Lue keskustelun säännöt.
Jokaisen, joka sanoo, että työtä löytyy vaikka miten paljon, kun vain etsii...
29.12.2017 |
..pitäisi antaa se oma työpaikka jollekulle, joka ei sitä työtä ole etsinnöistä huolimatta saanut. Sitten tämä henkilö etsisi uuden työn ja antaisi tämän taas sellaiselle, joka ei sitä saanut jne. Ja tätä jatkettaisiin niin kauan kuin kaikilla halukkailla on töitä. Miksi se, jolle se työnhaku on niin hiton helppoa, ei voisi tehdä sitä toisten puolesta?
Itse olen työelämässä, mutta ottaa niin päähän tämä sama vanha virsi.
Kommentit (209)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas perus työttömän logiikkaa: jonkun pitää ANTAA sinulle työpaikka.
Niin? Vaikka työtön tekisi miljoona työhakemusta ja osallistuisi kaikenmaailman kursseille jne ei hän SAA työpaikkaa ellei joku työnantaja sitä hänelle ANNA.
Vai yhäkö olet sitä mieltä että töihin vain mennään kävelemällä ovesta sisään ja toteamalla "tulin nyt tänne töihin"?
Töihin pitää TARJOUTUA siten, että työnantaja SAA enemmän kuin ANTAA. Paras tietty jos työnantajalla on "paikka auki", silloin työnhakija tietää että kannattaa tarjota. Kun työnantaja saa enemmän kuin annat (= arvoa työstäsi), siten työnantaja voi jatkaa työllistämistäsi. Eli miten pystyt antamaan työntantajalle riittävästi, jotta sinut kannattaa palkata.
Kun pystyt työnantajalle PERUSTELEMAAN, miksi olet arvokas, saa olla tyhmä kuin saapas ettei sinua palkkaa. Eli MYYT oman osaamisesi.
Tajuatko että työttömiä on paljon enemmän kuin työpaikkoja. Kaikki työtä vaille jääneet eivät ole tyhmiä kuin saappaat. Osan suurin ja ainoa vika on ikä. Hyvin on tiedossa että hakemukset lentävät suoraan silppuriin jos hakija on vähintään neljäkymmentä, ei niitä edes lueta eli ihan sama miten itseään myy.
Moniin paikkoihin ei voi tehdä vapaamuotoista hakemusta vaan firman oman ja sitä ei pysty lähettämään ilman että paljastaa ikänsä/syntymäaikansa.
Ja edelleen, et ampunut alas lainaamaasi kommenttia. Yksikään työtön ei saa työpiakkaa ellei työnantaja sitä anna. Perusteet ovat asia erikseen mutta tahdonvoimalla ja väkisin kukaan ei töihin pääse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Järkeistetään vähän tätä kysymystäsi, jooko?
Joku sanoo, että "työtä löytyy vaikka miten paljon kun vain etsii"
-> todistetusti esim. MOL ja Oikotie ovat täynnä työtarjouksia.
Tämä ei liity mitenkään siihen, että juuri _sinun_ _haluamiasi_ töitä ei löydy. Se ei tarkoita että sinun tulisi saada unelmatyösi näkemättä vaivaa.
Se että olet saanut potkut YT:issä valitettavasti kertoo joillekin työnantajille, että
1) osaamisesi on vanhentunutta (esim. työtehtävää ei enää ole TAI siinä vaaditaan nykyään eri taitoja) tai
2) asenteessasi on ollut jotain mikä ei ole auttanut uudelleentyöllistymistäsi saman yrityksen sisällä (esim oppimishaluttomuus).
Tämä tarkoittaa sitä että ilman uudelleenkouluttautumista tai "uudelleen kipuamista" samanlaista paikkaa ei todennäköisesti ole mahdollista saada (jollet ole erinomaisesti verkostoitunut ja tunne henkilöitä palkkaavissa asemissa/heidän lähipiirissään).
Me nykypäivänä työllistyneet olemme kivunneet myös niiden elämää huonontavien paikkojen kautta töihin. Nykyään ei voi olettaa että MISSÄ tahansa, MILLAISELLA taustalla tahansa voi saada työtä kuin työtä. JOTAIN työtä voi saada mutta se ei todennäköisesti ole sitä mihin olet tottunut aiemmin.
Joten koska "työtä löytyy vaikka miten paljon" (katso niitä ilmoituksia):
- katso mille aloille töitä on tarjolla (esim sosiaali- ja terveysala, rakennusala jne)
- uudelleenkouluttaudu (ei mene aikuiselta kuin pari-kolme vuotta alasta riippumatta)
- myös näillä aloilla voi "kivuta" jos pohjakoulutuksesi ja osaamisesi on niin hyvä kuin sanotaan.
Sinulta on ainakin mennyt monta pointtia ohi. Kukaan ei ole tässä puhunut, että pitäisi saada täsmälleen sitä unelmatyötä.
Itse olen työelämässä ja minulla on vakituinen työpaikka kaupan kassalla ja työhistoriaa myös eräältä toiselta alalta. Minulla on kaksi korkeakoulututkintoa ja yksi kesken. Olen laittanut tässä viime kuukausina muutaman työhakemuksen, koska selkäni on p*skana nykyisen työni takia. Yhtäkään kutsua ei ole tullut edes haastatteluun. Eli minulla on tällä hetkellä periaatteessa kaikki mainitsemasi asiat kunnossa (olen aloittanut pohjalta, olen uudelleen kouluttanut ja minulle on kelvannut monenlaiset työt sen unelman lisäksi), mutta silti minäkään en noin vain näköjään uutta työtä löydä, vaikka edellytykset parempaan työpaikkaan pitäisi olla kunnossa. Jos nyt jäisin työttömäksi, niin en oikeasti tiedä, mitä muuta voisin vielä tehdä, kuin odottaa.
ap
Luitko viestiäni? Sanot että sinulla on korkeakoulututkintoja ja yksi kesken. Ovatko ne alalle, jolle työllistyy? Joille on työvoimapulaa? Asutko paikkakunnalla, jolla on näitä työpaikkoja?
