Luomisteorian kannattajat, selittäkääpä tämä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai niin, uskovainen täällä vielä ihmettelee, että miksi ateisti loukkaantuu jos häntä uhataan helvetillä? Eihän hän usko koko helvettiin? Miten voi pelotella jotain sellaisella, jota ei hänen mielestään ole olemassakaan?

Ei ateisti helvettiä pelkää, mutta on loukkaavaa toivoa toiselle ikuista kärsimystä.

No eihän sitä kärsimystä ole ateistin mielestä olemassakaan, joten miten siitä voisi loukkaantua. Eipä itselle tulisi mieleenkään loukkaantua vaikka siitä, että joku sanoisi minulle että saatan syntyä seuraavassa elämässä vaikka siaksi, koska en ole elänyt hyvin elämääni. En usko sielunvaellukseen, joten asia olisi yhtä todellinen minulle kuin keijujen tai maahisten olemassaolo eli vastaisi lähinnä satua. Ja uskova ei toivo kenellekään kärsimystä. Jokainen tekee valintansa itse ja uskova vain kertoo mitä eri valinnoista seuraa raamatun mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäpä jos ihmisen herkkyys ei ole valuvika. Eikö jokainen pysty hyvään. Entä jos vapaa tahto on niin tärkeä asia, että Luoja ei ole halunnut tehdä ihmisestä jotain robottia?

Kuvitellaan, että esimerkiksi murhaaja joutuu Helvettiin.

Miehet tekevät 90 % murhista.

Biologi toki tietää, että kyse on vain biologisesta erosta miesten ja naisten välillä.

Mitäs uskovainen tähän vastaisi? Että miehille nyt vaan on annettu B-luokan sielu, jolla on vähän surkeampi vapaa tahto? Jos nyt satut syntymään mieheksi, niin lennät todennäköisemmin Helvettiin. Reilua?

Uskovainen vastaa: Jeesuksen sovituksen takia ei joudu helvettiin. Omilla ansioilla ei taivaan portit aukene. Jeesuksen vierellä roikkunut toinen murhaaja vielä niinkin myöhään kääntyi Jeesuksen puoleen ja pelkäsi Jumalaa. Jeesus vastasi tälle että jo tänään olet kanssani paratiisissa.

Ps. jos olet uskossa, rakastat lähimmäistä kuin itseä etkö todennäköisesti murhaa ketään olit mies tai nainen. Yleensä kylläkin jo normaali empatiakyky auttaa..

Epäilemättä kyseinen viesti koskettaa lähinnä niitä uskovaisia, joiden mielestä Helvettiin voi joutua.

Sen sijaan sua koskettaa samalla tavalla se osuus vapaasta tahdosta, mikäli sellaiseen uskot. Minua siis kiinnostaisi tietää, että miten mahdollisesti kuvittelet vapaan tahdon voivan olevan olemassa, jos syntymäsukupuoli vaikuttaa radikaalisti tekemiisi valintoihin, kuten väkivaltaan yms.

Ihmisellä on jopa siinä vapaa tahto, haluaako taivaaseen vai helvettiin.

Jos ihmisillä on vapaa tahto, niin silloinhan jotakuinkin samalla todennäköisyydellä miehet sekä naiset tekisivät samoja valintoja. Miksi kuitenkin miehet "valitsevat" murhaavansa noin kymmenen kertaa useammin?

Kuvittele maailma jossa kaikki toimisivat toisiaan kohtaan armollisesti. Lähempänä taivaan kaltaisia olosuhteita mielestäni voisi maailma olla.

Maailma olisi edelleen läpipaska paikka. Valtaosa ihmisistä on jo ns. hyvien puolella. Suurimmat ongelmat eivät johdu ihmisten valinnoista, vaan ympäröivän maailman ja luonnonlakien asettamista haasteista (nykyiselle teknologiselle kehitystasolle). Esimerkiksi lähes miljardi ihmistä näkee nälkää, ei sen takia, että joku on paskiainen eikä anna niille ruokaa, vaan sen takia, että eivät nykyisessä ympäristössään parempaan kykene. Sitten on ihmisestä itsestään selkeämmin johtuvia ongelmia, kuten ilmastonmuutos, joka olisi varsin triviaali ongelma korjata, mutta jota ei voida korjata johtuen ihmisväestön tyhmyydestä tehdä kannattavampia valintoja (kuten suosia ydinvoimaa).

Myös Jeesus kyllä varoitti monta kertaa helvetistä ja kehotti etsimään Jumalan (rakkauden) tahtoa ja rakastamaan lähimmäistä kuin itseä.

