Lue keskustelun säännöt.
Uskotko että jos tuet lakkautettaisiin kokonaan
13.12.2017 |
se kehittäisi luovuutta tulla toimeen omillaan? Joku ryhtyisi tekemään käsitöitä myyntiin, toinen kirjoittaisi kirjan ja kolmas ryhtyisi keksijäksi?
Kommentit (313)
Vierailija kirjoitti:
Tunnen niin paljon kehitysvammaisia, alkoholisteja, narkomaaneja, mielenterveysongelmaisia ym, että enpä tiedä. Yksi tuntemani tyyppi on 6-kymppinen ja istuu pyörätuolissa, eikä silti pääse eläkkeelle vaan kituuttaa toimeentulotuella.
Kehitysvammaiset tosin saavat eläkettä, ehkei sitä lasketa tässä tueksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muusta en tiedä kuin, että yksin en uskaltaisi silloin enää liikkua varsinkaan pimeällä.
On monia maita esim. Aasiassa, joissa ei ole mitään tukia ja silti uskaltaa kävellä öisin kaduilla eikä rikollisuus ole kasvanut. Vihjailetko, että suomalaiset olisivat siis rikollisuuteen taipuvaisia?
Itse asiassa valtaosassa Aasian maista olen uskaltanut kävellä öisin ulkona paremmin kuin Helsingissä.
Vierailija kirjoitti:
Ei, koska Suomessa ei voi asua kadulla tai rannalla, kuten etelässä. Jos tuet poistettaisiin, alkaisi valtava maastamuutto.
Kyllä harmittaisi kun sossurotat suurina joukkoina muuttaisivat pois ja veroprosentteja voitaisiin laskea tuntuvasti.
Vierailija kirjoitti:
Mitenkä ihminen pystyy suunnittelemaan elämäänsä, jos toimeentulo täytyy hakea viikoittain?
Ei mitään muuta kuin elää se viikko kerrallaan, mahtaa olla ahdistavaa ja viedä sen lopunkin hiukkasen omatoimisuutta.
Täysin näköalaton elämäntilanne.Jos kaikki tuet Suomessa lopetetaan niin myymälävarkaudet lisääntyvät räjähdysmäisesti.
Moraalista ei tehdä ruokaa eikä se muutu talvitakiksi.Nälkäinen ja viluinen Suomen talvessa ei paljon ajattele mikä on oikein tai väärin kun vaihtoehto on kuolla nälkään tai paleltua.
Tavarahävikki olisi valtavaa.
Tosin kauppoihin tulisi silloin paljon tiukempi vartiointi rikosten vähentämiseksi. Ei tarvitse mennä kuin Tallinnan puolelle niin myymälävaras joutuu helposti istumaan 8 tuntia käsiraudoissa kaupan parkkipaikalla ennenkuin poliisi edes vie asemalle tekemään papereita pidätyksestä. Kyllä siinä ehtii miettiä olisiko sittenkin järkeä yrittää hankkia rahaa jollain pikkubisneksellä.
Ei tämä ole mikään uskon asia, vaan tulokset voi selvittää kuka tahansa, riittää että matkustaa maahan, jossa tukia ei ole. Ovatko siellä
a) kaikki köyhät lakanneet lisääntymästä ja kuolleet pois ja jäljellä ovat enää onnelliset ja hyvinvoivat keski- ja hyvätuloiset
b) köyhät ovat keksineet uusia luovia tapoja elättää itsensä ja yhteiskunta kukoistaa
c) maa on täynnä väkivaltaa ja rikollisuutta, ja rikkaat käyttävät verotuksesta säästämänsä rahat ja vielä vähän päällekin erilaisiin turvallisuusfirmoihin, aidattuihin yhteisöihin ja elävät käytännössä jatkuvan väkivallan, kidnappausten, ryöstömurhien, varkauksien yms. uhan alla?
Verot ja tulonsiirrot ovat olemassa pääasiassa rikkaiden suojaksi ja yhteiskuntarauhan takaamiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä lisää luovuutta mutta myös rikollisuutta ja veronkiertoa. Itse olen työtön, olen taiteilija ja teen ulkomaisille taidetta rahasta, ehkä kerran kuukaudesssa joku voi kysyä että teenkö, enkä maksa veroja, ei noista hinnoista mitään veroja varmaan saisikaan otettua. Teen näin niin kauan kunnes saan ihan kunnon palkkatyön, ei ole helppoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei, koska Suomessa ei voi asua kadulla tai rannalla, kuten etelässä. Jos tuet poistettaisiin, alkaisi valtava maastamuutto.
