Lue keskustelun säännöt.
Siis käykö aktiivimallissa esim. avoimessa suoritettu kurssi?
01.01.2018 |
Siinäpä siis kysymys. Eli jos suorittaa omarahoitteisesti opintoja avoimessa yliopistossa niin täyttyvätkö aktiivimallin vaatimukset? Tai jos kertaa esim. kieliä opistossa? Vai kelpaavatko vain työkkärin omat kurssit? Vai onko tästä vielä päätöstä edes?
Kommentit (226)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkkäri estää olemasta aktiivinen ja samalla vaatii aktiivisuutta. On kyllä tehty työttömänä oleminen harvinaisen hankalaksi.
Uskoisin, että parempaan lopputulokseen päästäisiin ihan pelkkää järjetöntä sääntelyä ja kyttäämistä purkamalla. Melko yli-ihmisiä pitää työkkärin virkailijoidenkin olla, jos pystyvät muka ihan oikeasti jokaisen korkeakoulutetunkin kohdalla tietämään, millainen omaehtoinen opiskelu juuri kyseisen henkilön työllisyyttä edistää.
Aktiivimalli ei ole työkkärin asia, siitä vastaavat kassat ja Kela. Turha syyttää työkkäriä jostain sellaisesta, mikä ei kuulu heille lainkaan.
Kassat ja Kela eivät vastaa yhtään mistään muusta kuin maksamisesta TYÖKKÄRIN LAUSUNNON MUKAAN. Surullista, että suuri osa työkkärin virkailijoista on merkonomitasoa. Hyvin harvoilla on mitään käsitystä yliopisto-opinnoista.
Kyllä huomaa, että monet tähän ketjuun kirjoittaneet eivät (vielä) ole olleet työttöminä eivätkä ole hakeneet työttömyyskorvausta.
Kerron salaisuuden: tästä ei anneta lausuntoa! Jos olet vaikka työnhakuvalmennuksessa, saat siltä ajalta maksavan lausunnon, jonka mukaan olet palvelussa tietyn ajan. Siitä kela tai kassa voi katsoa, miten kävi aktivoitumisen. Mutta työkkäri ei anna mitään lausuntoja siitä, oletko ollut töissä tai oikeuttaako joku tekosi sen, että etuuttasi ei vähennetä.
88% työkkärin virkailijoista on tilastojen mukaan suorittanut korkeakoulututkinnon. He osaavat lukea STM:n ohjeet (jaettu tiedoksi perjantaina) ja niiden avulla ohjaavat kysyjät maksajan luokse.
Näinköhän osaa, oon saanut joskus 3kk karenssin kun kieltäydyin 5 pvän työnhakukurssista koska ne oli jo sovittu työpäiviksi. Nollasopparilaiset kun lasketaan työttömiksi.
Eli eiköhän nämä mielivaltaiset päätökset jatku edelleen.Voi herran jestas. Valititko päätöksestä? Eihän tuossa ole mitään järkeä. Miksi 0-tuntisopparilaiset on työttömiä kun hehän voivat saada koska ja milloin tahansa työkomennuksen. Tänään ilmoitetaan että huomenna töihin. Lähde siinä mihinkään kurssille. Sitä paitsi eikö työssäolo aina mene kurssien ym. edelle kun vähentää päivärahan eli verovarojen käyttöä. Ei voi todellakaan olla kovin fiksu tuon päätöksen tekijä. Laitoitko palkkatodistuksen selvitykseen mukaan.
Laitoin, jossa näkyi työpäivät ja työtunnit, 8h/pvä. Ne oli jo sovittu työpäiviksi, kun sain tiedon kurssista, tosi lyhyellä varoitusajalla. Otin yhteyttä heti työkkäriin kun sain tiedon kurssista, ja jo silloin sanottiin ettei kurssista voi kieltäytyä tai tulee karenssi.
Päätin töiden jatkumisen kannalta olla perumatta työpäiviä vuoden kiireisimpään aikaan, vaikka ehkä saisinkin karenssin ja 3kk karenssi tuli. Kirjoitinkin tuohon jo aiemmin kommentin kuinka perustelin asiaa ja lähetin siis kaikki mahdolliset "todisteet" työpäivistä ja valitin päätöksestä mutta ei auttanut.Tämä jos mikä todistaa työttömien kyykytyksen siis teet töitä ja ohitat jonkun höpöhöpö työnhakukurssin koska olet jo töissä niin 3 kk karenssi napsahtaa. Että se siitä verovarojen tuhlautumisesta työttömiin ja joo kyllä olit aivan kauhea työttömyysetuudella oleva luuseri-loisija kun ihan töihin halusit sen työnhakukurssin sijaan 🤣🤣
Älkää nyt hyvät ihmiset tätä uskoko! Ei mene näin lain mukaan, työ menee työnhakuvalmennusten edelle!
No niin kuule luulin minäkin, kun siinä kurssillemääräys paperissa luki, että poissa voi olla "hyväksyttävästä syystä". Loppujen lopuksi sairasloma olisi ilmeisesti sellainen ollut.
Se, ettet sinä ole saanut mielivaltaisia päätöksiä työkkäristä, ei tarkoita etteikö niitä tehtäisi.
Koska 0-sopparilainen on "virallisesti" työtön työnhakija, ja joillakin ei niitä tunteja ole, niin tässä ilmeisesti tulkittiin asia niin että koska olen "virallisesti" työtön työnhakija, niin minulla on velvollisuus kurssille osallistua. Tai mistä minä tiedän, jotain tilastokikkailua?Ei voi olla työkkärin mielivaltainen päätös, koska sait hylyn vakuutusoikeudestakin. Kerroit valittaneesi päätöksestä.
Eikö tuo ole mielivaltainen päätös, ettei työpäivä ole hyvä syy olla poissa työnhakukurssilta?
Ei, vaan väite paljastui valheeksi siinä kohtaa, kun valitus ei mennyt läpi. Työkkäriin ei päätöksestä valiteta, vaan vakuutusoikeuteen. Joko nyt ymmärsit?
Jaa, päätöksen mukana oli osoite johon päätöksestä voi halutessaan valittaa, ja tein niin.
Ilmeisesti toimin jotenkin väärin, kun luulin että se on se valitusosoite?Taisit sitten valittaa vain maksajalle, ehkä?
Ja jos luit sen alkuperäisen kommentin, niin sillä karenssilla ei ollut periaatteessa mitään vaikutusta, kysymys olikin enemmän periaatteesta, koska koko sen karenssin ajan oli palkkatuloja riittävästi. Mutta mikä idea on antaa tuollaisesta karenssi?
Mitä se mahdolliselle maksajalle valttaminen hyödyttää, nehän maksaa tai on maksamatta työkkärin päätöksen perusteella.
Maksajan valitukseen pitää töpeksijän esimiehen antaa kirjallinen vastine. Vakuutusoikeudessakin päätökset muuttuneet ja mikä parasta, niin lait ovat muuttuneet parempaan päin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkkäri estää olemasta aktiivinen ja samalla vaatii aktiivisuutta. On kyllä tehty työttömänä oleminen harvinaisen hankalaksi.
Uskoisin, että parempaan lopputulokseen päästäisiin ihan pelkkää järjetöntä sääntelyä ja kyttäämistä purkamalla. Melko yli-ihmisiä pitää työkkärin virkailijoidenkin olla, jos pystyvät muka ihan oikeasti jokaisen korkeakoulutetunkin kohdalla tietämään, millainen omaehtoinen opiskelu juuri kyseisen henkilön työllisyyttä edistää.
Aktiivimalli ei ole työkkärin asia, siitä vastaavat kassat ja Kela. Turha syyttää työkkäriä jostain sellaisesta, mikä ei kuulu heille lainkaan.
Kassat ja Kela eivät vastaa yhtään mistään muusta kuin maksamisesta TYÖKKÄRIN LAUSUNNON MUKAAN. Surullista, että suuri osa työkkärin virkailijoista on merkonomitasoa. Hyvin harvoilla on mitään käsitystä yliopisto-opinnoista.
