Uskotko että jos tuet lakkautettaisiin kokonaan

Vierailija kirjoitti:

Sossurotat raivona.

Jokainen olisi voinut opiskella ja saada hyvän työpaikan.

Noloa ja säälittävää tuollainen alentava sossurotittelu. 🙄

Karu fakta nyt vain on se, että jokaisella (myös sinulla) on riski joutua sossurotaksi, ihan koulutuksesta ja siitä että tällä hetkellä olet töissä huolimatta.

Ja kyllä, olen itse töissä, että sillä ei nyt pääse nokkelasti sivaltamaan. 😉 Mutta kokemusta on myös työttömäksi jäämisestä ilman, että sitä on itse tahtonut. Työpaikka kun suljettiin, niin siinä ei paljoa vaihtoehtoja ollut enää sen suhteen.

Ihan se ja sama koska tässä kaupungistuneessa yhteiskunnassa ei enää voi olla aidosti omavarainen. Ja ei, tähän mikään ns. ratkaisu ei ole se että muuttaa pöndelle. Eli en usko että kukaan selviäisi kun tuet lopetetaan. Tulemme korkeintaan näkemään verisiä mellakoita ja kärsimystä.

Vierailija kirjoitti:

se kehittäisi luovuutta tulla toimeen omillaan? Joku ryhtyisi tekemään käsitöitä myyntiin, toinen kirjoittaisi kirjan ja kolmas ryhtyisi keksijäksi?

Eiköhän lopputulos olisi sama kuin jenkeissä: kodittomuutta, rikollisuutta, huumeita, yms.

Yhteiskunnan perustehtävä on huolehtia jäsenistään.

No sehän olisi Suomelle hyvä juttu jos kaikki sossupummit muuttaisivat muualle. Mihin vaan muuttaisivat??? Ei missään maassa oteta sosiaalipummeja vastaan:)

Kummasti vaan muissakin maissa ihmisillä kekseliäisyyttä rahan tekoon riittää, rikolliset on eri asia kokonaan. Suomessa tarvitsisi pummien mennä niihin töihin joihin eivät nyt halua koska sama raha tulee kuin pummina olemisesta. 

Mä elän ihan käsitöillä mutta ei mun sitä tarvitse suitsuttaa missään julkisuudessa. Ei kaikista ole yrittäjiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olin vajaa 5 vuotta sitten 3 kk ajan tutustumassa lontoolaiseen sosiaaliturvasysteemiin. Siellä porukka kävi kerran viikossa hakemassa perheelle tukea kasvotusten omalta sossulta. Ei ollut mitään vakiosummaa, jonka sai, vaan käytännössä katsottiin, mitä tarvitaan. Jos perheen poika lähti vankilaan, niin ruokakuponkeja sai välittömästi vähemmän jne. Samanlainen systeemi olisi hyvä, koska siinä on koko ajan yhteiskunnan tarkkailussa, on ruokaa ja koti, mutta myös seuranta.

Laske kuinka monta tuensaajakotitaloutta meillä on (valitse itse, mitkä tuet otat huomioon). Sitten jokaiselle kerran viikossa puolen tunnin audienssi, niin yksi virkailija pysty hoitamaan max. 60 perheen asiat (ovat joskus lomillakin ja ehkä sairaana, ja kokoustaminen ym. vienee aikaa). Laske kuinka monta virkailijaa tarvitaan ja mitä se tulisi maksamaan. Tarveharkinta on kallis systeemi.

Briteissä kokoustettiin ja palaveroitiin huomattavasti vähemmän kuin Suomessa. Eikä se audienssi todellakaan ollut 30 min, vaan osalla vain 10 min tai jopa vähemmän. Työt tehtiin osana isompaa tiimiä, jolloin tieto kulki työllistämispuolelta sossuun. Siellä saattoi sossu ihan rauhassa sanoa, että sössit tahallasi työnhaun, Suomessa niin ei tapahdu ikinä, meillä keskitytään ymmärtämiseen, siellä tilanteen korjaamiseen.

En usko että lisäksi luovuutta. Kykyä selviytyä ehkä. En kyllä näe perus selviytymiskeinoja mitenkään erityisen luovina asioina. Ruuan laittaminen ravinnoksi tai vaatteiden tekeminen sen vuoksi että alasti ei oikein tarkene ei kovin luovaa ole, vaikka sekä käsityöt että ruoka voi olla myös luovaa kun niihin on aikaa ja kiinnostusta. Selviytymiskeinoihin kuuluisi myös rikollisuus ja toisaalta se että joudutaan enemmän turvautumaan läheisiin, en sitäkään pidä kovin luovana toimintana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olin vajaa 5 vuotta sitten 3 kk ajan tutustumassa lontoolaiseen sosiaaliturvasysteemiin. Siellä porukka kävi kerran viikossa hakemassa perheelle tukea kasvotusten omalta sossulta. Ei ollut mitään vakiosummaa, jonka sai, vaan käytännössä katsottiin, mitä tarvitaan. Jos perheen poika lähti vankilaan, niin ruokakuponkeja sai välittömästi vähemmän jne. Samanlainen systeemi olisi hyvä, koska siinä on koko ajan yhteiskunnan tarkkailussa, on ruokaa ja koti, mutta myös seuranta.