Muutama työhakemus ei todellakaan riitä. Töitä pitää ihan tosissaan hakea, ja se ei riitä että profiili täsmää - pitää olla myös asenne kohdallaan ja yrityksen edustajien kanssa "natsata" kemiat. Jotta tällaisen paikan niistä työvoimapula-alan yrityksistä löytää, pitää hakea riittävästi että pääsee haastatteluihin useampaan paikkaan. Jotta tähän tilanteeseen pääsee, kannattanee olla alalla jolla on oikeasti työvoimapulaa eikä muutamia avoimia paikkoja per vuosi..
Se että työtä löytyy, ei tarkoita sitä että sitä saisi vaivaa näkemättä. Joustavuus ja vaivannäkö on nykyaikana arvostettuja asioita jotka ei edes liity siihen koulutukseen mitenkään, täysin asennekysymyksiä :) Monet työnantajat sanovatkin että asenne ratkaisee, taitoja voi opettaa tai kouluttaa työssäkin.
Tämä ei tarkoita etteikö sinulla olisi asenne kunnossa. En tiedä. Valitettavan usein vain asiasta kasvokkain ihmisten kanssa keskustellessa paistaa, että kaikki pitäisi saada ihan vain koska tutkinto. Se nyt vaan ei mene niin..
Niin, en väitäkään, että olisin tosissani hakenut, mutta kyllä se vaan masentaa, kun periaatteessa paperilla pitäisi kaiken olla kunnossa, mutta edes haastattelupyyntöjä ei ole tullut. Eipä siinä paljon kemioiden kanssa natsata tai osoiteta hyvää asennetta, jos ei edes siihen asti pääse. Ja kyllä sen pitäisi jo osoittaa sitä asennetta, että olen kuitenkin tällä hetkelläkin työssä, joka mielletään aika ikäväksi ja opiskelen uutta alaa. Itsekin nämä tuossa mainitsit, että pitää olla valmis myös alempitasoiseen työhön ja uudelleen kouluttautua. En tiedä, millä muulla tavalla sitä oikeaa asennetta voisin pelkän hakemuksen perusteella todistaa.
Minulla on siis aiempi korkeakoulututkinto eri alalta ja sillä alalla olen aiemmin työskennellytkin. Tällä hetkellä opiskelen eri alaa, johon toivon työllistyväni paremmin. Ne alat, joille on työvoimapulaa, ovat yhtä kuormittavia fyysisesti kuin nykyinenkin työni, joten minun ei kannata niihin hakeutua vaan pidän mieluummin sitten tämän nykyisen työni. Kun saan nykyisen tutkintoni suoritettua alan hakemaan vähän aktiivisemmin näitä uuden tutkintoni mukaisia töitä.
ap
Muistithan soittaa työnantajalle ja kysellä lisää tehtävästä? Riippuen firmasta, käydä paikan päällä asiakkaan muodossa tai kysymässä lisää (palvelualoilla erityisesti)? Tarkistaa onko tuttavissa firmassa ketään töissä ja kysellä heiltä lisätietoja jo hakuvaiheessa? Kysellä tutuilta tuntevatko ketään firmoissa olevaa töissä? Tarkistaa yrityksen sivuilta mitä asioita yritys arvostaa, jotta tiedät että hakemuksesi osui niin oikeaan kuin se voi osua (yrityksen arvot tai vastaavat)? -> näillä toimilla voi ainakin parantaa mahdollisuuksia päästä haastatteluun.
Tilanteesihan on hyvä, koska olet töissä.
Oletko hakenut harjoittelupaikkoja opiskelemaltasi alalta? Kaupan kassaltakin saa varmaan opintovapaata tarvittaessa jos olet työskennellyt riittävän pitkään. Harjoittelujen kautta (vaikka palkattomien) voi päästä hyviin töihin kiinni jo opiskeluaikana. Silloin parhaat viedään usein. Vaikka harjoittelu ei kuuluisi koulutukseen, monesti kouluissa on vierailuluennoitsijoita / opettajia / muita alan ihmisiä läsnä joilta voi kysellä itse. Lisäksi suosittelisin verkostoitumaan opiskeluaikana myös muiden kuin opiskelukavereiden kanssa (järjestöt tmv) jos haluaa lisätä työllistymisen todennäköisyyttä. Ei hyötysuhteena pelkästään vaan myös koska se on hauskaa ja uudet ihmiset tuovat omaan elämään jotain uutta :)
Itselleni yo asiat ovat parantaneet todennäköisyyksiä, oletan, koska työttömänä ei ole tarvinnut onneksi olla. Tsemppiä työnhakuun!
Kuten jo aiemmin sanoin, minä alan hakea aktiivisemmin sitten, kun saan opintoni valmiiksi. Ja juu, minulla ei ole mitään hätää, koska minulla on työtä. Halusin vain tuoda tähän oman kokemukseni siitä, että eipä se työnhaku niin helppoa ole, vaikka täyttäisi ne aiemmin mainitut edellytykset (uudelleen kouluttautuminen ja työnteko alalla, joka ei välttämättä ole se unelma). En koe omaa työnhakuani isoksi ongelmaksi enkä etsi siihen ratkaisuja, koska minulla tosiaan vakityö on, mutta ihan vain vertailukohtana toin tässä oman tilanteeni esiin. Tilanteeni olisi aika paljon huonompi, mikäli minulla ei olisi vakityötä ja todellakin siksi minun sympatiani menevät niille, joilla tilanne ei ole yhtä hyvä.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas perus työttömän logiikkaa: jonkun pitää ANTAA sinulle työpaikka.