Eikö siellä Raamatussa nyt tosiaan sanota yksiselitteisesti, että joutuuko ihminen Helvettiin vai eikö joudu, ja jos joutuu, niin mitkä ovat kriteerit? On kyllä surkeasti kirjoitettu kirja, jos eivät uskovaiset pysty näin olennaisesta asiasta pääsemään yksimielisyyteen.

Ei raamatussa väitetäkään että maailma olisi hyvä, päinvastoin sanotaan että maailma on pahan vallassa. Ja miten se menikään, rahanhimo kaiken pahan alkujuuri.

No voithan aina itse lukea ja yrittää ottaa selvää kriteereistä taivaaseen. Tai niin itse tein.

Itse uskon, että jonkinasteinen lajien eriytyminen on fakta. Luomisen takana uskon kuitenkin olevan Jumala. Hän synnytti elämän ja loi maailman. Mielestäni tiede ei ota kantaa Jumalan olemassaoloon vaan tutkii asioita omalta kantiltaan metodeista ja tieteenalasta riippuen. Moni vanhan ajan merkittävä tiedemies uskoi Jumalan olemassaoloon, nykyisinkin osa. Kyseessä on kaksi eri asiaa ja lähestymistapaa todellisuuteen, jotka eivät sulje toisiaan pois välttämättä, tämä on henkilökohtainen näkemykseni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai niin, uskovainen täällä vielä ihmettelee, että miksi ateisti loukkaantuu jos häntä uhataan helvetillä? Eihän hän usko koko helvettiin? Miten voi pelotella jotain sellaisella, jota ei hänen mielestään ole olemassakaan?

Ei ateisti helvettiä pelkää, mutta on loukkaavaa toivoa toiselle ikuista kärsimystä.

No eihän sitä kärsimystä ole ateistin mielestä olemassakaan, joten miten siitä voisi loukkaantua.

Mietis nyt uudemman kerran ihan ajatuksen kanssa.

"No eihän sitä v-ttua ole lähimaillakaan, jota haistella, joten miten sä nyt noin loukkaannuit?"

Itse nyt en henkilökohtaisesti loukkaannu ylipäätänsä mistään, koska ei pätkääkään kiinnosta muiden mielipiteet.

Olen eri henkilö kuin jolle vastasit.

Uskova 172733838 kirjoitti:

Meille luvattiin täydellistä elämää paratiisissa mutta koska ihminen lankesi syntiin elämästä tuli paskaa. Terveydelliset vaivat ovat niitä koettelemuksia. Pakko lainata Raamattua vaikka siitä ette tykkää :) niin siellä sanotaan minä TEEN raskautesi ja synnytystesi vaivoista suuria... Eli niin ei olisi ollut jos ihminen ei olisi langennut syntiin.

Eli syntiinlankeemuksen takia meille kasvoi ihokarvat ja viisaudenhampaat? Ihmiset kehittyi eri "rotuihin" ?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäpä jos ihmisen herkkyys ei ole valuvika. Eikö jokainen pysty hyvään. Entä jos vapaa tahto on niin tärkeä asia, että Luoja ei ole halunnut tehdä ihmisestä jotain robottia?

Kuvitellaan, että esimerkiksi murhaaja joutuu Helvettiin.

Miehet tekevät 90 % murhista.

Biologi toki tietää, että kyse on vain biologisesta erosta miesten ja naisten välillä.

Mitäs uskovainen tähän vastaisi? Että miehille nyt vaan on annettu B-luokan sielu, jolla on vähän surkeampi vapaa tahto? Jos nyt satut syntymään mieheksi, niin lennät todennäköisemmin Helvettiin. Reilua?

Uskovainen vastaa: Jeesuksen sovituksen takia ei joudu helvettiin. Omilla ansioilla ei taivaan portit aukene. Jeesuksen vierellä roikkunut toinen murhaaja vielä niinkin myöhään kääntyi Jeesuksen puoleen ja pelkäsi Jumalaa. Jeesus vastasi tälle että jo tänään olet kanssani paratiisissa.

Ps. jos olet uskossa, rakastat lähimmäistä kuin itseä etkö todennäköisesti murhaa ketään olit mies tai nainen. Yleensä kylläkin jo normaali empatiakyky auttaa..

Epäilemättä kyseinen viesti koskettaa lähinnä niitä uskovaisia, joiden mielestä Helvettiin voi joutua.

Sen sijaan sua koskettaa samalla tavalla se osuus vapaasta tahdosta, mikäli sellaiseen uskot. Minua siis kiinnostaisi tietää, että miten mahdollisesti kuvittelet vapaan tahdon voivan olevan olemassa, jos syntymäsukupuoli vaikuttaa radikaalisti tekemiisi valintoihin, kuten väkivaltaan yms.

Ihmisellä on jopa siinä vapaa tahto, haluaako taivaaseen vai helvettiin.