Kyllä huomaa, että monet tähän ketjuun kirjoittaneet eivät (vielä) ole olleet työttöminä eivätkä ole hakeneet työttömyyskorvausta.
Aktiivimallissa homma on maksajan hallussa ja työkkäri ei anna asiasta erillistä lausuntoa. Jos vaikka olet tehnyt 20h töitä kuukaudessa, setvit sen maksajan kanssa ilman työkkäriä kuten tähänkin asti.
Terveisin työkkärin akateeminen täti 😂
Voisiko työkkärin täti selvittää onko se koulutuskin siis kelan ja kassan päätettävissä? Eikä työkkäri ota kantaa juuta eikä jaata.
Mikä koulutus? Aktiivimallissa aktiivisuutta osoittava koulutusko?
Kyllä, maksaja eli Kela tai kassa päättää, mutta kriteerit ovat ihan samat kuin työkkärillä, Mutta työkkäri ei anna mitää erillisiä lausuntoja siitä, onko asiakas oikeutettu täysimääräiseen etuuteen vai ei eli ei sano juuta eikä jaata aktiivimalliin hyväksyttävän koulutuksen osalta. Mutta siihen se ottaa kantaa, onko koulutus sellaista, että sen aikana saa työttömyysetuutta.
Tässä on 2 eri asiaa: on STM:n aktiivimalli, jossa työttömyysetuuden tason määrittää maksaja. Ja on ihan tavallinen te-toimiston toiminta, josta mikään ei siirry maksajalle.
Yritän tavis kansalaisena ymmärtää koukeroita. Siis jos hakeutuu nyt esim. jonnekin työkkärin työnhakukurssille niin työkkäristä laitetaan lausunto kassaan/kelaan että on tällaisella kurssilla ja oikeus (yleisesti) kurssin ajalta saada työttömyysturvaa + ylläpitokorvaus. Kassa/kela tutkii oikeuden päivärahaan kurssin ajalta. Tämä on nyt siis sen aktiivimallin alla olevaa toimenpidettä. Eli onko kaikki ne perinteiset työkkärin kurssit nyt aktiivimallia 1.1.2018 alkaen? Vai laittaako työkkäri edelleen myös osoituksia ao. kursseille ja sitten se ei ole aktiivimallia ja kassa/kela ei tutki oikeutta?
Mutta jos sitten hakeudun omaehtoiseen koulutukseen tai jollekin muulle työkkärin kurssille se EI OLE aktiivimallin mukaista koulutusta ja siitä te-toimisto tutkii onko oikeus työttömyysturvaan ja antaa lausunnon kassaan/kelaan eikä siellä sen enempiä tutkita vaan maksetaan rahat jos lausunnossa lukee niin.
Jos taas menen osa-aikatyöhön niin mitenkäs näissä?
On niin sekavaa että juuri nyt todella ihmettelen miksi meillä on erillinen taho joka laittaa lausuntoja mutta esim. tämä aktiivimalli ei olekaan lainkaan te-toimiston alla muutoin kuin sitä lausunnon laittoa varten. Koska aktiivimalli hakijan omasta aktiivisuudesta riippuvainen eikä työkkäri laita osoituksia 18 tunnin töihin eikä työnhaku kursseille (vai laittaako?) kun se ei sille kuulu niin miksi esim. kouluttaja ei voi laittaa suoraan tietoa kassaan/kelaan tai työnantaja joka aktiivimallin mukaan työllistää.
Vähentäisi byrokratiaa ja nopeuttaisi hakijan kannalta selvittelyä kassan/kelan kanssa?
Sinä itse haet sen paikan missä aiot aktiivisuutesi suorittaa,
sinä itse ilmoitat siitä kelaan kassaan samalla kun täytät sen päiväraha lapun, sinä itse hommaat todistuksen kurssista tai palkkalaskelman töistä.
Kela tai kassa selvittää, kelpaavatko ne vai leikataanko päivärahaasi seuraavat 3kk.Mutta kun ei riitä tässä byrokratiapyörässä. Sehän oliskin loistavaa jos kelaan/kassaan riittäisi pelkästään ne omat todistukset suoritetusta kurssista. Mutta vaaditaan että kouluttaja ilmoittaa niistä työkkäriin ja sieltä laitetaan lausunto että ollut em. kursseilla sillon ja sillon. Sehän tässä hölmöä onkin.
Missä näin sanotaan?
No kun työkkärin täti täällä kertoi että sieltä työkkäristä laitetaan lausunto että hakija ollut vaikkapa työnhakukurssilla päivinä xx-xx sinne kassaan/ kelaan. Tämä on melkoista byrokratiaa jos kuitenkin tämä uusi aktiivimalli on vain maksajan ja hakijan asia eli STM alainen uusi malli jossa hakija ITSE on aktiivinen ja hakeutuu kurssille mutta työkkäri silti valvoo ja laittaa lausunnon mutta ei ota kantaa onko oikeutta päivärahaan kurssin ajalta.
Ei valvo työkkäri, maksaja valvoo toteutuuko aktiivi, kun sinä ensin todistat missä olet ollut ja kuinka kauan.
Mutta koska tähän ei käy kuin työkkärin kurssit ja kokeilut niin on varmasti helpompaa, että menee lausunto suoraan. En tiedä miten käytännössä tekevät.
Töistä riittää palkka laskelma ja sopimus
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkkäri estää olemasta aktiivinen ja samalla vaatii aktiivisuutta. On kyllä tehty työttömänä oleminen harvinaisen hankalaksi.
Uskoisin, että parempaan lopputulokseen päästäisiin ihan pelkkää järjetöntä sääntelyä ja kyttäämistä purkamalla. Melko yli-ihmisiä pitää työkkärin virkailijoidenkin olla, jos pystyvät muka ihan oikeasti jokaisen korkeakoulutetunkin kohdalla tietämään, millainen omaehtoinen opiskelu juuri kyseisen henkilön työllisyyttä edistää.
Aktiivimalli ei ole työkkärin asia, siitä vastaavat kassat ja Kela. Turha syyttää työkkäriä jostain sellaisesta, mikä ei kuulu heille lainkaan.
Kassat ja Kela eivät vastaa yhtään mistään muusta kuin maksamisesta TYÖKKÄRIN LAUSUNNON MUKAAN. Surullista, että suuri osa työkkärin virkailijoista on merkonomitasoa. Hyvin harvoilla on mitään käsitystä yliopisto-opinnoista.
Kyllä huomaa, että monet tähän ketjuun kirjoittaneet eivät (vielä) ole olleet työttöminä eivätkä ole hakeneet työttömyyskorvausta.
Kerron salaisuuden: tästä ei anneta lausuntoa! Jos olet vaikka työnhakuvalmennuksessa, saat siltä ajalta maksavan lausunnon, jonka mukaan olet palvelussa tietyn ajan. Siitä kela tai kassa voi katsoa, miten kävi aktivoitumisen. Mutta työkkäri ei anna mitään lausuntoja siitä, oletko ollut töissä tai oikeuttaako joku tekosi sen, että etuuttasi ei vähennetä.
88% työkkärin virkailijoista on tilastojen mukaan suorittanut korkeakoulututkinnon. He osaavat lukea STM:n ohjeet (jaettu tiedoksi perjantaina) ja niiden avulla ohjaavat kysyjät maksajan luokse.
Näinköhän osaa, oon saanut joskus 3kk karenssin kun kieltäydyin 5 pvän työnhakukurssista koska ne oli jo sovittu työpäiviksi. Nollasopparilaiset kun lasketaan työttömiksi.