Niin? Vaikka työtön tekisi miljoona työhakemusta ja osallistuisi kaikenmaailman kursseille jne ei hän SAA työpaikkaa ellei joku työnantaja sitä hänelle ANNA.
Vai yhäkö olet sitä mieltä että töihin vain mennään kävelemällä ovesta sisään ja toteamalla "tulin nyt tänne töihin"?
Kyllä minulle on aina TARJOTTU työpaikka haastattelujen perusteella ja minä olen OTTANUT sen vastaan. Kukaan ei ole koskaan antanut minulle töitä. En tiedä miten tämä työttömien maailmassa toimii.
Eli sinulle on annettu työpaikka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas perus työttömän logiikkaa: jonkun pitää ANTAA sinulle työpaikka.
Niin? Vaikka työtön tekisi miljoona työhakemusta ja osallistuisi kaikenmaailman kursseille jne ei hän SAA työpaikkaa ellei joku työnantaja sitä hänelle ANNA.
Vai yhäkö olet sitä mieltä että töihin vain mennään kävelemällä ovesta sisään ja toteamalla "tulin nyt tänne töihin"?
Kyllä minulle on aina TARJOTTU työpaikka haastattelujen perusteella ja minä olen OTTANUT sen vastaan. Kukaan ei ole koskaan antanut minulle töitä. En tiedä miten tämä työttömien maailmassa toimii.
Nyt herää kysymys: mitä tarkoittaa termi TYÖNANTAJA?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas perus työttömän logiikkaa: jonkun pitää ANTAA sinulle työpaikka.
Siinä vaiheessa, kun työtöntä syyllistetään siitä, että työtä ei ole, logiikka todellakin kääntyy näin. Eihän asia tietenkään näin mene, vaan asia on paljon monimutkaisempi. Ne jotka tämän ymmärtävät, eivät myöskään väitä, että kuka tahansa saa töitä, jos vain haluaa.
ap
Jos työtä ei ole, niin miksi jonkun pitäisi antaa sinulle työpaikka?
Jos työtä ei ole miksi työttömiä syyllistetään siitä että he eivät viitsi mennä töihin?
Huomaatko, olet sittenkin sitä mieltä että ap on oikeassa.
Esitin kysymyksen, että miksi työpaikka pitäisi antaa, jos töitä ei ole. En pohtinut sitä, että syyllistetäänkö työttömiä.
Aloituksessa yritetään ratkaista työttömien ongelmaa siten, että joku muu, joka taitaa paremmin työnhaun, luovuttaisi työpaikkansa työttömälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap sohaisi arkaan aiheeseen kun se herätti pilkkaa, raivoa ja pseudoargumentointia kohderyhmässään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä niitä töitä on kun etsii.
Itse etsin jatkuvasti uutta työtä tehtäväksi ja mukavasti löytyy. Pitkiä työsuhteita ei ole vaan jokainen projekti on omansa.
Mitään tukia en saa.
Mikä sinua siis estää tekemästä niin kuin ehdotin? Annat ne projektisi sellaisille, jotka eivät niitä itse löydä.
ap
Koko projektia en voi antaa muiden tehtäväksi, mutta osan kyllä. Usein näin teenkin.
Miksi et voi antaa? Johtuuko se siitä, että et halua vai siitä, että joku toinen ei sitä osaisi, vai siitä, että kukaan työtön ei sitä vain halua tehdä? Jos vastaus on jokin muu kuin viimeinen, siitä voisi kai päätellä, että sinunkaan työtäsi ei kukaan työtön noin vain halutessaan saa.
ap
Siksi, että minä olen projektin myynyt ja olen siitä vastuussa.
Jos joku muu myy vastaavan projektin, siitä vaan tekemään.
No niin. Sinä et siis voi antaa projektin vastuuta kenellekään. Sitten luoksesi tulee työtön työnhakija, joka sanoo, että hänen on nyt saatava tämä projekti, koska työn kuulemma saa vain kun marssii paikalle. Mitä sanot hänelle?
ap
Sanon, että työn saa kun sen hankkii.
Tässä tapauksessa projekti pitää myös myydä, se myynti kuuluu siihen työhön.
Osa työstä on tehty siinä vaiheessa kun se projekti on myytyy ja toimeksianto saatu. Tämän jälkee alkaa toteutus.
Eli työn hankkimiseen ei riittänytkään se, että vain marssi paikalle ja halusi sen työn, eikös?
ap
No sen nyt luulisi olevan ihan selvä asia.
No niin luulisi. Ei kuitenkaan näytä monille olevan, kun tuota mantraa jaksetaan hokea.
ap
Itse en ainakaan ole tällaista hokenut.
Olen sanonut, että töitä löytyy kun etsii ja itse teen tätä etsimistä jatkuvasti. Tiedän siis mistä puhun.
Miten sinä sitten selität sen, että monet etsivät ja etsivät, mutta eivät siltikään ole saaneet töitä? Ja miten sinun etsintäsi vaikuttaa siihen, tarvitseeko työnantaja työntekijää vai ei tai tuletko juuri sinä valituksi siihen paikkaan? Tässä keskustelussa annetaan jatkuvasti ymmärtää, että on yksin työnhakijan tekemisistä kiinni, onko työtä vai ei, vaikka itsekin juuri tuossa sanoit, että ei se ole pelkästään kiinni siitä, että nyt päättää ja haluaa mennä töihin.
ap
En minäkään aina saa töitä vaikka kuinka yritän. Joku toinen sen työn sitten saa ja minä siirryn eteenpäin.