Jos ihmisillä on vapaa tahto, niin silloinhan jotakuinkin samalla todennäköisyydellä miehet sekä naiset tekisivät samoja valintoja. Miksi kuitenkin miehet "valitsevat" murhaavansa noin kymmenen kertaa useammin?

Kuvittele maailma jossa kaikki toimisivat toisiaan kohtaan armollisesti. Lähempänä taivaan kaltaisia olosuhteita mielestäni voisi maailma olla.

Maailma olisi edelleen läpipaska paikka. Valtaosa ihmisistä on jo ns. hyvien puolella. Suurimmat ongelmat eivät johdu ihmisten valinnoista, vaan ympäröivän maailman ja luonnonlakien asettamista haasteista (nykyiselle teknologiselle kehitystasolle). Esimerkiksi lähes miljardi ihmistä näkee nälkää, ei sen takia, että joku on paskiainen eikä anna niille ruokaa, vaan sen takia, että eivät nykyisessä ympäristössään parempaan kykene. Sitten on ihmisestä itsestään selkeämmin johtuvia ongelmia, kuten ilmastonmuutos, joka olisi varsin triviaali ongelma korjata, mutta jota ei voida korjata johtuen ihmisväestön tyhmyydestä tehdä kannattavampia valintoja (kuten suosia ydinvoimaa).

Myös Jeesus kyllä varoitti monta kertaa helvetistä ja kehotti etsimään Jumalan (rakkauden) tahtoa ja rakastamaan lähimmäistä kuin itseä.

Eikö siellä Raamatussa nyt tosiaan sanota yksiselitteisesti, että joutuuko ihminen Helvettiin vai eikö joudu, ja jos joutuu, niin mitkä ovat kriteerit? On kyllä surkeasti kirjoitettu kirja, jos eivät uskovaiset pysty näin olennaisesta asiasta pääsemään yksimielisyyteen.

Ei raamatussa väitetäkään että maailma olisi hyvä, päinvastoin sanotaan että maailma on pahan vallassa. Ja miten se menikään, rahanhimo kaiken pahan alkujuuri.

No voithan aina itse lukea ja yrittää ottaa selvää kriteereistä taivaaseen. Tai niin itse tein.

Maailma ei ole pahan vallassa. Maailma ei myöskään ole paha. Maailma on vain paska paikka. Ihminen siitä pyrkii tekemään paremman ja siinä jossain määrin myös onnistuukin, mutta ei toistaiseksi vielä kykene. Rahanhimolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, oikeastaan päinvastoin, se että jotkut ovat rahanhimoisia, ainoastaan on hyväksi, koska rahan tekeminen pääsääntöisesti vaatii reaalimaailman tuotteiden ja palveluiden aikaansaantia. Tyytyminen vähään on huomattavasti haitallisempaa, koska nykytilanteeseen ei todellakaan pidä tyytyä, vaan pyrkiä parempaan.

Raamattu on niin kauheaa skeidaa, ettei sieltä todellakaan viitsi huvikseen alkaa etsimään, että mitä siellä sanotaan helvetistä. En tiedä onnistuisiko jostain nettiraamatusta kaivamaan hakusanoilla olennaiset kohdat, mutta tuskin sekään riittäisi, koska konteksti ja niin edelleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai niin, uskovainen täällä vielä ihmettelee, että miksi ateisti loukkaantuu jos häntä uhataan helvetillä? Eihän hän usko koko helvettiin? Miten voi pelotella jotain sellaisella, jota ei hänen mielestään ole olemassakaan?

Ei ateisti helvettiä pelkää, mutta on loukkaavaa toivoa toiselle ikuista kärsimystä.

On aivan eri asia toivoa toiselle pahaa kuin kertoa, että jostain teosta on ikäviä seurauksia. Uskova ei toivottavasti sano, että toivottavasti joudut helvettiin. Hän voi sanoa, että tuo tie johtaa helvettiin, mutta ei se mikään toive ole. Sama kuin sanoisit jollekin ihmiselle, että toivottavasti kuolet häkämyrkytykseen tai vaihtoehtoisesti, että jos suljet pellin takasta liian aikaisin syntyy häkää ja siitä seuraa häkämyrkytys. Ensimmäisessä toivotaan pahaa ja toisessa varoitetaan pahasta. Ensimmäisestä vaihtoehdosta voi toki loukkaantua, mutta ei toisesta.

"Eikö siellä Raamatussa nyt tosiaan sanota yksiselitteisesti, että joutuuko ihminen Helvettiin vai eikö joudu, ja jos joutuu, niin mitkä ovat kriteerit? On kyllä surkeasti kirjoitettu kirja, jos eivät uskovaiset pysty näin olennaisesta asiasta pääsemään yksimielisyyteen"

Ei siitä asiasta ole mitään epäselvyyttä. Ainoastaan usko Jeesukseen pelastaa. Mikäli uskot, että Jeesus on sovittanut syntisi olet pelastunut. Muuta tietä ei ole.  Kannattaisi lukea se "surkeasti kirjoitettu kirja" niin ei tarvitsi mitään arvailla.