Eli eiköhän nämä mielivaltaiset päätökset jatku edelleen.Voi herran jestas. Valititko päätöksestä? Eihän tuossa ole mitään järkeä. Miksi 0-tuntisopparilaiset on työttömiä kun hehän voivat saada koska ja milloin tahansa työkomennuksen. Tänään ilmoitetaan että huomenna töihin. Lähde siinä mihinkään kurssille. Sitä paitsi eikö työssäolo aina mene kurssien ym. edelle kun vähentää päivärahan eli verovarojen käyttöä. Ei voi todellakaan olla kovin fiksu tuon päätöksen tekijä. Laitoitko palkkatodistuksen selvitykseen mukaan.
Laitoin, jossa näkyi työpäivät ja työtunnit, 8h/pvä. Ne oli jo sovittu työpäiviksi, kun sain tiedon kurssista, tosi lyhyellä varoitusajalla. Otin yhteyttä heti työkkäriin kun sain tiedon kurssista, ja jo silloin sanottiin ettei kurssista voi kieltäytyä tai tulee karenssi.
Päätin töiden jatkumisen kannalta olla perumatta työpäiviä vuoden kiireisimpään aikaan, vaikka ehkä saisinkin karenssin ja 3kk karenssi tuli. Kirjoitinkin tuohon jo aiemmin kommentin kuinka perustelin asiaa ja lähetin siis kaikki mahdolliset "todisteet" työpäivistä ja valitin päätöksestä mutta ei auttanut.Tämä jos mikä todistaa työttömien kyykytyksen siis teet töitä ja ohitat jonkun höpöhöpö työnhakukurssin koska olet jo töissä niin 3 kk karenssi napsahtaa. Että se siitä verovarojen tuhlautumisesta työttömiin ja joo kyllä olit aivan kauhea työttömyysetuudella oleva luuseri-loisija kun ihan töihin halusit sen työnhakukurssin sijaan 🤣🤣
Älkää nyt hyvät ihmiset tätä uskoko! Ei mene näin lain mukaan, työ menee työnhakuvalmennusten edelle!
No niin kuule luulin minäkin, kun siinä kurssillemääräys paperissa luki, että poissa voi olla "hyväksyttävästä syystä". Loppujen lopuksi sairasloma olisi ilmeisesti sellainen ollut.
Se, ettet sinä ole saanut mielivaltaisia päätöksiä työkkäristä, ei tarkoita etteikö niitä tehtäisi.
Koska 0-sopparilainen on "virallisesti" työtön työnhakija, ja joillakin ei niitä tunteja ole, niin tässä ilmeisesti tulkittiin asia niin että koska olen "virallisesti" työtön työnhakija, niin minulla on velvollisuus kurssille osallistua. Tai mistä minä tiedän, jotain tilastokikkailua?Ei voi olla työkkärin mielivaltainen päätös, koska sait hylyn vakuutusoikeudestakin. Kerroit valittaneesi päätöksestä.
Eikö tuo ole mielivaltainen päätös, ettei työpäivä ole hyvä syy olla poissa työnhakukurssilta?
Ei, vaan väite paljastui valheeksi siinä kohtaa, kun valitus ei mennyt läpi. Työkkäriin ei päätöksestä valiteta, vaan vakuutusoikeuteen. Joko nyt ymmärsit?
Jaa, päätöksen mukana oli osoite johon päätöksestä voi halutessaan valittaa, ja tein niin.
Ilmeisesti toimin jotenkin väärin, kun luulin että se on se valitusosoite?
Ei, kyllä hallinnollisessa asiakirjassa jollainen työttömyyspäivärahapäätöskin on lukee juuri se valitusosoite minne pitää valittaa. Valitus laitetaan kyllä yleensä sinne joka päätöksen on tehnyt eli joko työttömyyskassa tai kela. Sieltä se sitten lähtee eteenpäin kun ovat tutkineet sen ensin mahdollista itseoikaisua varten. En kyllä yhtään epäile etteikö olisi karenssia tullut eikä valitus ole mennyt läpi mutta enemmän luulen ettei joku muotoseikka ole ollut oikein eli ihan pikkujuttu mistä jäänyt kiinni koko valitus. Näinhän ne yleensä on kun ne asiakkaat ei tiedä kaikkia kiemuroita.
Jos en löydä työpaikkaa, niin miten voin hakeutua työllistymistä edistäviin palveluihin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä sanotaan, että omaehtoinen koulutus hyväksytään. Tosin luulisin, että pääsääntöisesti hakevat sillä tutkintoon johtavaa. Oikeasti en ymmärrä miksi näitä työkkrin kursseja vouhotetaan niin paljon, kun ne on kumminkin täysin avoimia sille, että etsii sitten itse paremman kurssin. Työkkäri varmaan veilä maksaakin sen, kunhan se työtön edes vähän liikahtaa poterostaan.
Bulllllllllssssssshit. Vuosi sitten ollessani TE-palveluiden asiakas, päätin ottaa kalliin kaupallisen kurssin (ICT-ala/tietoliikenne) jonka arvo ammatillisen osaamisen lisääjänä hakkasi mennen tullen TE:n tarjoaman "Internetin perusteet"-kurssin. Työkkärin muija totesin nyrpeästi "tämänkaltaisia irtiottoja ei katsota hyvällä kun nämä eivät kuulu meidän tarjontaan".
Ahas, eli kun työtön maksaa itse kurssin jonka todellinen lisäarvo on selkeästi parempi kuin Virallisen Tahon, se katsotaan irtiotoksi,. Ts omatoimisuus ei ollutkaan hyvästä?
Vaikka olenkin nykyään asiallisesti palkattu työllinen, juuri em TE-perseilyn vuoksi allekirjoitin tämän kohutun aloitteen. Itseni kohdalla katson tuon "Internetin perusteet/ATK-perusteet" olleen suoranaista vittuilua tyyliin pupukurssit - 30 vuotta käyttänyt Internetiä jo aikaa ennen webbiä ja välillä tehnyt duunikseni tietoliikennetekniikan/lähiverkkoylläpitäjän hommiakin.
Oikeastiko oletat, että työkkäri maksaa jokaisen työttömän räätälöidyn koulutuksen? Ihan samat säännöt sinulla on kuin muillakin eli tietty opintopistemäärä/kk tarkoittaa, että et ole oikeutettu etuuteen. Paitsi, jos olet ollut fiksu ja aloittanut opinnot jo ollessasi töissä.
Voi luoja! Toivottavasti tämän kirjoittanut ei ole ainakaan julkisella töissä.
Jonkinlainen luetunymmärrys pitäisi olla minimi. Kun tässäkin se työtön ihan itse maksoi sen koulutuksen. Hän olisi saanut sen saman työttömyysturvan siitä kuuluisasta sohvalla makaamisesta, nyt hän maksoi kalliin koulutuksen (jonka työssä olevalle olisi maksanut työnantaja) työllistyäkseen.
Sun mielestä siis parempi että makaa sohvalla tai menee TE-toimiston kättelykurssille, kunhan ei vaan hyödy opinnoista, jotka juuri SINÄ maksat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkkäri estää olemasta aktiivinen ja samalla vaatii aktiivisuutta. On kyllä tehty työttömänä oleminen harvinaisen hankalaksi.
Uskoisin, että parempaan lopputulokseen päästäisiin ihan pelkkää järjetöntä sääntelyä ja kyttäämistä purkamalla. Melko yli-ihmisiä pitää työkkärin virkailijoidenkin olla, jos pystyvät muka ihan oikeasti jokaisen korkeakoulutetunkin kohdalla tietämään, millainen omaehtoinen opiskelu juuri kyseisen henkilön työllisyyttä edistää.
Aktiivimalli ei ole työkkärin asia, siitä vastaavat kassat ja Kela. Turha syyttää työkkäriä jostain sellaisesta, mikä ei kuulu heille lainkaan.
Kassat ja Kela eivät vastaa yhtään mistään muusta kuin maksamisesta TYÖKKÄRIN LAUSUNNON MUKAAN. Surullista, että suuri osa työkkärin virkailijoista on merkonomitasoa. Hyvin harvoilla on mitään käsitystä yliopisto-opinnoista.