Tärkeä osa projektin myynnissä on asiakkaan tarpeiden kartoitus. Turha myydä jotain mitä ei tarvita. Toisaalta aina on hyvä päästä keskusteluun, tiedä vaikka olisi jotain muuta projektia tarjolla tulevaisuudessa.
No kas. Tässähän se tulikin. Mutta silti edelleen väität, että kaikille löytyy riittävästi työtä? En oikein nyt ymmärrä.
ap
Niin mitä et ymmärrä. Jos minä en saa haluamaani projektia, siirryn seuraavan metsästykseen. Ei se ole sen ihmeellisempää.
Niin ja työtön jatkaa myös sitä metsästystään. Mutta sehän ei sovi, koska sitä metsästysvaihetta ei joidenkin neropattien mukaan pitäisi olla edes olemassa, vaan se työ löytyy heti, kun vain niin päättää.
ap
Väittämä vaihtuu näemmä jatkuvasti.
Edelleen, töitä on ja niitä saa kun etsii. Tämä on minun omakohtainen kokemukseni.
Pointti on siinä, että miten kauan sitä pitää etsiä. Jos joku on etsinyt sitä esimerkiksi 5 vuotta, hänestä sanotaan, että hän ei ole kunnolla etsinyt. Itsekin sanoit, että et aina saa kaikkia töitä ja sitten siirryt seuraavaan. Missä vaiheessa voit sitten sanoa, että ihminen ei sitten etsi tarpeeksi, kun kuitenkin myönnät sen, että etsintä ei ei aina tuota tulosta? Olet nyt vähän kahdella jakkaralla tässä.
ap
En ole kahdella jakkaralla, sinä vain muutat väittämääsi jatkuvasti.
Puhun edelleen omasta puolestani ja etsin niin kauan, että löydän töitä. Teen samaan aikaan montaa työtä, yksi kun loppuu, teen toista ja haen samalla lisää.
Ai. Eli oletkin koko ajan puhunut vain itsestäsi, etkä tarkoittanutkaan tätä yleisellä tasolla. Anteeksi, jos ilmaisin asian aloituksessa epäselvästi. Tarkoitin tilannetta, jossa väität, että kuka tahansa löytää työtä pelkästään etsimällä.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas perus työttömän logiikkaa: jonkun pitää ANTAA sinulle työpaikka.
Siinä vaiheessa, kun työtöntä syyllistetään siitä, että työtä ei ole, logiikka todellakin kääntyy näin. Eihän asia tietenkään näin mene, vaan asia on paljon monimutkaisempi. Ne jotka tämän ymmärtävät, eivät myöskään väitä, että kuka tahansa saa töitä, jos vain haluaa.
ap
Jos työtä ei ole, niin miksi jonkun pitäisi antaa sinulle työpaikka?
Jos työtä ei ole miksi työttömiä syyllistetään siitä että he eivät viitsi mennä töihin?
Huomaatko, olet sittenkin sitä mieltä että ap on oikeassa.
Esitin kysymyksen, että miksi työpaikka pitäisi antaa, jos töitä ei ole. En pohtinut sitä, että syyllistetäänkö työttömiä.
Aloituksessa yritetään ratkaista työttömien ongelmaa siten, että joku muu, joka taitaa paremmin työnhaun, luovuttaisi työpaikkansa työttömälle.
Sinäkin. Syyllistät kuitenkin. "Joku muu taitaa työnhaun paremmin kuin työtön".
Ja pointti oli että töitä muka on mutta työttömät eivät viitsi niitä hakea. Miksi on lukematon määrä työttömiä jotka hakevat töitä eivätkä saa? Huonot työnhakutaidot eivät ole vastaus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas perus työttömän logiikkaa: jonkun pitää ANTAA sinulle työpaikka.
Niin? Vaikka työtön tekisi miljoona työhakemusta ja osallistuisi kaikenmaailman kursseille jne ei hän SAA työpaikkaa ellei joku työnantaja sitä hänelle ANNA.
Vai yhäkö olet sitä mieltä että töihin vain mennään kävelemällä ovesta sisään ja toteamalla "tulin nyt tänne töihin"?
Töihin pitää TARJOUTUA siten, että työnantaja SAA enemmän kuin ANTAA. Paras tietty jos työnantajalla on "paikka auki", silloin työnhakija tietää että kannattaa tarjota. Kun työnantaja saa enemmän kuin annat (= arvoa työstäsi), siten työnantaja voi jatkaa työllistämistäsi. Eli miten pystyt antamaan työntantajalle riittävästi, jotta sinut kannattaa palkata.
Kun pystyt työnantajalle PERUSTELEMAAN, miksi olet arvokas, saa olla tyhmä kuin saapas ettei sinua palkkaa. Eli MYYT oman osaamisesi.
Tajuatko että työttömiä on paljon enemmän kuin työpaikkoja. Kaikki työtä vaille jääneet eivät ole tyhmiä kuin saappaat. Osan suurin ja ainoa vika on ikä. Hyvin on tiedossa että hakemukset lentävät suoraan silppuriin jos hakija on vähintään neljäkymmentä, ei niitä edes lueta eli ihan sama miten itseään myy.
Moniin paikkoihin ei voi tehdä vapaamuotoista hakemusta vaan firman oman ja sitä ei pysty lähettämään ilman että paljastaa ikänsä/syntymäaikansa.
