitä ja ovat kovia ammattilaisia että tarvitsevat lisää palkkaa.

Seuraukset näkee julkisessa terveydenhoidossa vielä tänäkin päivänä.

Älä nyt yleistä. Jos sinä itse teit työsi huonosti, niin kaikki muut tekivät työnsä hyvin. Hyvin monella oli sellainenkin asia kuin ammattiylpeys, myös hyvä työtodistus ja suosittelija saivat aikaan sen, että työt kannatti tehdä kunnolla. Joskus jopa sai työllistämispätkään jatkoa ja muutaman vuoden kuluttua vakipaikan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nykyinen työmarkkinatuki tai tt-tuki riittäisivät kyllä, jos asumistuki olisi oikealla tasolla sikamaisten vuokrien suhteen. Eli vuokrakatto takaisin! Ja terveydenhoito maksuttomaksi, myös hammashoito. Hampaat on työttömällä se suurin ongelma, kun kunnallinenkin hoito maksaa ihan hirveästi, eikä sisällä prostetiikkaa, mitä pitkään huonoilla hampailla ollut köyhä juuri tarvitsisi.

Melkeinpä jokainen työtön saa toimeentulotukea, joten hammashoito/terveydenhoito periaatteessa ilmaista. Omasta mielestäni työttömät saavat ihan riittävästi rahaa sillä 480e kuukaudessa pakollisten menojen jälkeen. En ymmärrä työttömiä joille ei tuo raha riitä, mutta joillekin maistuu viina liikaa tai muuten vaan elävät liian leveästi.

Kerrotko, mistä sait tiedon, että melkein jokainen työtön saa toimeentulotukea?

Vierailija kirjoitti:

Olen aivan samaa mieltä. Itse olen työtön, ja odotan lakia, että työttömyyskorvausta vastaan laitetaan ihmisiä valtiolle töihin. Näin vähitellen valtiolta voisi alkaa irtisanomaan porukkaa, he joutuisivat työttömiksi ja heitä voitaisiin taas laittaa valtiolle töihin sillä työttömyyspäivärahalla. Tulisi suuri säästö, kun valtion ei tarvitsisi enää maksaa kuin työttömyyspäivärahat, mutta ei palkkoja, onhan nyt palkat kuitenkin suuremmat kuin työttömyystuet.

Valtiolla on hommissa väkea noin 70000 kokopäiväisen työtekijän verran. Eipä siitä liikenisi tekemistä kuin murto-osalle työttömistä.

Sitä paitsi suurin osa on jossakin määrin erikoiskoulutettuja. Turvallisuustoiminnassa eli poliisin, puolustuslaitoksen ja rajavartiolaitoksen palveluksessa on tuosta väestä melkein puolet, oikeuslaitoksessa reilut kuusituhatta, tutkijoita ja yliopistojen opettajia toinen mokoma. Ehkä sitä meikätyötönkin voisi ryhtyä vaikka yliopistosairaalaan erikoislääkäriksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osa tuesta voisi olla muuta kuin rahaa. Esim. lounasseteleitä salaattibaareihin jne. Raha-apua voisi leikata puolella setelien arvosta, eli jos ottaa satasella lounareita, menettää viisikymppiä rahaa.  Se tuottaisi säästöä, koska ihmisten terveys kohenisi, ympäristövaikutus olisi positiivinen, eikä eläimiä tarvisi tehotuottaa niin paljon. Jos kaupunki perustaisi omia myyntipisteitä, niin niihin voisi työllistää työttömiä ja myydä kasvisruokaa halvemmalla.

Aivan järjettömän huono idea! Onko sinulla hajuakaan, mikä salaattibaareissa on salaatin kilohinta? Jos sinä ostat sieltä päivittäin salaatit, niin olet todella huono rahankäyttäjä. Tuollaisilta pitäisi vähentää palkkaa, kun tuhlaavat sitä joutavanpäiväiseen.