Ja mitenkähän tämä systeemi edesauttaa kenenkään hyvinvointia? Kyttääminen ja kyykyttäminenhän tosiaan auttaa ihmisen jaloilleen. 

Britanniassa on kokonainen yhteiskuntaluokka jossa eletään sossutuilla jo kolmannessa sukupolvessa, muusta ei ole tietoakaan. En ehkä lähtisi Briteistä ottamaan esimerkkiä. 

Asun Lontoossa ja joudun elämään tätä eriarvoistavan systeemin todellisuutta joka päivä. 

Jos jostain halutaan ottaa mallia niin Tanskasta, siellä on hyvä aktivoiva malli jossa yhteiskunta ottaa työttömäksi jäävistä kopin, toisin kuin Suomessa jossa heidät jätetään oman onnensa nojaan ja samalla syyllistetään. 

Tanskan mallissa työtön menee palkattomaan työhön, jos ei työllisty 6 kk aikana. Siellä iso osa vapaaehtoistyöstä on vähemmän vapaaehtoista ja osaa julkisesta sektorista (esim. kirjastot) pyöritetään ilmaistyöllä.

Vierailija kirjoitti:

se kehittäisi luovuutta tulla toimeen omillaan? Joku ryhtyisi tekemään käsitöitä myyntiin, toinen kirjoittaisi kirjan ja kolmas ryhtyisi keksijäksi?

Ai täällä byrokratian viidakossa? Kaikkien lupien, sääntöjen, kieltojen pakollisten passien ja korttien maassa? Kudot sukkia ja maksat kirjanpitäjälle 9/10 tuloistasi... Lisäksi käyt hakemassa sukankudontapassin joka viides vuosi ja maksat siitä hunajaa. Sukankudontapassilla et saa kutoa villapaitoja, vaan siihen on villapaitakortti. 

Eikä yrittäjäksi ei niin vaan "ruveta", ensin pitää olla liikeidea, markkinarako ja sellaista kivaa..

Varmaan sitäkin, mutta rikollisuus varmasti lisääntyisi huomattavasti enemmän. Suomessa on kylmä ja kun on nukkunut pakkasessa pari yötä, niin seuraavaa yötä parempi vaihtoehto on murtautua johonkin hiljaiselta näyttävään omakotitaloon ja nukkua yö siellä. 

Vierailija kirjoitti:

No sehän olisi Suomelle hyvä juttu jos kaikki sossupummit muuttaisivat muualle. Mihin vaan muuttaisivat??? Ei missään maassa oteta sosiaalipummeja vastaan:)

Kummasti vaan muissakin maissa ihmisillä kekseliäisyyttä rahan tekoon riittää, rikolliset on eri asia kokonaan. Suomessa tarvitsisi pummien mennä niihin töihin joihin eivät nyt halua koska sama raha tulee kuin pummina olemisesta. 

Mä elän ihan käsitöillä mutta ei mun sitä tarvitse suitsuttaa missään julkisuudessa. Ei kaikista ole yrittäjiksi.

Ai Suomessa myymään pikku bisneksenä käsitöitä sun muuta krääsää. 😂 Johan täällä jo byrokratia tappaa kaiken luovuuden. Ja sitä krääsää saa kyllä myydä tonnikaupalla, että siitä elantonsa saa, Suomi on kuitenkin melko kallis maa ja keliolosuhteet jo vaativat sen, että asuinpaikan tulee olla kelvollinen, mikään sillanalus tai teltta ei oikein mene, jos ei varaa parempaan ole. Ja kenelle sitä tavaraa joka kuukausi myy niin paljon, että sillä elantonsa tienaa? Väkimäärä on kohtalaisen pieni ja jos kaikki tuilla elävät alkavat myydä luovuutensa hedelmiä, ei riitä ostajakunta ja mikään varsinainen turistirysähän tämä meidän maa ei ole.

Ja millä niihin kötöstyksiinsä jokainen tueton työtön saa rahansa, ihan ilmasta ja Pyhästä hengestä niitä ei alulle saa.