Ja edelleen, et ampunut alas lainaamaasi kommenttia. Yksikään työtön ei saa työpiakkaa ellei työnantaja sitä anna. Perusteet ovat asia erikseen mutta tahdonvoimalla ja väkisin kukaan ei töihin pääse.
Tunnen ihmisiä jotka ikänsä vuoksi eivät saaneet työtä työnantajilta ja siksi yhdessä perustivat yrityksen, toimiakseen ammatissaan. Nyt myyvät osaamistaan yrityksen kautta sitä tarvitseville - joita ei kiinnosta työntekijöiden ikä vaan et tä homma tulee hoidetuksi. Toisessa kommentissani kerroin tästä, miten "joku ne työt myös luo". Osaamista voi luoda myös hakematta vakipaikkaa. Joku täällä totesikin myyvänsä projekteja. Nykyaikana työ voi olla paljon monimuotoisempaa, monet työllistävät itse itsensä (myös aloilla joilla ennen on pitänyt olla työnANTAJA).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas perus työttömän logiikkaa: jonkun pitää ANTAA sinulle työpaikka.
Siinä vaiheessa, kun työtöntä syyllistetään siitä, että työtä ei ole, logiikka todellakin kääntyy näin. Eihän asia tietenkään näin mene, vaan asia on paljon monimutkaisempi. Ne jotka tämän ymmärtävät, eivät myöskään väitä, että kuka tahansa saa töitä, jos vain haluaa.
ap
Jos työtä ei ole, niin miksi jonkun pitäisi antaa sinulle työpaikka?
Jos työtä ei ole miksi työttömiä syyllistetään siitä että he eivät viitsi mennä töihin?
Huomaatko, olet sittenkin sitä mieltä että ap on oikeassa.
Esitin kysymyksen, että miksi työpaikka pitäisi antaa, jos töitä ei ole. En pohtinut sitä, että syyllistetäänkö työttömiä.
Aloituksessa yritetään ratkaista työttömien ongelmaa siten, että joku muu, joka taitaa paremmin työnhaun, luovuttaisi työpaikkansa työttömälle.
Aloituksen kysymys on esitetty henkilöille, joiden mielestä sitä työtä on vaikka miten paljon. Jos sinä tiedät, että töitä ei ole, niin et kuulu kysymyksen kohderyhmään.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas perus työttömän logiikkaa: jonkun pitää ANTAA sinulle työpaikka.
Siinä vaiheessa, kun työtöntä syyllistetään siitä, että työtä ei ole, logiikka todellakin kääntyy näin. Eihän asia tietenkään näin mene, vaan asia on paljon monimutkaisempi. Ne jotka tämän ymmärtävät, eivät myöskään väitä, että kuka tahansa saa töitä, jos vain haluaa.
ap
Jos työtä ei ole, niin miksi jonkun pitäisi antaa sinulle työpaikka?
Jos työtä ei ole miksi työttömiä syyllistetään siitä että he eivät viitsi mennä töihin?
Huomaatko, olet sittenkin sitä mieltä että ap on oikeassa.
Esitin kysymyksen, että miksi työpaikka pitäisi antaa, jos töitä ei ole. En pohtinut sitä, että syyllistetäänkö työttömiä.
Aloituksessa yritetään ratkaista työttömien ongelmaa siten, että joku muu, joka taitaa paremmin työnhaun, luovuttaisi työpaikkansa työttömälle.
Niin, koska se on heille niin helppoa, sen kuin hakee töitä ja saa. Miksi Suomen työttömyyttä ei voisi ratkaista noin kun se kerran olisi niin helppoa?
Vai.. olisiko sittenkään? Ne jalot jotka antavat työpaikkansa sitä tarvitseville voisivat hyvin pian huomata olevansa työttömiä ja sellaisina pysyviä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas perus työttömän logiikkaa: jonkun pitää ANTAA sinulle työpaikka.
Niin? Vaikka työtön tekisi miljoona työhakemusta ja osallistuisi kaikenmaailman kursseille jne ei hän SAA työpaikkaa ellei joku työnantaja sitä hänelle ANNA.
Vai yhäkö olet sitä mieltä että töihin vain mennään kävelemällä ovesta sisään ja toteamalla "tulin nyt tänne töihin"?
Kyllä minulle on aina TARJOTTU työpaikka haastattelujen perusteella ja minä olen OTTANUT sen vastaan. Kukaan ei ole koskaan antanut minulle töitä. En tiedä miten tämä työttömien maailmassa toimii.
Nyt herää kysymys: mitä tarkoittaa termi TYÖNANTAJA?
Työnantaja antaa sinulle työtä silloin, kun olet töissä. Kun haet työtä, haet työpaikkaa. Ei työnantaja ole mikään työpaikkojen antaja. Ei luulisi kamalan vaikeaa olevan käsittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas perus työttömän logiikkaa: jonkun pitää ANTAA sinulle työpaikka.
Niin? Vaikka työtön tekisi miljoona työhakemusta ja osallistuisi kaikenmaailman kursseille jne ei hän SAA työpaikkaa ellei joku työnantaja sitä hänelle ANNA.
Vai yhäkö olet sitä mieltä että töihin vain mennään kävelemällä ovesta sisään ja toteamalla "tulin nyt tänne töihin"?
Töihin pitää TARJOUTUA siten, että työnantaja SAA enemmän kuin ANTAA. Paras tietty jos työnantajalla on "paikka auki", silloin työnhakija tietää että kannattaa tarjota. Kun työnantaja saa enemmän kuin annat (= arvoa työstäsi), siten työnantaja voi jatkaa työllistämistäsi. Eli miten pystyt antamaan työntantajalle riittävästi, jotta sinut kannattaa palkata.