Kyllä huomaa, että monet tähän ketjuun kirjoittaneet eivät (vielä) ole olleet työttöminä eivätkä ole hakeneet työttömyyskorvausta.
Kerron salaisuuden: tästä ei anneta lausuntoa! Jos olet vaikka työnhakuvalmennuksessa, saat siltä ajalta maksavan lausunnon, jonka mukaan olet palvelussa tietyn ajan. Siitä kela tai kassa voi katsoa, miten kävi aktivoitumisen. Mutta työkkäri ei anna mitään lausuntoja siitä, oletko ollut töissä tai oikeuttaako joku tekosi sen, että etuuttasi ei vähennetä.
88% työkkärin virkailijoista on tilastojen mukaan suorittanut korkeakoulututkinnon. He osaavat lukea STM:n ohjeet (jaettu tiedoksi perjantaina) ja niiden avulla ohjaavat kysyjät maksajan luokse.
Näinköhän osaa, oon saanut joskus 3kk karenssin kun kieltäydyin 5 pvän työnhakukurssista koska ne oli jo sovittu työpäiviksi. Nollasopparilaiset kun lasketaan työttömiksi.
Eli eiköhän nämä mielivaltaiset päätökset jatku edelleen.Voi herran jestas. Valititko päätöksestä? Eihän tuossa ole mitään järkeä. Miksi 0-tuntisopparilaiset on työttömiä kun hehän voivat saada koska ja milloin tahansa työkomennuksen. Tänään ilmoitetaan että huomenna töihin. Lähde siinä mihinkään kurssille. Sitä paitsi eikö työssäolo aina mene kurssien ym. edelle kun vähentää päivärahan eli verovarojen käyttöä. Ei voi todellakaan olla kovin fiksu tuon päätöksen tekijä. Laitoitko palkkatodistuksen selvitykseen mukaan.
Laitoin, jossa näkyi työpäivät ja työtunnit, 8h/pvä. Ne oli jo sovittu työpäiviksi, kun sain tiedon kurssista, tosi lyhyellä varoitusajalla. Otin yhteyttä heti työkkäriin kun sain tiedon kurssista, ja jo silloin sanottiin ettei kurssista voi kieltäytyä tai tulee karenssi.
Päätin töiden jatkumisen kannalta olla perumatta työpäiviä vuoden kiireisimpään aikaan, vaikka ehkä saisinkin karenssin ja 3kk karenssi tuli. Kirjoitinkin tuohon jo aiemmin kommentin kuinka perustelin asiaa ja lähetin siis kaikki mahdolliset "todisteet" työpäivistä ja valitin päätöksestä mutta ei auttanut.Tämä jos mikä todistaa työttömien kyykytyksen siis teet töitä ja ohitat jonkun höpöhöpö työnhakukurssin koska olet jo töissä niin 3 kk karenssi napsahtaa. Että se siitä verovarojen tuhlautumisesta työttömiin ja joo kyllä olit aivan kauhea työttömyysetuudella oleva luuseri-loisija kun ihan töihin halusit sen työnhakukurssin sijaan 🤣🤣
Älkää nyt hyvät ihmiset tätä uskoko! Ei mene näin lain mukaan, työ menee työnhakuvalmennusten edelle!
No niin kuule luulin minäkin, kun siinä kurssillemääräys paperissa luki, että poissa voi olla "hyväksyttävästä syystä". Loppujen lopuksi sairasloma olisi ilmeisesti sellainen ollut.
Se, ettet sinä ole saanut mielivaltaisia päätöksiä työkkäristä, ei tarkoita etteikö niitä tehtäisi.
Koska 0-sopparilainen on "virallisesti" työtön työnhakija, ja joillakin ei niitä tunteja ole, niin tässä ilmeisesti tulkittiin asia niin että koska olen "virallisesti" työtön työnhakija, niin minulla on velvollisuus kurssille osallistua. Tai mistä minä tiedän, jotain tilastokikkailua?Ei voi olla työkkärin mielivaltainen päätös, koska sait hylyn vakuutusoikeudestakin. Kerroit valittaneesi päätöksestä.
Eikö tuo ole mielivaltainen päätös, ettei työpäivä ole hyvä syy olla poissa työnhakukurssilta?
Ei, vaan väite paljastui valheeksi siinä kohtaa, kun valitus ei mennyt läpi. Työkkäriin ei päätöksestä valiteta, vaan vakuutusoikeuteen. Joko nyt ymmärsit?
Jaa, päätöksen mukana oli osoite johon päätöksestä voi halutessaan valittaa, ja tein niin.
Ilmeisesti toimin jotenkin väärin, kun luulin että se on se valitusosoite?Ei, kyllä hallinnollisessa asiakirjassa jollainen työttömyyspäivärahapäätöskin on lukee juuri se valitusosoite minne pitää valittaa. Valitus laitetaan kyllä yleensä sinne joka päätöksen on tehnyt eli joko työttömyyskassa tai kela. Sieltä se sitten lähtee eteenpäin kun ovat tutkineet sen ensin mahdollista itseoikaisua varten. En kyllä yhtään epäile etteikö olisi karenssia tullut eikä valitus ole mennyt läpi mutta enemmän luulen ettei joku muotoseikka ole ollut oikein eli ihan pikkujuttu mistä jäänyt kiinni koko valitus. Näinhän ne yleensä on kun ne asiakkaat ei tiedä kaikkia kiemuroita.
Tuon olen huomannut. Vaikka kuinka hyvin ja loogisesti omasta mielestään yrittäisi asian perustella, ei sillä ole mitään merkitystä, ellei valitus ole tehty muodollisesti oikein.
Yksi ystävällinen kelan virkailija auttoi minua muun asian oikaisussa kertomalla miten asia muotoillaan ns oikein. Kyseessä päätös jota ei kelalla oltu tehty ajoissa, vaikka tarvittavat tiedot olin itse kyllä ajoissa toimittanut.
Vierailija kirjoitti:
Mites kun kassa maksaa korvauksen kuukausittain, mutta aktiivisuus tsekataan vain kolmen kuukauden välein? Jos olen osoittautunut passiiviseksi, rysähtääkö kaikilta kolmelta kuukaudelta se -4,65 % kerralla, eli neljätoista prossaa pienempi korvaus?
No siitä tulee kyllä mielenkiintoista. Tämä lakihan toteutuu takautuvasti eli ekat karenssit tulee huhtikuulta ja ne koskee aikaa 1.1.-31.3.18. Toisaalta hakija voi sitten ollakin huhtikuussa vaikka siellä kurssilla tai töissä ja ne pitää käsitellä reaaliaikaisesti saman hakukauden aikana. Ei käy kateeksi kelan ja työttömyyskassan työntekijöitä. Päivärahojen käsittely tulee venymään yli takuuaikojen tämä lienee varmaa. Lisäksi koulutus uuteen melko ongelmaiseen muutokseen vie aikaa. Lisäksi verovaroista joudutaan työllistämään lisää väkeä. Mikä on hyöty?
Yhtä kuukautta kohti se vajaa 5 % leikkaus mutta toteutetaan seuraavien 3 kk ajalle eli ekat on 1.4.-30.6.18 ajalle joka kuukaudelle vajaan 5% leikkaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sehän tässä aktiivimallissa onkin tarkoitus, ettei kukaan jaksa odotella muutaman tunnin tai päivän takia ties kuinka kauan kestävää byrokratiaa ja päätöksiä, vaan ottaa vaan kuukausittain sen pienemmän tuen.
Osa työttömistä on sellaisia, ettei heitä hetkauta se n. 5% alennus. Heillä kyllä on aikaa odotella rahojaan ja toivottavasti niin tekevätkin, jotta tukien käsittelijöillä ei olisi liian helppoa. Sitä paitsi, jos alkaa näyttää siltä, ettei väki hae tukiaan, niin kohta tulee uusi leikkaus.