Joku tuolla on jo kritisoinut, että rikollisuus on ainoa mikä tulee työttömille mieleen luovuudesta elää ilman tukia. No se vain on ikävä tosiasia, että niin siinä tulee käymään, huomaahan sen jo monista sellaisista maista, joissa ihmiset tienaavat elantonsa ja asuvat kaduilla. Ja jos itsensä elättäminen olisi kaikille mahdollista tuolla omalla haluamallaan tavalla, moni nykyisistä työttömistä (ja myös työssäkäyvistä) elättäisi itsensä mieleisellään käsityöhommalla aikaa vievän pakkopullapalkkatyön sijaan.

Suomi pärjäsi varsin hyvin ilman nykyistä ylituettua järjestelmää vielä 1970-luvulla. Silloin ei asuttu ilmaiseksi Helsingin keskustassa, nyt sossu maksaa kaksion Töölössä eikä edes inise, että kalliiksi tulee. Silloin tulottoman perusoikeuksiin ei kuulunut kotieläinten pitäminen (toisaalta ei silloin koiralle hankittu diabeteslääkkeitä vaan lopetuspiikki) eikä lomailu kylpylässä. Työt olivat monelle pätkätöitä, mutta siitähän ei saa nykyisin puhua, koska nyt töihintuleva sukupolvi kuvittelee, että vain heitä kohdellaan väärin. Kaksi pienipalkkaista naista saattoi jakaa saman 14 neliön huoneen, koska ei ollut varaa muuhun. Nyt tuota vaihtoehtoa pidettäisiin riistona.

Olisiko kuitenkin niin, että ylenpalttinen tukien maksaminen aiheuttaa sen, että ei viitsitä edes yrittää?

Vierailija kirjoitti:

Suomi pärjäsi varsin hyvin ilman nykyistä ylituettua järjestelmää vielä 1970-luvulla. Silloin ei asuttu ilmaiseksi Helsingin keskustassa, nyt sossu maksaa kaksion Töölössä eikä edes inise, että kalliiksi tulee. Silloin tulottoman perusoikeuksiin ei kuulunut kotieläinten pitäminen (toisaalta ei silloin koiralle hankittu diabeteslääkkeitä vaan lopetuspiikki) eikä lomailu kylpylässä. Työt olivat monelle pätkätöitä, mutta siitähän ei saa nykyisin puhua, koska nyt töihintuleva sukupolvi kuvittelee, että vain heitä kohdellaan väärin. Kaksi pienipalkkaista naista saattoi jakaa saman 14 neliön huoneen, koska ei ollut varaa muuhun. Nyt tuota vaihtoehtoa pidettäisiin riistona.

Olisiko kuitenkin niin, että ylenpalttinen tukien maksaminen aiheuttaa sen, että ei viitsitä edes yrittää?

Ei ole niin.

Minulla on jo tukien pienuudesta johtuen madaltunut huomattavasti kynnys varasteluun ynnä muuhun, sillä kun joka penniä pitää miettiä se vie hirveästi energiaa, ja kun ei ole varaa mihinkään kivaan ja pitää stressata niin koko ajan on burn out. Jos tuet lakkaisi kokonaan rupeaisin jonkin sortin rikolliseksi ihan varmasti. Kuten useimmat muutkin. Jollainhan sitä on elettävä, ap:lla ei ole sen suurempaa oikeutta elää kuin muillakaan.

Ja ennen muinoin ei ollut lapsilisiä, eikä äitiyslomia, eikä näin isoja palkkoja joilla voi käydä ulkomailla koko ajan. Töitä tehtiin myös lauantaisin. Että monessa asiassa voimme mennä taaksepäin ja säästää.. ei työssäkäyvän tarvitse omistaa isoa asuntoa ja autoa ja käydä koko ajan lomilla, kolmihenkiselle perheelle riittää kerrostalokaksio lähiöstä ja harrastaa voi lenkkeilyä ihan ilmaiseksi. Se onnistuu tonnin nettotuloilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No sehän olisi Suomelle hyvä juttu jos kaikki sossupummit muuttaisivat muualle. Mihin vaan muuttaisivat??? Ei missään maassa oteta sosiaalipummeja vastaan:)

Kummasti vaan muissakin maissa ihmisillä kekseliäisyyttä rahan tekoon riittää, rikolliset on eri asia kokonaan. Suomessa tarvitsisi pummien mennä niihin töihin joihin eivät nyt halua koska sama raha tulee kuin pummina olemisesta. 

Mä elän ihan käsitöillä mutta ei mun sitä tarvitse suitsuttaa missään julkisuudessa. Ei kaikista ole yrittäjiksi.

