Lue keskustelun säännöt.
Miten niin sairauslomaa ei hyväksytä?
15.12.2017 |
Olen ollut keikkatöissä eräässä vuokrafirmassa. Meillä on aika epäselvä ohje, että soitetaan sairastuessa ensin vuokrafirmaan johonkin tiettyyn paikkaan, sitten työpaikkaan. Jossain neuvottiin soittamaan vain vuokrafirman keskukseen. Eli vähän epäselvä järjestys, missä järjestyksessä pitää soittaa mihinkin.
Minulla oli sovittu työvuoro keskiviikolle. Keskiviikkona aamuyöllä heräsin kuumeessa ja muutenkin oli kipeä olo. Ajattelin soittavani kuitenkin ennen vuoron alkua, olisi pitänyt alkaa klo 8. Heräsin uudelleen varttia vaille kahdeksan ja soitin sinne paikkaan, mihin olin menossa. Ajattelin, että siellä on tärkeämpää tietää, etten tule sinne. Siellä oltiin aika äkäisiä, että miten niin en tule, eihän näin myöhään voi perua. Sanoin kyllä tulleeni yöllä kipeäksi. Toki sieltä kysyttiin vielä, että enkä nyt voisi millään tulla, vaikka kipeänä(kahvilaan, hmm...). Sanoin etten pysty, koska kuumetta, väsymys ja huonosti nukuttu yö.
Vuokrafirmaan yritin soittaa molempiin paikkoihin sen jälkeen. Siellä ei vastattu. En jaksanut odotella, vaan menin takaisin nukkumaan. Heräsin uudestään kymmenen jälkeen ja sitten sieltä vuokrapaikastakin vastattiin. Siellä puolestaan oltiin vihaisia siitä, etten ollut soittanut sinne aiemmin. Kerroin kyllä, että eipä vastattu aiemmin. Sitten äyskäistiin, että kai olen kuitenkin ymmärtänyt hankkia todistuksen sairaudestani. Sanoin olevani soittamassa terveyskeskukseen. Mainitsin siitäkin, että nämä ohjeet, mihin ilmoitetaan ja missä järjestyksessä ja mitäkin, oli aika epäselvät. Ei ymmärrystä.
Terveyskeskuksessa sain ajan iltapäiväksi sairaanhoitajalle, joka aikalailla vilkaisemalla kirjoitti todistuksen. Toimitin sairaslomatodistuksen. Tänään tuli vihainen puhelu vuokrafirmasta, että minun olisi ensin pitänytkin soittaa sinne heidän omalle sairasvastaavalle, joka olisi määritellyt sairasloman tarpeen. Nyt ei kuulemma nykyinen todistus kelpaa, koska se ei ole "asianmukainen".
Mitä ihmettä?
Kommentit (159)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee paha mieli kun ajattelee, että vuonna 2017 ihmiset ovat Suomessa noin paskamaisissa työpaikoissa töissä. Niinkuin tekisi suurenkin rikoksen jos menee ja sairastuu. Mutta kait sitä voi kohdella ihmisiä miten sattuu kun tietää, että oven takana on 100 uutta tulijaa.
Kyllä muutkin työnantajat voi vaatia työterveyslääkärin todistuksen tai sitä ei hyväksytä.
Tottakai voi. Vakavasti otettavissa firmoissa vain on ohjeistus, joka kerrotaan työntekijälle. Ja se työterveydenhuoltohan ON kaikkien työnantajien järjestettävä tavalla tai toisella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Valistakaa tyhmää mutta onko olemassa joku laki minkä perusteella työnantaja voi määritellä millä lääkärillä käyt. Jos menen hakemaan saikkutodistuksen vaikka joltain yksityisen lääkäriaseman tunnetulta erikoislääkäriltä niin kyllähän sen pitäisi kelvata siinä missä jonkun työterveyden hoitsun antama todistus.
Työnantaja voi määritellä tahtonsa mukaan, mutta siitä on kerrottava työntekijälle, ei sitä voi jälkikäteen vaatia.
Vierailija kirjoitti:
Mikä hemmetti on sairasvastaava?
Se jonka nimi ja puhelinnumero on työsopimusessasi. Eihän kukaan voi edellyttää sinun sellaiselle soittavan, jos et edes tiedä sellaisen olemassaoloa.