Kyllä harmittaisi kun sossurotat suurina joukkoina muuttaisivat pois ja veroprosentteja voitaisiin laskea tuntuvasti.
Ei sossurotat minnekään muuttaisi koska eivät ole tottuneet oma-aloitteisuuteen varsinkaan noin suurissa kysymyksissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olin vajaa 5 vuotta sitten 3 kk ajan tutustumassa lontoolaiseen sosiaaliturvasysteemiin. Siellä porukka kävi kerran viikossa hakemassa perheelle tukea kasvotusten omalta sossulta. Ei ollut mitään vakiosummaa, jonka sai, vaan käytännössä katsottiin, mitä tarvitaan. Jos perheen poika lähti vankilaan, niin ruokakuponkeja sai välittömästi vähemmän jne. Samanlainen systeemi olisi hyvä, koska siinä on koko ajan yhteiskunnan tarkkailussa, on ruokaa ja koti, mutta myös seuranta.
Kannatan! Ei huono ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Mitähän kaikkia tukia mahdat tarkoittaa? Esimerkiksi miljardien tehottomia yritystukia ja maataloustukia?
Mitähän sinä mahdata tarkoittaa? Suoraa yritystukea maksettiin vuonna 2014 noin 570 miljoonaa. Maataloustukia en jaksanut alkaa tarkistamaan, enkä sitä kuinka paljon niistä tulee EU:lta. Lainat on sitten eri asia sekä takaukset. Suomalaiset telakat ei myisi yhtään laivaa jollei Finvera olisi mukana takaamassa rahoitusta. En sitten tiedä onko se hyödytöntä. Maataloustukia puolestaan maksetaan sen takia ettei kaikki Suomen maatilat menisi konkurssiin.
Sitten itse asiaan, jos kaikki tuet poistettaisiin niin valtio voisi laskea veroprosentteja, ehkä jopa ruuan ALVia. Samoin vuokrataso pääkaupunkiseudulla tippuisi tai sitten kämppiä vapautuisi todella paljon. Rikollisuus kasvaisi aivan varmasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos tuet lakkautettaisiin kokonaan niin kyllä siinä päättäjätkin sais alkaa tosissaan pelkäämään henkensä edestä. Usealla varmasti naksahtais päässä tuollaise jälkeen. Ja tokihan se lisäksi rikollisuutta muutenkin, ryöstöt ym. olisi arkipäivää.
Vierailija kirjoitti:
Olin vajaa 5 vuotta sitten 3 kk ajan tutustumassa lontoolaiseen sosiaaliturvasysteemiin. Siellä porukka kävi kerran viikossa hakemassa perheelle tukea kasvotusten omalta sossulta. Ei ollut mitään vakiosummaa, jonka sai, vaan käytännössä katsottiin, mitä tarvitaan. Jos perheen poika lähti vankilaan, niin ruokakuponkeja sai välittömästi vähemmän jne. Samanlainen systeemi olisi hyvä, koska siinä on koko ajan yhteiskunnan tarkkailussa, on ruokaa ja koti, mutta myös seuranta.
Joo kaikki vaan holhoukseen. Myös töissä käyvät. Neuvostoliiton malli olis hyvä. Valtio valvoo kaiken.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En todellakaan. Rikollisuus lisääntyisi, ihmisiä kuolisi nälkään, vanhempien pitäisi ruveta myymään itseään ja lapsiaan. Onhan näistä nyt herranjestas kokemusta koko ajan ympäri maapalloa. Ihmiset elävät todella epäinhimillisissä oloissa ja lapset kuolevat ojissa nälkään, sairauksiin, raiskauksiin yms. Ihminen on semmoinen olento, ettei hän pärjää muita. Meidän yhteiskunnassa (niinkuin monessa muussakin) on yksin pärjäämisen eetos, edes sukulaisia ei ole läheskään aina, ei mitään yhteisöllistä. Talvet ovat kylmät, kaikki kallista. Jos tosissaan alkaa ajattelemaan, että tuet pois ja maailma pelastuu, niin ei tarvitsis kuin historian kertomuksia vähän lukea, mitä oli ennen köydän elämä. Tai piipahtaa jossain venäjällä katulasten keskuudessa.
Ihmiset tarvitsevat tukea heikkoihin aikoihin, se on inhimilliset, tasa-arvoisen ja turvallisen yhteiskunnan perusta. Sairasta ajatella että tukia tarvitseva henkilö tekisi jotain rikollisesti tai väärin, yleensä hän on todella avun tarpeessa, syystä tai toisesta.