Ai Suomessa myymään pikku bisneksenä käsitöitä sun muuta krääsää. 😂 Johan täällä jo byrokratia tappaa kaiken luovuuden. Ja sitä krääsää saa kyllä myydä tonnikaupalla, että siitä elantonsa saa, Suomi on kuitenkin melko kallis maa ja keliolosuhteet jo vaativat sen, että asuinpaikan tulee olla kelvollinen, mikään sillanalus tai teltta ei oikein mene, jos ei varaa parempaan ole. Ja kenelle sitä tavaraa joka kuukausi myy niin paljon, että sillä elantonsa tienaa? Väkimäärä on kohtalaisen pieni ja jos kaikki tuilla elävät alkavat myydä luovuutensa hedelmiä, ei riitä ostajakunta ja mikään varsinainen turistirysähän tämä meidän maa ei ole.

Ja millä niihin kötöstyksiinsä jokainen tueton työtön saa rahansa, ihan ilmasta ja Pyhästä hengestä niitä ei alulle saa.

Joku tuolla on jo kritisoinut, että rikollisuus on ainoa mikä tulee työttömille mieleen luovuudesta elää ilman tukia. No se vain on ikävä tosiasia, että niin siinä tulee käymään, huomaahan sen jo monista sellaisista maista, joissa ihmiset tienaavat elantonsa ja asuvat kaduilla. Ja jos itsensä elättäminen olisi kaikille mahdollista tuolla omalla haluamallaan tavalla, moni nykyisistä työttömistä (ja myös työssäkäyvistä) elättäisi itsensä mieleisellään käsityöhommalla aikaa vievän pakkopullapalkkatyön sijaan.

Juuri näin. Olen harrastajavalokuvaaja, melko hyväkin siinä. Mutta jos tästä pitäisi elanto repiä, niin tulisi sekä vilu että nälkä hyvin äkkiä. Toisinaan saan tuosta leivänpäällisrahaa, verottomana tietenkin. Verojen yms. maksujen kera ei tulisi edes sitä lauantaimakkaraa. Tässä(kään) hommassa ei riitä, että on melko hyvä, vaan pitää olla ihan huippu, sosiaaliset verkostot viritelty, hyvä maine, nimeä jne. Sekä tietenkin kunnon työvälineet mukaanlukien erinomainen auto. 

Työntekijän perusoikeuksiin ei 70- luvulla kuulunut isot asunnot ja autot vaan työssäkäyvätkin asui kimpassa ennen perhettä ja pyöräili töihin. Lomilla ei käyty joka vuosi kuten nyt. Saati mitään crossfittejä, silloin uitiin kesäisin ja hiihdettiin talvisin. Palkkoja on varaa laskea huomattavasti mikäli vain palaamme 70- luvun elintasoon..moni viisihenkinen perhekin asui kaksiossa ja hyvin mahtui, nyt pitää olla satojen neliöiden kodit ihan turhaan.

Vierailija kirjoitti:

Työntekijän perusoikeuksiin ei 70- luvulla kuulunut isot asunnot ja autot vaan työssäkäyvätkin asui kimpassa ennen perhettä ja pyöräili töihin. Lomilla ei käyty joka vuosi kuten nyt. Saati mitään crossfittejä, silloin uitiin kesäisin ja hiihdettiin talvisin. Palkkoja on varaa laskea huomattavasti mikäli vain palaamme 70- luvun elintasoon..moni viisihenkinen perhekin asui kaksiossa ja hyvin mahtui, nyt pitää olla satojen neliöiden kodit ihan turhaan.

Eikö ole sama palata savupirtteihin suoraan ja ajetaan hevosella. Ei mene sähköä eikä polttoainettakaan?

Satuitko katsomaan telkkarista dokumentin, jossa kerrottiin filippiiniläisistä köyhistä kortteleista? Olivat keksineet todella luovan tavan ansaita ja syödä halvalla: mikroyrittäjä haki Mc Donasldsilta ilmaiseksi asiakkaiden järsimiä ruuantähteitä, uppopaistoi näitä jäänteitä kierrätetyssä öljyssä ja möi edullisesti muille köyhille. Tällaisia ravintolayrittäjiä toimii alueella runsaasti.

Tällaistako luovuutta ja yritteliäisyyttä ap kaipaisi Suomeenkin?

Työssäkäyväkin saa monenlaisia tukia, esim ilmaisen koulutuksen, sairaspäivärahat, äitiysvapaat, päivähoitomaksut jotka oikeasti olisi tonneja kuussa jne- kokeeko ap, että jos hän aidosti saisi vain palkan tehdyistä työtunneista ja kaiken muun maksaisi ihan itse, että luovuus ja kekseliäisyys alkaisi kukoistaa kun elämiseen tarvittaisi kymmeniä kertoja enemmän rahaa kuin mitä hän saa rahaa käteen? Kyllä leikattavaa nimittäin aina löytyy. Siitä vain sitten virkkaamaan ja runoja kirjoittamaan, hopihopi!