Ei se paha homma, jos Länsi-Espoosta pitää lähteä hakemaan saikkutodistus Itä-Vantaalta mutta huonompi homma jos pitää Lapin kaivoksella työssäolevan hakea saikkutodistus työterveyslääkäriltä noin 150 km:n päästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairaanhoitaja ei ole lääkäri, siksi sairauslomatodistuksen kirjoittaa lääkäri.
Mutta oudompaa on se, että otat työnantajaan yhteyttä klo 7.45 eli osoitat, että sinulla ei ole ollut aikomustakaan mennä töihin ajoissa. Yleensä ilmoitetaan sairaudesta heti aamulla ennen kuin olisi aika lähteä töihin.
Juuri näin. Itsekin kun herään aamuyöllä klo 3 kuumeessa, valitsen välittömästi pomon puhelinnumeron ja rimpautan soittaa. Jos ei vastaa, niin lähden työstämään fillarilla hänen kotiovellensa tekemään ilmoitusta, kunhan ensin selvitän osoitteen.
Me vakituisessa työsuhteessa olevat kunnolliset ja ahkerat työntekijät tiedämme, että yöllä voi herätä flunssaiseen oloon, mutta ei se tarkoita, että on aamulla sairas. Me ilmoitamme työnantajalle/esimiehelle siinä vaiheessa, kun aamulla emme kykene lähtemään töihin. Näin siksi, että ihan ilman ohjeistusta tiedämme, että työantajalle sairastumisesta tulee ilmoittaa ajoissa, mutta järkevään aikaan.
Tässä se lienee pätkätyöläisen ja vakityösuhteisen ero: me emme ällittele ja keksi kaikenlaisia syitä sille, miksi meidän ei tarvitse ottaa muita huomioon.
Onneksi vuokrafirmoissakaan ei tarvitse jakaa töitä lusmuille ja lintsareille.
Tässä lienee työpaikkakohtaisia eroja. Meillä tulee ilmoittaa liukumien puitteissa, joka tarkoittaa klo 9 mennessä, vaikka normaalisti tulisitkin töihin esim. klo 7.
Vuokratöissähän on yleensä se idea, että henkilö on koska tahansa korvattavissa. Siksi ilmoituksesta seuraa se, että sinne töihin menee joku muu ja sairastelija jää ilman palkkaa.
... ja sairastajalle kuuluu sairausajan palkka. Että ottaa päähän, kun erityisesti nuoret eivät tiedä oikeuksiaan, eivätkä uskalla vaatia niitä. Oon viime aikoina kuullut vähän liian monta tarinaa aiheesta.
Paitsi, jos työsuhde on kestänyt vasta vähän aikaa, sairausajalta ei makseta palkkaa. Näin voisi olettaa ap:n tapauksessa olevan, kun hänelle ei ole kukaan ehtinyt perehdyttää oikeaa toimintatapaa sairastuessa, eikä hänelle ole ehtinyt tulla mieleen sitä itsekään ottaa selville.
Riippuu TES:sta. Monessa työpaikassa maksetaan sairausloman palkka eri perusteella työsuhteen alussa kuin myöhemmin, mutta maksetaan kuitenkin. Esim. 50% palkasta tai Kelan omavastuupäivät.
Minä taas ihmettelen, mitä väliä sillä on työnantajalle, mistä se sairauslomatodistus on tullut. Eikö ne nyt ole Suomessa kuitenkin ihan yhtä osaavia ihmisiä joka paikassa?
Ja tuota ilmoittamisen ajankohtaa myös ihmettelen. Jos illalla et vielä tiedä, että olet yön aikana tulossa kipeäksi ja heräät aamuvuoroon alle tunti ennen töiden alkua, sekö on työntekijältä piittaamattomuutta? Pitääkö esimerkiksi seitsemältä alkavaan vuoroonkin herätä varmuuden vuoksi jo viideltä, että työnantaja ehtii hankkimaan sijaisen? Ja mitä tehdään, jos ketään ei saa mistään silloin viideltä kiinni? Voiko lähettää viestin? Ja mitä ihmettä sitten hyödyttää ilmoittaa ajoissa, kun ei kukaan sitä viestiä saa ajoissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä taas ihmettelen, mitä väliä sillä on työnantajalle, mistä se sairauslomatodistus on tullut. Eikö ne nyt ole Suomessa kuitenkin ihan yhtä osaavia ihmisiä joka paikassa?