Kun pystyt työnantajalle PERUSTELEMAAN, miksi olet arvokas, saa olla tyhmä kuin saapas ettei sinua palkkaa. Eli MYYT oman osaamisesi.
Tuo on aivan totta.Tulevaisuudessa monilla aloilla tarvitaan asennemuutosta. Meistä jokaisesta tule eoman osaamisemme ja ideoidemme myyntitykkejä eli meidän pitää osata myydä osaamisemme ja ideamme yrityksille. Tai voimme perustaa omankin yrityksen. Nykyisin odotetaan, että saadaan työpaikka, johon ensin joku vanhempi työntekijä antaa perehdytyksen ja sen jälkeen noudatamme saamiamme ohjeita. Tulevaisuudessa ei enää perehdytetä eikä noudateta ylemmältä taholta annettuja ohjeita, koska uusi työntekijä on oman osaamisensa ja ideansa paras asiantuntija ja hänen tehtävänään on polkaista osaaminen ja idea tuottamaan yitykselle voittoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä niitä töitä on kun etsii.
Itse etsin jatkuvasti uutta työtä tehtäväksi ja mukavasti löytyy. Pitkiä työsuhteita ei ole vaan jokainen projekti on omansa.
Mitään tukia en saa.
Mikä sinua siis estää tekemästä niin kuin ehdotin? Annat ne projektisi sellaisille, jotka eivät niitä itse löydä.
ap
Koko projektia en voi antaa muiden tehtäväksi, mutta osan kyllä. Usein näin teenkin.
Miksi et voi antaa? Johtuuko se siitä, että et halua vai siitä, että joku toinen ei sitä osaisi, vai siitä, että kukaan työtön ei sitä vain halua tehdä? Jos vastaus on jokin muu kuin viimeinen, siitä voisi kai päätellä, että sinunkaan työtäsi ei kukaan työtön noin vain halutessaan saa.
ap
Siksi, että minä olen projektin myynyt ja olen siitä vastuussa.
Jos joku muu myy vastaavan projektin, siitä vaan tekemään.
No niin. Sinä et siis voi antaa projektin vastuuta kenellekään. Sitten luoksesi tulee työtön työnhakija, joka sanoo, että hänen on nyt saatava tämä projekti, koska työn kuulemma saa vain kun marssii paikalle. Mitä sanot hänelle?
ap
Sanon, että työn saa kun sen hankkii.
Tässä tapauksessa projekti pitää myös myydä, se myynti kuuluu siihen työhön.
Osa työstä on tehty siinä vaiheessa kun se projekti on myytyy ja toimeksianto saatu. Tämän jälkee alkaa toteutus.
Eli työn hankkimiseen ei riittänytkään se, että vain marssi paikalle ja halusi sen työn, eikös?
ap
No sen nyt luulisi olevan ihan selvä asia.
No niin luulisi. Ei kuitenkaan näytä monille olevan, kun tuota mantraa jaksetaan hokea.
ap
Itse en ainakaan ole tällaista hokenut.
Olen sanonut, että töitä löytyy kun etsii ja itse teen tätä etsimistä jatkuvasti. Tiedän siis mistä puhun.
Miten sinä sitten selität sen, että monet etsivät ja etsivät, mutta eivät siltikään ole saaneet töitä? Ja miten sinun etsintäsi vaikuttaa siihen, tarvitseeko työnantaja työntekijää vai ei tai tuletko juuri sinä valituksi siihen paikkaan? Tässä keskustelussa annetaan jatkuvasti ymmärtää, että on yksin työnhakijan tekemisistä kiinni, onko työtä vai ei, vaikka itsekin juuri tuossa sanoit, että ei se ole pelkästään kiinni siitä, että nyt päättää ja haluaa mennä töihin.
ap
En minäkään aina saa töitä vaikka kuinka yritän. Joku toinen sen työn sitten saa ja minä siirryn eteenpäin.
Tärkeä osa projektin myynnissä on asiakkaan tarpeiden kartoitus. Turha myydä jotain mitä ei tarvita. Toisaalta aina on hyvä päästä keskusteluun, tiedä vaikka olisi jotain muuta projektia tarjolla tulevaisuudessa.
No kas. Tässähän se tulikin. Mutta silti edelleen väität, että kaikille löytyy riittävästi työtä? En oikein nyt ymmärrä.
ap
Niin mitä et ymmärrä. Jos minä en saa haluamaani projektia, siirryn seuraavan metsästykseen. Ei se ole sen ihmeellisempää.
Niin ja työtön jatkaa myös sitä metsästystään. Mutta sehän ei sovi, koska sitä metsästysvaihetta ei joidenkin neropattien mukaan pitäisi olla edes olemassa, vaan se työ löytyy heti, kun vain niin päättää.
ap
Väittämä vaihtuu näemmä jatkuvasti.
Edelleen, töitä on ja niitä saa kun etsii. Tämä on minun omakohtainen kokemukseni.
Pointti on siinä, että miten kauan sitä pitää etsiä. Jos joku on etsinyt sitä esimerkiksi 5 vuotta, hänestä sanotaan, että hän ei ole kunnolla etsinyt. Itsekin sanoit, että et aina saa kaikkia töitä ja sitten siirryt seuraavaan. Missä vaiheessa voit sitten sanoa, että ihminen ei sitten etsi tarpeeksi, kun kuitenkin myönnät sen, että etsintä ei ei aina tuota tulosta? Olet nyt vähän kahdella jakkaralla tässä.
ap
En ole kahdella jakkaralla, sinä vain muutat väittämääsi jatkuvasti.
Puhun edelleen omasta puolestani ja etsin niin kauan, että löydän töitä. Teen samaan aikaan montaa työtä, yksi kun loppuu, teen toista ja haen samalla lisää.