Täällä on ainakin 2 työkkärin virkailijaa kirjoitellut. Silti jankataan ja mollataan ja juuri kukaan ei käytä asiantuntemusta hyväksi. Mä en enää tänne kirjoittele, vaan menen nukkumaan ja aamulla töihin. Siellä facetoface asiakkaat ymmärtävät ja kiittävät palvelusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toivottavasti tämän aktiivimallin myötä esim keikkatöiden tekemisestä tulee helpompaa, ilman hurjaa byrokratiaa, asiat onkin parantuneet vuosien mittaan, tein joskus aiemmin keikkatöitä ja työkkäri juoksutti kuten muitakin työttömiä, tekemässä parin kuukauden välein vaikka mitä suunnitelmaa sun muuta. Välillä olin muissa töissä ja nyt taas nollasopparilla, niin nyt sitä juoksuttamista ei ole enää, joskus saattavat työkkäristä soittaa ja kysellä, mutta sopparit on niin lyhyitä, että työkkäriin tulee oltua yhteydessä useamman kerran vuodessa ja samalla saavat tiedot tilanteesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkkäri estää olemasta aktiivinen ja samalla vaatii aktiivisuutta. On kyllä tehty työttömänä oleminen harvinaisen hankalaksi.
Uskoisin, että parempaan lopputulokseen päästäisiin ihan pelkkää järjetöntä sääntelyä ja kyttäämistä purkamalla. Melko yli-ihmisiä pitää työkkärin virkailijoidenkin olla, jos pystyvät muka ihan oikeasti jokaisen korkeakoulutetunkin kohdalla tietämään, millainen omaehtoinen opiskelu juuri kyseisen henkilön työllisyyttä edistää.
Aktiivimalli ei ole työkkärin asia, siitä vastaavat kassat ja Kela. Turha syyttää työkkäriä jostain sellaisesta, mikä ei kuulu heille lainkaan.
Kassat ja Kela eivät vastaa yhtään mistään muusta kuin maksamisesta TYÖKKÄRIN LAUSUNNON MUKAAN. Surullista, että suuri osa työkkärin virkailijoista on merkonomitasoa. Hyvin harvoilla on mitään käsitystä yliopisto-opinnoista.
Kyllä huomaa, että monet tähän ketjuun kirjoittaneet eivät (vielä) ole olleet työttöminä eivätkä ole hakeneet työttömyyskorvausta.
Aktiivimallissa homma on maksajan hallussa ja työkkäri ei anna asiasta erillistä lausuntoa. Jos vaikka olet tehnyt 20h töitä kuukaudessa, setvit sen maksajan kanssa ilman työkkäriä kuten tähänkin asti.
Terveisin työkkärin akateeminen täti 😂
Voisiko työkkärin täti selvittää onko se koulutuskin siis kelan ja kassan päätettävissä? Eikä työkkäri ota kantaa juuta eikä jaata.
Mikä koulutus? Aktiivimallissa aktiivisuutta osoittava koulutusko?
Kyllä, maksaja eli Kela tai kassa päättää, mutta kriteerit ovat ihan samat kuin työkkärillä, Mutta työkkäri ei anna mitää erillisiä lausuntoja siitä, onko asiakas oikeutettu täysimääräiseen etuuteen vai ei eli ei sano juuta eikä jaata aktiivimalliin hyväksyttävän koulutuksen osalta. Mutta siihen se ottaa kantaa, onko koulutus sellaista, että sen aikana saa työttömyysetuutta.
Tässä on 2 eri asiaa: on STM:n aktiivimalli, jossa työttömyysetuuden tason määrittää maksaja. Ja on ihan tavallinen te-toimiston toiminta, josta mikään ei siirry maksajalle.
Yritän tavis kansalaisena ymmärtää koukeroita. Siis jos hakeutuu nyt esim. jonnekin työkkärin työnhakukurssille niin työkkäristä laitetaan lausunto kassaan/kelaan että on tällaisella kurssilla ja oikeus (yleisesti) kurssin ajalta saada työttömyysturvaa + ylläpitokorvaus. Kassa/kela tutkii oikeuden päivärahaan kurssin ajalta. Tämä on nyt siis sen aktiivimallin alla olevaa toimenpidettä. Eli onko kaikki ne perinteiset työkkärin kurssit nyt aktiivimallia 1.1.2018 alkaen? Vai laittaako työkkäri edelleen myös osoituksia ao. kursseille ja sitten se ei ole aktiivimallia ja kassa/kela ei tutki oikeutta?
Mutta jos sitten hakeudun omaehtoiseen koulutukseen tai jollekin muulle työkkärin kurssille se EI OLE aktiivimallin mukaista koulutusta ja siitä te-toimisto tutkii onko oikeus työttömyysturvaan ja antaa lausunnon kassaan/kelaan eikä siellä sen enempiä tutkita vaan maksetaan rahat jos lausunnossa lukee niin.
Jos taas menen osa-aikatyöhön niin mitenkäs näissä?
On niin sekavaa että juuri nyt todella ihmettelen miksi meillä on erillinen taho joka laittaa lausuntoja mutta esim. tämä aktiivimalli ei olekaan lainkaan te-toimiston alla muutoin kuin sitä lausunnon laittoa varten. Koska aktiivimalli hakijan omasta aktiivisuudesta riippuvainen eikä työkkäri laita osoituksia 18 tunnin töihin eikä työnhaku kursseille (vai laittaako?) kun se ei sille kuulu niin miksi esim. kouluttaja ei voi laittaa suoraan tietoa kassaan/kelaan tai työnantaja joka aktiivimallin mukaan työllistää.
Vähentäisi byrokratiaa ja nopeuttaisi hakijan kannalta selvittelyä kassan/kelan kanssa?
Sinä itse haet sen paikan missä aiot aktiivisuutesi suorittaa,
sinä itse ilmoitat siitä kelaan kassaan samalla kun täytät sen päiväraha lapun, sinä itse hommaat todistuksen kurssista tai palkkalaskelman töistä.
Kela tai kassa selvittää, kelpaavatko ne vai leikataanko päivärahaasi seuraavat 3kk.Mutta kun ei riitä tässä byrokratiapyörässä. Sehän oliskin loistavaa jos kelaan/kassaan riittäisi pelkästään ne omat todistukset suoritetusta kurssista. Mutta vaaditaan että kouluttaja ilmoittaa niistä työkkäriin ja sieltä laitetaan lausunto että ollut em. kursseilla sillon ja sillon. Sehän tässä hölmöä onkin.
Missä näin sanotaan?
No kun työkkärin täti täällä kertoi että sieltä työkkäristä laitetaan lausunto että hakija ollut vaikkapa työnhakukurssilla päivinä xx-xx sinne kassaan/ kelaan. Tämä on melkoista byrokratiaa jos kuitenkin tämä uusi aktiivimalli on vain maksajan ja hakijan asia eli STM alainen uusi malli jossa hakija ITSE on aktiivinen ja hakeutuu kurssille mutta työkkäri silti valvoo ja laittaa lausunnon mutta ei ota kantaa onko oikeutta päivärahaan kurssin ajalta.
Ei valvo työkkäri, maksaja valvoo toteutuuko aktiivi, kun sinä ensin todistat missä olet ollut ja kuinka kauan.
Mutta koska tähän ei käy kuin työkkärin kurssit ja kokeilut niin on varmasti helpompaa, että menee lausunto suoraan. En tiedä miten käytännössä tekevät.
Töistä riittää palkka laskelma ja sopimus
No etkö lukenut työkkäritädin viestiä. Työkkäristä joutuvat laittamaan lausunnon kurssista MUTTA EIVÄT OTA KANTAA onko oikeutta päivärahaan. Aktiivimallilaki ei ole työministeriön alainen vaan sosiaali-ja terveysministeriöön alainen laki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuisi vain älyttömältä että jos itse on valmis kurssista maksamaan niin se ei täyttäisi vaatimuksia. Esim kielen opiskelusta voi oikeasti olla hyötyä työmarkkinoilla.