Ja tuota ilmoittamisen ajankohtaa myös ihmettelen. Jos illalla et vielä tiedä, että olet yön aikana tulossa kipeäksi ja heräät aamuvuoroon alle tunti ennen töiden alkua, sekö on työntekijältä piittaamattomuutta? Pitääkö esimerkiksi seitsemältä alkavaan vuoroonkin herätä varmuuden vuoksi jo viideltä, että työnantaja ehtii hankkimaan sijaisen? Ja mitä tehdään, jos ketään ei saa mistään silloin viideltä kiinni? Voiko lähettää viestin? Ja mitä ihmettä sitten hyödyttää ilmoittaa ajoissa, kun ei kukaan sitä viestiä saa ajoissa?
Minä olen tehnyt niin, että jos yöllä tai hyvin aikaisin aamulla herään kuumeessa tms, laitan heti tekstarin ja soittopyynnön pomolle. Sillä turvaa sen että on ilmoittanut mahdollisimman heti.
Vierailija kirjoitti:
Miksi tapella huonojen firmojen kanssa, kun ravintola-alalla on krooninen työvoimapula ja tekijöitä suorastaan rukoillaan töihin? Hanki parempi työnantaja äläkä ällistele nykyisen surkeutta.
Olen muuten ollut huomaavinani tuon. Muistan tältä istumalta kaksi tuttua jotka ravintola-alalla. Toinen ei ole päivääkään ollut työtön. Vaihtanut työpaikkaa ja löytänyt hyvän missä viihtyy. Toinen jostain syystä ei saa? ei etsi? ei halua? en tiedä, mutta vuosia ollut työtön. Ja molemmat samalta paikkakunnalta, koulutettuja.
Luulisin että haluavat pätevää työvoimaa kun nyt on vara valitakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työnantajalla on oikeus määrätä kenen todistuksen hyväksyy
Ei ole. Mutta jos työnantaja ei hyväksy todistusta hänen pitää määrätä toiselle hyväksymälleen lääkärille jonka työnantaja tietysti maksaa. Ja se pitää tapahtua heti, ei päiviä jälkikäteen.
Meillä on kyllä määrätty alkoholistille. Ei riittänyt edes työterveys vaan sielläkin piti käydä erikseen nimetyllä lääkärillä tai soittaa omahoitajalle jo ensimmäisestä poissaolopäivästä. Työkaverit taas sai olla poissa kolme päivää omalla ilmoituksella. Tämä oli osa toisesta hoitoonohjauksesta tullutta suunnitelmaa. Taustalla älytön määrä parinpäivän poissaoloja, toikkarointia töissä humalassa. Henkilö pitänyt lähettää kotiin kesken työpäivän humalan takia.
Henkilö oli siis ensimmäisessä hoitoonohjauksessa saanut vain päätöksen että poissaoloista pitää olla todistus ekasta päivästä alkaen ja tämä oli johtanut todistusten shoppailuun eri lääkäreiltä. Oliko kuusi tai seitsemän eri terveyskeskuslääkäriä kirjoittanut 1-3 päivää sairaslomaa erilaisiin vaivoihin.
Älkää hyvät ihmiset suostuko kyykytettäviksi. Työnantaja ei voi vaatia muuta kuin sen, minkä työntekijälle annettu ohjeistus, laki tai TES sanoo.
Työntekijän ei tarvitse keksiä menettelytapoja omasta päästään, kyllä esimiehen tulee ne kertoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työnantajalla on oikeus määrätä kenen todistuksen hyväksyy
Ei ole. Mutta jos työnantaja ei hyväksy todistusta hänen pitää määrätä toiselle hyväksymälleen lääkärille jonka työnantaja tietysti maksaa. Ja se pitää tapahtua heti, ei päiviä jälkikäteen.
Meillä on kyllä määrätty alkoholistille. Ei riittänyt edes työterveys vaan sielläkin piti käydä erikseen nimetyllä lääkärillä tai soittaa omahoitajalle jo ensimmäisestä poissaolopäivästä. Työkaverit taas sai olla poissa kolme päivää omalla ilmoituksella. Tämä oli osa toisesta hoitoonohjauksesta tullutta suunnitelmaa. Taustalla älytön määrä parinpäivän poissaoloja, toikkarointia töissä humalassa. Henkilö pitänyt lähettää kotiin kesken työpäivän humalan takia.