Ai. Eli oletkin koko ajan puhunut vain itsestäsi, etkä tarkoittanutkaan tätä yleisellä tasolla. Anteeksi, jos ilmaisin asian aloituksessa epäselvästi. Tarkoitin tilannetta, jossa väität, että kuka tahansa löytää työtä pelkästään etsimällä.
ap
Väitän, että töitä löytyy etsimällä.
Se on eri asia mitä työtä haluaa tehdä ja missä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas perus työttömän logiikkaa: jonkun pitää ANTAA sinulle työpaikka.
Niin? Vaikka työtön tekisi miljoona työhakemusta ja osallistuisi kaikenmaailman kursseille jne ei hän SAA työpaikkaa ellei joku työnantaja sitä hänelle ANNA.
Vai yhäkö olet sitä mieltä että töihin vain mennään kävelemällä ovesta sisään ja toteamalla "tulin nyt tänne töihin"?
Töihin pitää TARJOUTUA siten, että työnantaja SAA enemmän kuin ANTAA. Paras tietty jos työnantajalla on "paikka auki", silloin työnhakija tietää että kannattaa tarjota. Kun työnantaja saa enemmän kuin annat (= arvoa työstäsi), siten työnantaja voi jatkaa työllistämistäsi. Eli miten pystyt antamaan työntantajalle riittävästi, jotta sinut kannattaa palkata.
Kun pystyt työnantajalle PERUSTELEMAAN, miksi olet arvokas, saa olla tyhmä kuin saapas ettei sinua palkkaa. Eli MYYT oman osaamisesi.
Tajuatko että työttömiä on paljon enemmän kuin työpaikkoja. Kaikki työtä vaille jääneet eivät ole tyhmiä kuin saappaat. Osan suurin ja ainoa vika on ikä. Hyvin on tiedossa että hakemukset lentävät suoraan silppuriin jos hakija on vähintään neljäkymmentä, ei niitä edes lueta eli ihan sama miten itseään myy.
Moniin paikkoihin ei voi tehdä vapaamuotoista hakemusta vaan firman oman ja sitä ei pysty lähettämään ilman että paljastaa ikänsä/syntymäaikansa.
Ja edelleen, et ampunut alas lainaamaasi kommenttia. Yksikään työtön ei saa työpiakkaa ellei työnantaja sitä anna. Perusteet ovat asia erikseen mutta tahdonvoimalla ja väkisin kukaan ei töihin pääse.
Tunnen ihmisiä jotka ikänsä vuoksi eivät saaneet työtä työnantajilta ja siksi yhdessä perustivat yrityksen, toimiakseen ammatissaan. Nyt myyvät osaamistaan yrityksen kautta sitä tarvitseville - joita ei kiinnosta työntekijöiden ikä vaan et tä homma tulee hoidetuksi. Toisessa kommentissani kerroin tästä, miten "joku ne työt myös luo". Osaamista voi luoda myös hakematta vakipaikkaa. Joku täällä totesikin myyvänsä projekteja. Nykyaikana työ voi olla paljon monimuotoisempaa, monet työllistävät itse itsensä (myös aloilla joilla ennen on pitänyt olla työnANTAJA).
Ai niin ja pakko kommentoida vielä edelliseen, että tarkoitin TYÖNANTAJAN olevan tyhmä kuin saapas, jos ei palkkaa henkilöä joka voi tuoda palkkaansa enemmän arvoa yritykselle.
Kun koko Suomi pohjoisesta etelään ja idästä länteen kärsii työttömyydestä en voi käsittää miksi työttömien odotetaan olemaan valmiit muuttamaan kauas kotipaikkakunnaltaan, eikö niitä työttömiä löydy joka kunnasta omasta takaa, mikä järki ihmisten muuttaa ristiin rastiin epävarmojen ja lyhyiden työsuhteiden perässä?
Enemmän mietityttää kuinka suuri halu on oikeasti hoitaa työttömyysasiat kuntoon ja kuinka suuri halu ja mikä motiivi säilyttää tilanne katastrofaalisena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas perus työttömän logiikkaa: jonkun pitää ANTAA sinulle työpaikka.
Siinä vaiheessa, kun työtöntä syyllistetään siitä, että työtä ei ole, logiikka todellakin kääntyy näin. Eihän asia tietenkään näin mene, vaan asia on paljon monimutkaisempi. Ne jotka tämän ymmärtävät, eivät myöskään väitä, että kuka tahansa saa töitä, jos vain haluaa.
ap
Jos työtä ei ole, niin miksi jonkun pitäisi antaa sinulle työpaikka?
Jos työtä ei ole miksi työttömiä syyllistetään siitä että he eivät viitsi mennä töihin?
Huomaatko, olet sittenkin sitä mieltä että ap on oikeassa.
Esitin kysymyksen, että miksi työpaikka pitäisi antaa, jos töitä ei ole. En pohtinut sitä, että syyllistetäänkö työttömiä.
Aloituksessa yritetään ratkaista työttömien ongelmaa siten, että joku muu, joka taitaa paremmin työnhaun, luovuttaisi työpaikkansa työttömälle.
Sinäkin. Syyllistät kuitenkin. "Joku muu taitaa työnhaun paremmin kuin työtön".
Ja pointti oli että töitä muka on mutta työttömät eivät viitsi niitä hakea. Miksi on lukematon määrä työttömiä jotka hakevat töitä eivätkä saa? Huonot työnhakutaidot eivät ole vastaus.
Aloituksessa näin esitetään. Ei se ollut minun idea. En ole syyllistänyt tässä ketään, vaan kysynyt ainoastaan, että miksi työtä pitäisi antaa jos sitä ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas perus työttömän logiikkaa: jonkun pitää ANTAA sinulle työpaikka.