Avoimessa yliopistossa opiskelu voidaan katsoa päätoimiseksi vaikka et saisi Kelalta siihen opintotukea. Kela katsoo sinut osa-aikaiseksi ja te-toimisto kokoaikaiseksi opiskelijaksi. Te-toimisto voi lakkauttaa tämän vuoksi työttömyysetuuden.
Tämä on taas työkkäriltä ihan terveen järjen vastaista. Itse olen lukenut oikeustiedettä n. 50 opintopisteen edestä töiden ohella, mikä on kummasti auttanut minua työssäni ja parantanut palkkaakin. Luulisi nyt viimeisimmän tiedon auttavan työllistymäänkin, mutta ei, istu vaan työkkärin mielestä kotonas??
Itse virassa eikä voi kun ihmetellä tätä saakelin tyhmää byrokratiaa...Se on laissa eikä työkkäri säädä lakeja.
Itse asiassa kaikki asiat eivät ole laissa vaan ovat asetuksissa tai ministeriön ohjausta. Tulkinnallista siis myös, koska riippuu virkailijasta ja hänen tasostaan ymmärtää lakia ja työhallinnon palveluja syvemmin. Nykyisin on työkkärissä aika heikkotasoisia virkailijoita, joten riippuen virkailijasta voi tulla eri päätös.
Jos on lukenut oikeustiedettä 50 op pisteen verran, niin pitäisi tietää, että edellisten viestien opiskeluun liittyvät "ongelmat" ovat laissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä sanotaan, että omaehtoinen koulutus hyväksytään. Tosin luulisin, että pääsääntöisesti hakevat sillä tutkintoon johtavaa. Oikeasti en ymmärrä miksi näitä työkkrin kursseja vouhotetaan niin paljon, kun ne on kumminkin täysin avoimia sille, että etsii sitten itse paremman kurssin. Työkkäri varmaan veilä maksaakin sen, kunhan se työtön edes vähän liikahtaa poterostaan.
Bulllllllllssssssshit. Vuosi sitten ollessani TE-palveluiden asiakas, päätin ottaa kalliin kaupallisen kurssin (ICT-ala/tietoliikenne) jonka arvo ammatillisen osaamisen lisääjänä hakkasi mennen tullen TE:n tarjoaman "Internetin perusteet"-kurssin. Työkkärin muija totesin nyrpeästi "tämänkaltaisia irtiottoja ei katsota hyvällä kun nämä eivät kuulu meidän tarjontaan".
Ahas, eli kun työtön maksaa itse kurssin jonka todellinen lisäarvo on selkeästi parempi kuin Virallisen Tahon, se katsotaan irtiotoksi,. Ts omatoimisuus ei ollutkaan hyvästä?
Vaikka olenkin nykyään asiallisesti palkattu työllinen, juuri em TE-perseilyn vuoksi allekirjoitin tämän kohutun aloitteen. Itseni kohdalla katson tuon "Internetin perusteet/ATK-perusteet" olleen suoranaista vittuilua tyyliin pupukurssit - 30 vuotta käyttänyt Internetiä jo aikaa ennen webbiä ja välillä tehnyt duunikseni tietoliikennetekniikan/lähiverkkoylläpitäjän hommiakin.
Oikeastiko oletat, että työkkäri maksaa jokaisen työttömän räätälöidyn koulutuksen? Ihan samat säännöt sinulla on kuin muillakin eli tietty opintopistemäärä/kk tarkoittaa, että et ole oikeutettu etuuteen. Paitsi, jos olet ollut fiksu ja aloittanut opinnot jo ollessasi töissä.
Voi luoja! Toivottavasti tämän kirjoittanut ei ole ainakaan julkisella töissä.
Jonkinlainen luetunymmärrys pitäisi olla minimi. Kun tässäkin se työtön ihan itse maksoi sen koulutuksen. Hän olisi saanut sen saman työttömyysturvan siitä kuuluisasta sohvalla makaamisesta, nyt hän maksoi kalliin koulutuksen (jonka työssä olevalle olisi maksanut työnantaja) työllistyäkseen.
Sun mielestä siis parempi että makaa sohvalla tai menee TE-toimiston kättelykurssille, kunhan ei vaan hyödy opinnoista, jotka juuri SINÄ maksat.
Jos sinun mallisi olisi käytössä, voisin perustaa kurssifirman, joka myy työttömille koulutuksia muutamalla kympillä. Mikään instanssi ei valvoisi koulutuksiani eikä niitä oikeasti edes olisi, ainoa tarkoitus olisi mahdollistaa työttömälle etuuden saaminen koulutuksen ajalta.
JOten jos nyt noudatettaisiin lakia ja ymmärrettäisiin, että kyse on yhteisestä hyvästä, ei sooloilijoiden hyysäämisestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkkäri estää olemasta aktiivinen ja samalla vaatii aktiivisuutta. On kyllä tehty työttömänä oleminen harvinaisen hankalaksi.
Uskoisin, että parempaan lopputulokseen päästäisiin ihan pelkkää järjetöntä sääntelyä ja kyttäämistä purkamalla. Melko yli-ihmisiä pitää työkkärin virkailijoidenkin olla, jos pystyvät muka ihan oikeasti jokaisen korkeakoulutetunkin kohdalla tietämään, millainen omaehtoinen opiskelu juuri kyseisen henkilön työllisyyttä edistää.
Aktiivimalli ei ole työkkärin asia, siitä vastaavat kassat ja Kela. Turha syyttää työkkäriä jostain sellaisesta, mikä ei kuulu heille lainkaan.
Kassat ja Kela eivät vastaa yhtään mistään muusta kuin maksamisesta TYÖKKÄRIN LAUSUNNON MUKAAN. Surullista, että suuri osa työkkärin virkailijoista on merkonomitasoa. Hyvin harvoilla on mitään käsitystä yliopisto-opinnoista.
Kyllä huomaa, että monet tähän ketjuun kirjoittaneet eivät (vielä) ole olleet työttöminä eivätkä ole hakeneet työttömyyskorvausta.
Aktiivimallissa homma on maksajan hallussa ja työkkäri ei anna asiasta erillistä lausuntoa. Jos vaikka olet tehnyt 20h töitä kuukaudessa, setvit sen maksajan kanssa ilman työkkäriä kuten tähänkin asti.
Terveisin työkkärin akateeminen täti 😂
Voisiko työkkärin täti selvittää onko se koulutuskin siis kelan ja kassan päätettävissä? Eikä työkkäri ota kantaa juuta eikä jaata.
Mikä koulutus? Aktiivimallissa aktiivisuutta osoittava koulutusko?
Kyllä, maksaja eli Kela tai kassa päättää, mutta kriteerit ovat ihan samat kuin työkkärillä, Mutta työkkäri ei anna mitää erillisiä lausuntoja siitä, onko asiakas oikeutettu täysimääräiseen etuuteen vai ei eli ei sano juuta eikä jaata aktiivimalliin hyväksyttävän koulutuksen osalta. Mutta siihen se ottaa kantaa, onko koulutus sellaista, että sen aikana saa työttömyysetuutta.
Tässä on 2 eri asiaa: on STM:n aktiivimalli, jossa työttömyysetuuden tason määrittää maksaja. Ja on ihan tavallinen te-toimiston toiminta, josta mikään ei siirry maksajalle.
Yritän tavis kansalaisena ymmärtää koukeroita. Siis jos hakeutuu nyt esim. jonnekin työkkärin työnhakukurssille niin työkkäristä laitetaan lausunto kassaan/kelaan että on tällaisella kurssilla ja oikeus (yleisesti) kurssin ajalta saada työttömyysturvaa + ylläpitokorvaus. Kassa/kela tutkii oikeuden päivärahaan kurssin ajalta. Tämä on nyt siis sen aktiivimallin alla olevaa toimenpidettä. Eli onko kaikki ne perinteiset työkkärin kurssit nyt aktiivimallia 1.1.2018 alkaen? Vai laittaako työkkäri edelleen myös osoituksia ao. kursseille ja sitten se ei ole aktiivimallia ja kassa/kela ei tutki oikeutta?