Osaatko vittu lukea? Tuossa sanottiin että kaupungilla voisi olla omia paikkoja, joissa olisi halvempaa.

Osatko v*ttu ajatella? Mitäpä luulet tuollaisten salaatinmyyntipisteiden maksavan? Jo nyt ihan kuka tahansa voi käydä syömässä vaikka terveyskeskuksen ruokalassa, se on halvempaa mitä ravintoloissa. Työttömien ruokaloitakin on, omalla paikkakunnalla aterian hinta taitaa olla tällä hetkellä 3,5 euroa. Se on kuitenkin sen verran kallis, että itse tehden ruoka tulee halvemmaksi. Kyllähän sellaiset tuon maksavat, jos eivät osaa tai viitsi itse kokata.

Nämä hömppähenkisten ajatushautomoiden tulokset ovat niin naiivin säälittäviä. Reppanat vielä kuvittelevat keksineensä jotain tähdellistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se 1000€ olisi realistinen. Asumistuki ei kumminkaan kata koko vuokraa, eli asumistuki (etenkin jos menee suoraan vuokranantajalle) siitä tonnista maksetaan sitten loput itse. Helpommin sillä tonnilla maksaa laskut, ostaa ruuat, maksaa tarvittaessa eläinlääkärin (tai ainakin saa paremmin säästettyä siihen vrt 500 eurosta ei tod säästetä mitään) saa paremmin säästettyä esim hammaslääkäriin (en käy kunnallisella) ja olisi se kiva joskus ostaa vaatteita hieman useammin kuin 2-3v välein.

Ei valtion velvollisuus ole maksaa eläinlääkärimaksuja. Eläin pois jos ei pysty maksamaan.

Lapsi myös pois jos ei pysty maksamaan

Vieläkään ei yunnu löytyvän näkemystä siitä mihin sen rahan pitää riiittää?

Vuokra, ruoka (kotiruoka), päivittäistavarat, vaatetus, nykyelämän välttämättömyydet esim. Tolkkuhintainen tietokone ja puhelin.

Muuta? Ylläolevaan summaan pitäisi riittää kohtalaisen hyvin joku 900€?

Perustoimeentulotuki on 490ekk.

Vierailija kirjoitti:

Niin, eli viime kädessä on oikeutettu vastikkeettomiin tukiin vaikka koko ikänsä, jos ei muuten ole rahaa ostaa ruokaa.

No mikä on vaihtoehto? Yhdysvallat on aika hyvä käytännön esimerkkimaa, mitä tapahtuu kun sosiaaliturva puuttuu. Yhdysvallat käyttää vankeinhoitoon valtavat määrät rahaa, sen sijaan että ne rahat käytettäisiin sosiaaliturvaan.

Suomessa näitä ihmisiä, jotka ovat elämäntapa-työttömiä, on ehkä muutama tuhat. Lisäksi tulee esim. n 20 000 somalia, mutta he eivät ole virallisesti työttömiä, kun eivät ole aktiivisia työnhakijoita.

Vierailija kirjoitti:

Perustoimeentulotuki on 490ekk.

Tähän tulee asumistuki?

Silloinha tuo määrä pitäisi riiittää kaikkiin perusjuttuihin?

Vierailija kirjoitti:

Vieläkään ei yunnu löytyvän näkemystä siitä mihin sen rahan pitää riiittää?

Vuokra, ruoka (kotiruoka), päivittäistavarat, vaatetus, nykyelämän välttämättömyydet esim. Tolkkuhintainen tietokone ja puhelin.

Muuta? Ylläolevaan summaan pitäisi riittää kohtalaisen hyvin joku 900€?

Katsopa vähän mitä yksiöiden vuokrat isoissa kaupungeissa on, ja puhu vasta sitten. (Oikeastaan pienet kaksiot pitää ottaa mukaan kanssa, sillä ei niitä yksiöitä kaikille edes riitä.)