Henkilö oli siis ensimmäisessä hoitoonohjauksessa saanut vain päätöksen että poissaoloista pitää olla todistus ekasta päivästä alkaen ja tämä oli johtanut todistusten shoppailuun eri lääkäreiltä. Oliko kuusi tai seitsemän eri terveyskeskuslääkäriä kirjoittanut 1-3 päivää sairaslomaa erilaisiin vaivoihin.
Juuri näin. Työnantaja saa määrätä, mutta se pitää kertoa työntekijälle niin, että hän osaa toimia oikein.
Olen tosi harvoin kipeä, mutta jos sairastun myöhään illalla tai yöllä tai joku lapsista sairastuu niin laitan heti sähköpostin pomolle ja kerron tilanteesta. Laitan siihen myös, että soitan vielä aamulla.
Näin meidän työpaikassa muutkin toimivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä oman järjenkin pitäisi sanoa, että työnantajalle pitää soittaa heti aamulla. Jos ei vastaa niin soitat uudelleen kunnes vastaa, etkä nyt helkkari soikoon ainakaan mene kahdeksi tunniksi nukkumaan välissä. Minusta tuollaisesta pitäisi voida antaa potkut tai vähintään varoitus. Vuokrafirmalla on todennäköisesti velvollisuus järjestää korvaava työntekijä paikalle, eikä se tietenkään onnistu jos vuokrafirma ei edes tiedä työntekijän sairastumisesta. Pahimmillaan tuo voi tulla työnantajalle kalliiksi - hehän ovat rikkoneet sopimusta kun eivät ole toimittaneet työntekijää ajoissa paikalle.
Vierailija kirjoitti:
Minä taas ihmettelen, mitä väliä sillä on työnantajalle, mistä se sairauslomatodistus on tullut. Eikö ne nyt ole Suomessa kuitenkin ihan yhtä osaavia ihmisiä joka paikassa?
Ja tuota ilmoittamisen ajankohtaa myös ihmettelen. Jos illalla et vielä tiedä, että olet yön aikana tulossa kipeäksi ja heräät aamuvuoroon alle tunti ennen töiden alkua, sekö on työntekijältä piittaamattomuutta? Pitääkö esimerkiksi seitsemältä alkavaan vuoroonkin herätä varmuuden vuoksi jo viideltä, että työnantaja ehtii hankkimaan sijaisen? Ja mitä tehdään, jos ketään ei saa mistään silloin viideltä kiinni? Voiko lähettää viestin? Ja mitä ihmettä sitten hyödyttää ilmoittaa ajoissa, kun ei kukaan sitä viestiä saa ajoissa?
Ap soittikin työnantajalleen kaksi tuntia työvuoron alkamisen jälkeen. Se ON jo törkeää piittaamattomuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, 15 min aiemmin ilmoitettu poissaolo ennen työnalkua ja siitä tullut työnantajan puolen suuttumus ei voi tulla ihmetyksenä. Työntekijöitä ei ole varastossa odottamassa tuurausta tuollaisella varoitusajalla.
Itse olisin (yleensä useimmatkin muut) laittanut herätyksen esim klo 6.30 ja soitellut sitten. Jos ei vastata, niin olisin laittanut viestin, että yritin tavoitella, olen sairaana. Siinä olisi ollut edes jotain pelivaraa.
Vähän lusmua olla laittamatta herätystä ja olla ilmoittamatta ajoissa vaikka on sairaana. Kumminkaan herääminen ei vie henkeä, vaikka onkin kipeänä.
Töissäkin on eroja. Joissain töissä pitää järjestää sijainen heti aamusta. Jossain töissä se ei ole minuutin tai edes päivän tai viikon päälle. Ei ole sijaista vaan omat työt vaan kasaantuvat ja odottavat paluutasi.