Mutta jos sitten hakeudun omaehtoiseen koulutukseen tai jollekin muulle työkkärin kurssille se EI OLE aktiivimallin mukaista koulutusta ja siitä te-toimisto tutkii onko oikeus työttömyysturvaan ja antaa lausunnon kassaan/kelaan eikä siellä sen enempiä tutkita vaan maksetaan rahat jos lausunnossa lukee niin.
Jos taas menen osa-aikatyöhön niin mitenkäs näissä?
On niin sekavaa että juuri nyt todella ihmettelen miksi meillä on erillinen taho joka laittaa lausuntoja mutta esim. tämä aktiivimalli ei olekaan lainkaan te-toimiston alla muutoin kuin sitä lausunnon laittoa varten. Koska aktiivimalli hakijan omasta aktiivisuudesta riippuvainen eikä työkkäri laita osoituksia 18 tunnin töihin eikä työnhaku kursseille (vai laittaako?) kun se ei sille kuulu niin miksi esim. kouluttaja ei voi laittaa suoraan tietoa kassaan/kelaan tai työnantaja joka aktiivimallin mukaan työllistää.
Vähentäisi byrokratiaa ja nopeuttaisi hakijan kannalta selvittelyä kassan/kelan kanssa?
Sinä itse haet sen paikan missä aiot aktiivisuutesi suorittaa,
sinä itse ilmoitat siitä kelaan kassaan samalla kun täytät sen päiväraha lapun, sinä itse hommaat todistuksen kurssista tai palkkalaskelman töistä.
Kela tai kassa selvittää, kelpaavatko ne vai leikataanko päivärahaasi seuraavat 3kk.Mutta kun ei riitä tässä byrokratiapyörässä. Sehän oliskin loistavaa jos kelaan/kassaan riittäisi pelkästään ne omat todistukset suoritetusta kurssista. Mutta vaaditaan että kouluttaja ilmoittaa niistä työkkäriin ja sieltä laitetaan lausunto että ollut em. kursseilla sillon ja sillon. Sehän tässä hölmöä onkin.
Missä näin sanotaan?
No kun työkkärin täti täällä kertoi että sieltä työkkäristä laitetaan lausunto että hakija ollut vaikkapa työnhakukurssilla päivinä xx-xx sinne kassaan/ kelaan. Tämä on melkoista byrokratiaa jos kuitenkin tämä uusi aktiivimalli on vain maksajan ja hakijan asia eli STM alainen uusi malli jossa hakija ITSE on aktiivinen ja hakeutuu kurssille mutta työkkäri silti valvoo ja laittaa lausunnon mutta ei ota kantaa onko oikeutta päivärahaan kurssin ajalta.
Sekoitat kaksi asiaa eli etuuden maksaminen palvelun ajalta ja aktiivimalli.
Työkkäri tekee lausunnon maksajalle, kun asiakas on siellä palvelussa, vaikka valmennuksessa.
Mutta kun maksajalle tehdään 3 kk välein selvitys aktiivisuudesta, niin työkkäri ei siitä anna mitään lausuntoa, ei kerää tietoja yritystoiminnasta tai työpäivistä eikä erikseen selvitä, oliko asiakas todella valmennuksessa. Se on maksajan asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkkäri estää olemasta aktiivinen ja samalla vaatii aktiivisuutta. On kyllä tehty työttömänä oleminen harvinaisen hankalaksi.
Uskoisin, että parempaan lopputulokseen päästäisiin ihan pelkkää järjetöntä sääntelyä ja kyttäämistä purkamalla. Melko yli-ihmisiä pitää työkkärin virkailijoidenkin olla, jos pystyvät muka ihan oikeasti jokaisen korkeakoulutetunkin kohdalla tietämään, millainen omaehtoinen opiskelu juuri kyseisen henkilön työllisyyttä edistää.
Aktiivimalli ei ole työkkärin asia, siitä vastaavat kassat ja Kela. Turha syyttää työkkäriä jostain sellaisesta, mikä ei kuulu heille lainkaan.
Kassat ja Kela eivät vastaa yhtään mistään muusta kuin maksamisesta TYÖKKÄRIN LAUSUNNON MUKAAN. Surullista, että suuri osa työkkärin virkailijoista on merkonomitasoa. Hyvin harvoilla on mitään käsitystä yliopisto-opinnoista.
Kyllä huomaa, että monet tähän ketjuun kirjoittaneet eivät (vielä) ole olleet työttöminä eivätkä ole hakeneet työttömyyskorvausta.
Aktiivimallissa homma on maksajan hallussa ja työkkäri ei anna asiasta erillistä lausuntoa. Jos vaikka olet tehnyt 20h töitä kuukaudessa, setvit sen maksajan kanssa ilman työkkäriä kuten tähänkin asti.
Terveisin työkkärin akateeminen täti 😂
Voisiko työkkärin täti selvittää onko se koulutuskin siis kelan ja kassan päätettävissä? Eikä työkkäri ota kantaa juuta eikä jaata.
Mikä koulutus? Aktiivimallissa aktiivisuutta osoittava koulutusko?
Kyllä, maksaja eli Kela tai kassa päättää, mutta kriteerit ovat ihan samat kuin työkkärillä, Mutta työkkäri ei anna mitää erillisiä lausuntoja siitä, onko asiakas oikeutettu täysimääräiseen etuuteen vai ei eli ei sano juuta eikä jaata aktiivimalliin hyväksyttävän koulutuksen osalta. Mutta siihen se ottaa kantaa, onko koulutus sellaista, että sen aikana saa työttömyysetuutta.
Tässä on 2 eri asiaa: on STM:n aktiivimalli, jossa työttömyysetuuden tason määrittää maksaja. Ja on ihan tavallinen te-toimiston toiminta, josta mikään ei siirry maksajalle.
Yritän tavis kansalaisena ymmärtää koukeroita. Siis jos hakeutuu nyt esim. jonnekin työkkärin työnhakukurssille niin työkkäristä laitetaan lausunto kassaan/kelaan että on tällaisella kurssilla ja oikeus (yleisesti) kurssin ajalta saada työttömyysturvaa + ylläpitokorvaus. Kassa/kela tutkii oikeuden päivärahaan kurssin ajalta. Tämä on nyt siis sen aktiivimallin alla olevaa toimenpidettä. Eli onko kaikki ne perinteiset työkkärin kurssit nyt aktiivimallia 1.1.2018 alkaen? Vai laittaako työkkäri edelleen myös osoituksia ao. kursseille ja sitten se ei ole aktiivimallia ja kassa/kela ei tutki oikeutta?
Mutta jos sitten hakeudun omaehtoiseen koulutukseen tai jollekin muulle työkkärin kurssille se EI OLE aktiivimallin mukaista koulutusta ja siitä te-toimisto tutkii onko oikeus työttömyysturvaan ja antaa lausunnon kassaan/kelaan eikä siellä sen enempiä tutkita vaan maksetaan rahat jos lausunnossa lukee niin.
Jos taas menen osa-aikatyöhön niin mitenkäs näissä?
On niin sekavaa että juuri nyt todella ihmettelen miksi meillä on erillinen taho joka laittaa lausuntoja mutta esim. tämä aktiivimalli ei olekaan lainkaan te-toimiston alla muutoin kuin sitä lausunnon laittoa varten. Koska aktiivimalli hakijan omasta aktiivisuudesta riippuvainen eikä työkkäri laita osoituksia 18 tunnin töihin eikä työnhaku kursseille (vai laittaako?) kun se ei sille kuulu niin miksi esim. kouluttaja ei voi laittaa suoraan tietoa kassaan/kelaan tai työnantaja joka aktiivimallin mukaan työllistää.
Vähentäisi byrokratiaa ja nopeuttaisi hakijan kannalta selvittelyä kassan/kelan kanssa?