Monet työt on myyty indokiinaan tai koneet hoitavat, ei sellaisia suojatöitä mitä ennen teki vähän heikkolahjaisemmatkin, juuri enää ole. Siis TYÖTÄ josta joku maksaisi PALKKAA, ei enää ole samalla tavalla kuin ennen. JOtta työllä voi tulla toimeen, tarvitaan joku joka siitä maksaa. Kaikki tietänemme esimerkiksi että kotimainen työ on kallista, koska jotta sillä voisi tekijä tulla toimeen, siitä pitää maksaa kunnolla. Esim vaatteista. Toista se on ennen aikojaan kuolevien lapsiorjien tekemät haplatuotantolumput. Tulonsiirtojen lopettaminen on vain ja ainoastaan epäinhimillistä, niinkuin on tuo työttömien simputtaminenkin. Terveisin ahkera ja työllään toimeen tuleva- ja melko hyvin tämän mätänevän työllistymissysteemimme tunteva, uupunut pätkätyöläinen, joka on viimeksi turvautunut työttömyysturvaan noin kuusi vuotta sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei, koska Suomessa ei voi asua kadulla tai rannalla, kuten etelässä. Jos tuet poistettaisiin, alkaisi valtava maastamuutto.
Kyllä harmittaisi kun sossurotat suurina joukkoina muuttaisivat pois ja veroprosentteja voitaisiin laskea tuntuvasti.
Oletko tietoinen siitä, että Suomessa ei haeta toimeentulotukea tarpeeksi? Jopa 100 000 siihen oikeutettua ei hae sitä häpeän, tietämättömyyden tai väärien ohjeistusten vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
...Verot ja tulonsiirrot ovat olemassa pääasiassa rikkaiden suojaksi ja yhteiskuntarauhan takaamiseksi.
Tämä, samoilla linjoilla oli Adam Smith aikoinaan.
"It is only under the shelter of the civil magistrate that the owner of that valuable property, which is acquired by the labour of many years, or perhaps of many successive generations, can sleep a single night in security. He is at all times surrounded by unknown enemies, whom, though he never provoked, he can never appease, and from whose injustice he can be protected only by the powerful arm of the civil magistrate continually held up to chastise it." - Wealth of Nations.
Lainatakseni vapaasti brittiekonomisti Mark Blytheä, tulonsiirrot voidaan mieltää erinomaisena käytäntönä rikkaiden näkökulmasta, jossa köyhempi kansanosa maksaa yhteiskuntarauhan ylläpitämisen ja itsensä vahtimisen. Toisin sanoen, ilman tulonsiirtoja rikas joutuisi ylläpitämään yksin itsensä vartioinnin, lääkekehityksen, koulutuksen jne kun hän saa nämä nyt murto-osalla kustannuksista.
Valtion suorat yritystuet mukaanlukien verotuet
3, 265 miljardia euroa 2015
4,136 miljardia euroa 2016
vuonna 2011 Aalto yliopiston professori Esko Niemi päätyi eri tilastoja vertaamalla tulokseen, jonka mukaan maataloustukien kokonaispotti on yli 3 mrd euroa. päätoimisia maanviljelijöitä on noin 50 000 ja samaan aikaan esimerkiksi työttömiä lähes 300 000. esimerkiksi yksi Suomalainen maanviljelijä tulee veronmaksajille 3 kertaa kalliimmaksi kuin 1 työtön. hyvä keskusta ja MTK
Sossurotat raivona.
Jokainen olisi voinut opiskella ja saada hyvän työpaikan.
Se että jossain Aasiassa eletään ilman tukia, ei onnistu enää täällä. Siellä on eletty aina niin. Omat lautahökkelit, ei vuokraa. Lehmä, sikoja, kanoja ja maanviljelystä. Kalastus ja metsästys. Vähän rahaa saadaan, myymällä jotain torilla. Sillä ostetaan suolaa ja muuta pientä. Miten vitussa täällä sellainen onnistuu. 20 asteen pakkaseen, metsään asumaan. Ilman ruokaa ja mitään.
Vierailija kirjoitti:
Sossurotat raivona.
Jokainen olisi voinut opiskella ja saada hyvän työpaikan.
Joo kyllä varmaan. Toivottavasti jäät työttömäksi ja tuelle.
Ei hyvintoimeentuleva tietenkään tippuisi köyhäksi tukien loppuessa, vaan nousisi itse asiassa paremmin toimeentulevaksi koska verotkin tippuisivat. Eikä työttömyyskorvausten tai vastaavien tukien loppuminen tarkoittaisi julkisten koulujen ja terveydenhuollon lakkauttamista, nehän voidaan edelleen maksaa valtion varoista.