Töissä missä sijaistamiset on tärkeitä, pitäisi ja yleensä onkin laitettu kuntoon poissaoloilmoitusten prosessi ja sijaisjärjestelyt. Varajärjestelmän ylläpito on yleensä aika kallista. Pienissä firmoissa yrittäjä itse paikkaa ja tuuraa. Isommissa firmoissa ensimmäisiä ulkoistettavia asioita on sijaisuusjärjestelyjä vaativat tehtävät. Esim. aulapalvelut ja siivous. Vuokrafirmojen ja alihankkijoiden myyntivaltti on toimivat sijaisuusjärjestelyt. Toimintavarmuus on se millä palveluja myydään. Meilläkin rouvat pitkään ihmettelivät ja haukkuivat miksi aulapalvelut ulkoistettiin, kun nyt ne antavat suppeammin palveluja kuin oma henkilökunta. Ne ei ymmärrä että kyse on pakollisen toiminnan toimintavarmuudesta. Aikaisemmin esimies joutui kokoajan tappelemaan kuka tauottaa aulaa/vaihdetta lounaan, kahvitauot, lomat ja sairastamiset. Rouvat sai päivittäisen marinan ja riidan aiheesta vaikka mitä oli sovittu. Enää ei tarvitse riidellä aiheesta, toisaalta rouvien lukumääräkin on laskenut.
Vierailija kirjoitti:
Ap, 15 min aiemmin ilmoitettu poissaolo ennen työnalkua ja siitä tullut työnantajan puolen suuttumus ei voi tulla ihmetyksenä. Työntekijöitä ei ole varastossa odottamassa tuurausta tuollaisella varoitusajalla.
Itse olisin (yleensä useimmatkin muut) laittanut herätyksen esim klo 6.30 ja soitellut sitten. Jos ei vastata, niin olisin laittanut viestin, että yritin tavoitella, olen sairaana. Siinä olisi ollut edes jotain pelivaraa.
Vähän lusmua olla laittamatta herätystä ja olla ilmoittamatta ajoissa vaikka on sairaana. Kumminkaan herääminen ei vie henkeä, vaikka onkin kipeänä.
On myös työpaikkoja joissa ei 06:30 ole ketään vastaamassa. Meillä (kaupanala) on päivystäjä tiettynä kellonaikana vastaamassa puhelimeen, ei siinä mailia laitella vaan tosiaan soitetaan vartti ennen vuoron alkamista. Joskus työvuoro olisi alkanut ennen päivystävän ajan alkamista.
Vierailija kirjoitti:
Älkää hyvät ihmiset suostuko kyykytettäviksi. Työnantaja ei voi vaatia muuta kuin sen, minkä työntekijälle annettu ohjeistus, laki tai TES sanoo.
Työntekijän ei tarvitse keksiä menettelytapoja omasta päästään, kyllä esimiehen tulee ne kertoa.
Alapeukuta vaan, mutta näin sanoo laki. Ota yhteyttä kansanedustajaasi, jos haluat sitä muuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä taas ihmettelen, mitä väliä sillä on työnantajalle, mistä se sairauslomatodistus on tullut. Eikö ne nyt ole Suomessa kuitenkin ihan yhtä osaavia ihmisiä joka paikassa?
Ja tuota ilmoittamisen ajankohtaa myös ihmettelen. Jos illalla et vielä tiedä, että olet yön aikana tulossa kipeäksi ja heräät aamuvuoroon alle tunti ennen töiden alkua, sekö on työntekijältä piittaamattomuutta? Pitääkö esimerkiksi seitsemältä alkavaan vuoroonkin herätä varmuuden vuoksi jo viideltä, että työnantaja ehtii hankkimaan sijaisen? Ja mitä tehdään, jos ketään ei saa mistään silloin viideltä kiinni? Voiko lähettää viestin? Ja mitä ihmettä sitten hyödyttää ilmoittaa ajoissa, kun ei kukaan sitä viestiä saa ajoissa?
Ap soittikin työnantajalleen kaksi tuntia työvuoron alkamisen jälkeen. Se ON jo törkeää piittaamattomuutta.
Soitti työpaikalle ennen vuoron alkua ja vuokrafirmoihin yritti soittaa samaan aikaan, mutta siellä ei vastattu.
Vierailija kirjoitti:
Minä taas ihmettelen, mitä väliä sillä on työnantajalle, mistä se sairauslomatodistus on tullut. Eikö ne nyt ole Suomessa kuitenkin ihan yhtä osaavia ihmisiä joka paikassa?
On sillä väliä, koska osalla on tuttuja lääkäreitä/hoitajia, jotka jopa suostuvat kirjoittamaan todistuksia tutuilleen ilman oikeaa sairautta.
Ootko ap ollut kauan töissä, kun täytyy olla joku tietty aika töissä ennenkun sairaslomakorvaus maksetaan, niin vuokrafirmoissa kun muillakin työnantajilla.