Siinä vaiheessa, kun työtöntä syyllistetään siitä, että työtä ei ole, logiikka todellakin kääntyy näin. Eihän asia tietenkään näin mene, vaan asia on paljon monimutkaisempi. Ne jotka tämän ymmärtävät, eivät myöskään väitä, että kuka tahansa saa töitä, jos vain haluaa.
ap
Hassua, itse olen aina saanut töitä, 1990- luvulta alkaen. Olen jakanut sanomalehtiä ja mainoksia, olen ollut puhelimyyjä ja feissari, olen tehnyt iltavuoroja Mäkkärissä ja samalla aamuvuoroja Hesessä, olen siivonnut päiväkodeissa ja kouluissa, olen pakannut varastossa vaippoja pahvilaatikoihin ja kerännyt liukuhihnalta pakasteita asiakkaille jne. Töiden perässä olen muuttanut Kuusamosta Korsoon ja Riihimäeltä Raumalle.
Koskaan en ole työkkäristä anonut rahaa. Aina on töitä riittänyt.
Niin? Entä sitten? Minäkään en ole koskaan murtanut jalkaani, mutta ymmärrän sen, että joillekin on näin käynyt. Ei siinä ole minusta mitään hassua.
ap
Olipa typerä vertaus. Tuossahan vain osoitettin, että töitä kyllä riittää, kun on itse joustava. Ei tarvitse ymmärtää niitä, joille eivät työt kelpaa. Ja on se hassua, että jotkut "etsivät" töitä, mutta vain esim. yhdestä maakunnasta tai muutamalta alalta.
Eikö siitä nyt oltukaan harvinaisen yksimielisiä, että työnantajan ei tietenkään kannata palkata henkilöä, jolla on väärän alan koulutus ja osaaminen, jos on tarjolla sellaisiakin, joilla on oikean alan koulutus ja osaaminen. Vaikka olisin miten joustava ja suostuisin tekemään töitä hammaslääkärinä, se ei minun työllistymistäni auta, koska minulla ei ole minkään valtakunnan pätevyyttä siihen. Ja tuolla jo aiemmin mainittiin, että kaupan kassallekin palkataan mieluummin se merkonomi kuin filosofian maisteri, vaikka maisteri olisi miten joustava.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas perus työttömän logiikkaa: jonkun pitää ANTAA sinulle työpaikka.
Niin? Vaikka työtön tekisi miljoona työhakemusta ja osallistuisi kaikenmaailman kursseille jne ei hän SAA työpaikkaa ellei joku työnantaja sitä hänelle ANNA.
Vai yhäkö olet sitä mieltä että töihin vain mennään kävelemällä ovesta sisään ja toteamalla "tulin nyt tänne töihin"?
Töihin pitää TARJOUTUA siten, että työnantaja SAA enemmän kuin ANTAA. Paras tietty jos työnantajalla on "paikka auki", silloin työnhakija tietää että kannattaa tarjota. Kun työnantaja saa enemmän kuin annat (= arvoa työstäsi), siten työnantaja voi jatkaa työllistämistäsi. Eli miten pystyt antamaan työntantajalle riittävästi, jotta sinut kannattaa palkata.
Kun pystyt työnantajalle PERUSTELEMAAN, miksi olet arvokas, saa olla tyhmä kuin saapas ettei sinua palkkaa. Eli MYYT oman osaamisesi.
Tajuatko että työttömiä on paljon enemmän kuin työpaikkoja. Kaikki työtä vaille jääneet eivät ole tyhmiä kuin saappaat. Osan suurin ja ainoa vika on ikä. Hyvin on tiedossa että hakemukset lentävät suoraan silppuriin jos hakija on vähintään neljäkymmentä, ei niitä edes lueta eli ihan sama miten itseään myy.
Moniin paikkoihin ei voi tehdä vapaamuotoista hakemusta vaan firman oman ja sitä ei pysty lähettämään ilman että paljastaa ikänsä/syntymäaikansa.
Ja edelleen, et ampunut alas lainaamaasi kommenttia. Yksikään työtön ei saa työpiakkaa ellei työnantaja sitä anna. Perusteet ovat asia erikseen mutta tahdonvoimalla ja väkisin kukaan ei töihin pääse.
Tunnen ihmisiä jotka ikänsä vuoksi eivät saaneet työtä työnantajilta ja siksi yhdessä perustivat yrityksen, toimiakseen ammatissaan. Nyt myyvät osaamistaan yrityksen kautta sitä tarvitseville - joita ei kiinnosta työntekijöiden ikä vaan et tä homma tulee hoidetuksi. Toisessa kommentissani kerroin tästä, miten "joku ne työt myös luo". Osaamista voi luoda myös hakematta vakipaikkaa. Joku täällä totesikin myyvänsä projekteja. Nykyaikana työ voi olla paljon monimuotoisempaa, monet työllistävät itse itsensä (myös aloilla joilla ennen on pitänyt olla työnANTAJA).
Ai niin ja pakko kommentoida vielä edelliseen, että tarkoitin TYÖNANTAJAN olevan tyhmä kuin saapas, jos ei palkkaa henkilöä joka voi tuoda palkkaansa enemmän arvoa yritykselle.
Valitettavasti niin kuitenkin on. Ikärasismi on suurin tekijä.
En ole kahdella jakkaralla, sinä vain muutat väittämääsi jatkuvasti.
Puhun edelleen omasta puolestani ja etsin niin kauan, että löydän töitä. Teen samaan aikaan montaa työtä, yksi kun loppuu, teen toista ja haen samalla lisää.