Toisetaan nyt vielä: te-toimisto ei anna mitään lausuntoa aktiivimalliin liittyen! Sen sijaan te-toimisto antaa lausuntoja siitä, onko asiakas jossain te-toimiston tarjoamassa palvelussa - tämä on ihan sama systeemi kuin ennenkin.
Asiakkaan työttömyys on salassapidettävä asia, siksi kouluttaja ei voi antaa tietoja työttömistä suoraa maksajalle. Eikä työnantajaa voi velvoittaa ilmoittamaan vakuutusyhtiön ja verottajan lisäksi vielä Kelaankin, että meillä on tämmöinen ollut töissä, koska eihän työnantaja tiedä työntekijöistä, kuka on työtön ja kuka ei ennen ja jälkeen työsuhteen.
Ja toistetaan nyt uudestaan tämäkin: työttömän asiointi te-toimiston kanssa säilyy ihan ennallaan, kaikki aikaisemmin työkkärin kanssa hoidettu hoidetan edelleen, tehdään palvelutarvearviot ja suunnitelmat, työtarjouksen saamisen jälkeen haetaan töitä jne. On maksajan ja vain maksajan asia vastata siitä, miten aktiivimallissa määritellään työttömyysetuuden taso. Kassat ja Kela kertovat, miten tulee toimia, mikä tekeminen hyväksytään aktiivimallissa aktiivisuudeksi.
Voi herran jestas. Siis siellä kassassa/Kelassa ei siis tiedetä että se työttömyyspäivärahaa saava on työtön ja siksi kouluttaja ei saa suoraan sinne ilmoittaa aktiivimallin mukaisissa koulutuksissa olevia vaikka te-toimistolla ei ole asiassa muuta virkaa kuin automaattilausunnon laitto. Ja sama sen työnantajan kanssa. Eihän sekään tietenkään tiedä että se työtä hakeva on työtön. Eikä sen tarvitse mitään muuta tehdä kuin ilmoittaa työpäivät, tunnit ja maksettu palkka. Mitä tekemistä sen työntekijän aiemmilla tai myöhemmällä töillä on sen työnantajan kanssa laittaa tiedon vaan siitä oman työpaikan töistä ja tunneista. Hahhah päivän paras tähän asti.
Aika harvalla kouluttajalla on salattu sähköpostimahdollisuus.
Vierailija kirjoitti:
Siellä sanotaan, että omaehtoinen koulutus hyväksytään. Tosin luulisin, että pääsääntöisesti hakevat sillä tutkintoon johtavaa. Oikeasti en ymmärrä miksi näitä työkkrin kursseja vouhotetaan niin paljon, kun ne on kumminkin täysin avoimia sille, että etsii sitten itse paremman kurssin. Työkkäri varmaan veilä maksaakin sen, kunhan se työtön edes vähän liikahtaa poterostaan.
Älä jauha p---aa. Sehän on täysin mielivaltaista ja kiinni työkkärin tulkinnasta mitä työtön saa ja ei saa tehdä. Usein ja pahimmillaan niin, että millekään omatoimiselle kurssille ei saa osallistua, mihinkään mikä oikeasti veisi eteenpäin, vaan pitää osallistua työkkärin sosiaalisia taitoja parentavalle piirileikkikurssille, opetella ohjaajan johdolla avaamaan tietokone ja tallentamaan word-dokumentti. Kaikki muu tulkitaan työttömyystuen lakkauttavaksi päätoimiseksi opiskeluksi. Ja koska tuomi tulee vasta sen jälkeen kun opiskeluun on osallistunut ei riskiä voi ottaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuisi vain älyttömältä että jos itse on valmis kurssista maksamaan niin se ei täyttäisi vaatimuksia. Esim kielen opiskelusta voi oikeasti olla hyötyä työmarkkinoilla.
Avoimessa yliopistossa opiskelu voidaan katsoa päätoimiseksi vaikka et saisi Kelalta siihen opintotukea. Kela katsoo sinut osa-aikaiseksi ja te-toimisto kokoaikaiseksi opiskelijaksi. Te-toimisto voi lakkauttaa tämän vuoksi työttömyysetuuden.
Tämä on taas työkkäriltä ihan terveen järjen vastaista. Itse olen lukenut oikeustiedettä n. 50 opintopisteen edestä töiden ohella, mikä on kummasti auttanut minua työssäni ja parantanut palkkaakin. Luulisi nyt viimeisimmän tiedon auttavan työllistymäänkin, mutta ei, istu vaan työkkärin mielestä kotonas??
Itse virassa eikä voi kun ihmetellä tätä saakelin tyhmää byrokratiaa...Se on laissa eikä työkkäri säädä lakeja.
Itse asiassa kaikki asiat eivät ole laissa vaan ovat asetuksissa tai ministeriön ohjausta. Tulkinnallista siis myös, koska riippuu virkailijasta ja hänen tasostaan ymmärtää lakia ja työhallinnon palveluja syvemmin. Nykyisin on työkkärissä aika heikkotasoisia virkailijoita, joten riippuen virkailijasta voi tulla eri päätös.
Näin on ollut ennenkin. Olen itse ollut työvoimatoimiston kustantamalla kurssilla silloin kun se vielä oli työvoimatoimisto. Sillä samalla kurssilla oli toinenkin nykyistä omaehtoista opiskelua vastaavalla päivärahalla. Oli myös kaksi muuta työtöntä, joille sitä ei oltu hyväksytty työkkärissä vaan opiskelivat opintotuella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuisi vain älyttömältä että jos itse on valmis kurssista maksamaan niin se ei täyttäisi vaatimuksia. Esim kielen opiskelusta voi oikeasti olla hyötyä työmarkkinoilla.
Avoimessa yliopistossa opiskelu voidaan katsoa päätoimiseksi vaikka et saisi Kelalta siihen opintotukea. Kela katsoo sinut osa-aikaiseksi ja te-toimisto kokoaikaiseksi opiskelijaksi. Te-toimisto voi lakkauttaa tämän vuoksi työttömyysetuuden.
Tämä on taas työkkäriltä ihan terveen järjen vastaista. Itse olen lukenut oikeustiedettä n. 50 opintopisteen edestä töiden ohella, mikä on kummasti auttanut minua työssäni ja parantanut palkkaakin. Luulisi nyt viimeisimmän tiedon auttavan työllistymäänkin, mutta ei, istu vaan työkkärin mielestä kotonas??
Itse virassa eikä voi kun ihmetellä tätä saakelin tyhmää byrokratiaa...Se on laissa eikä työkkäri säädä lakeja.
Itse asiassa kaikki asiat eivät ole laissa vaan ovat asetuksissa tai ministeriön ohjausta. Tulkinnallista siis myös, koska riippuu virkailijasta ja hänen tasostaan ymmärtää lakia ja työhallinnon palveluja syvemmin. Nykyisin on työkkärissä aika heikkotasoisia virkailijoita, joten riippuen virkailijasta voi tulla eri päätös.
Näin on ollut ennenkin. Olen itse ollut työvoimatoimiston kustantamalla kurssilla silloin kun se vielä oli työvoimatoimisto. Sillä samalla kurssilla oli toinenkin nykyistä omaehtoista opiskelua vastaavalla päivärahalla. Oli myös kaksi muuta työtöntä, joille sitä ei oltu hyväksytty työkkärissä vaan opiskelivat opintotuella.
Ja siitä päättelit, että päätös riippui virkailijasta? Eikä mitenkään ihmisten yksilöllisistä tilanteista? Yksi ei ollut ehkä sopinut opinnoista ennen niiden aloittamista, toisen kohdalla niitä ei katsottu tarkoituksenmukaisiksi ja teidän kahden kohdalla asiat olivat kunnossa.
Opi sinä lukemaan. Työkkäri ei säädä lakeja. Työkkärillä tarkoitetaan toimistoa, jossa työttömät asioi. Ministeriössä tehdään esim esityksiä. Valmistelutkin eri asia kuin säätäminen vai mitä?