Vierailija kirjoitti:

"Eikö siellä Raamatussa nyt tosiaan sanota yksiselitteisesti, että joutuuko ihminen Helvettiin vai eikö joudu, ja jos joutuu, niin mitkä ovat kriteerit? On kyllä surkeasti kirjoitettu kirja, jos eivät uskovaiset pysty näin olennaisesta asiasta pääsemään yksimielisyyteen"

Ei siitä asiasta ole mitään epäselvyyttä. Ainoastaan usko Jeesukseen pelastaa. Mikäli uskot, että Jeesus on sovittanut syntisi olet pelastunut. Muuta tietä ei ole.  Kannattaisi lukea se "surkeasti kirjoitettu kirja" niin ei tarvitsi mitään arvailla.

Jos asiasta ei kerta ole mitään epäselvyyttä, niin miksi sadat miljoonat kristityt uskovat eri tavoin?

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_views_on_hell

Pitäiskö sun mennä sanomaan paaville, että asiasta ei ole mitään epäselvyyttä? Yksi paavihan on muotoillut asian näin: "Immediately after death the souls of those who die in a state of mortal sin descend into hell, which is described (in quotes) as "eternal fire.""

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäpä jos ihmisen herkkyys ei ole valuvika. Eikö jokainen pysty hyvään. Entä jos vapaa tahto on niin tärkeä asia, että Luoja ei ole halunnut tehdä ihmisestä jotain robottia?

Kuvitellaan, että esimerkiksi murhaaja joutuu Helvettiin.

Miehet tekevät 90 % murhista.

Biologi toki tietää, että kyse on vain biologisesta erosta miesten ja naisten välillä.

Mitäs uskovainen tähän vastaisi? Että miehille nyt vaan on annettu B-luokan sielu, jolla on vähän surkeampi vapaa tahto? Jos nyt satut syntymään mieheksi, niin lennät todennäköisemmin Helvettiin. Reilua?

Kyllä murhamiehetkin taivaaseen pääsevät jos vain tunnustavat syntinsä Herra Jeesukselle ja ottavat Hänet elämänsä Vapahtajaksi.  

Vrt. Mooses itse, kuningas Daavid, Late Johansson ym syntejään anteeksipyytäneet murhamiehet.

Sitäpaitsi kaikki ihmiset, jotka eivät ole pyytäneet syntejään anteeksi ja ottaneet Jeesusta Kristusta Vapahtajakseen joutuvat helvettiin, jos eivät elämänsä aikana tee parannusta Jeesuksen puoleen.

Eikä siis tarvitse edes ola murhamies.

No sen takia se uskovainen varmaan jaksaa vastaillakin näille vihaajille kun toivoo ETTÄ NÄMÄKIN PÄÄSISI SINNE TAIVAASEEN. Antakaas kun vielä lyön sillä raamatulla päähän: Jumala ei toivo kenenkään ihmisen palavan helvetissä. Sen verran paljon että antoi oman lapsensa mielummin kärsimään rangaistusta ihmisten synneistä.

Nyt tulee vaan mieleen että ihanko tosiaan suurin osa maailman ihmisistä joutuu helvettiin? Vainko uskossa olevat kristityt sinne pääsee? Ja minkä suuntauksen kristityt vai kaikki? Ihanko tosiaan on niin että hindut, buddhat, shintot, muslimit, luonnonkansat ja tuhannet muut joutuvat sinne koska uskovat väärin? Toi on musta vaan niin absurdia että ei mtn rajaa. Sitten joku tulee sanomaan että jos on kuullut Jeesuksesta eikä ota Jeesusta vastaan niin joutuu Helvettiin? Uskonnot on niin kulttuurisidonnaisia että ei se Japanilainen nyt tosta vaan usko siihen Jeesukseen ainoana pelastajana. Hindut ei edes jaksa vääntää näistä asioista, sillä heidän mielestä (tai ainakin suurimman osan) mikään uskonto ei sinänsä ole väärä... sanonta on että vuoren huipulle on monta polkua. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Eikö siellä Raamatussa nyt tosiaan sanota yksiselitteisesti, että joutuuko ihminen Helvettiin vai eikö joudu, ja jos joutuu, niin mitkä ovat kriteerit? On kyllä surkeasti kirjoitettu kirja, jos eivät uskovaiset pysty näin olennaisesta asiasta pääsemään yksimielisyyteen"

Ei siitä asiasta ole mitään epäselvyyttä. Ainoastaan usko Jeesukseen pelastaa. Mikäli uskot, että Jeesus on sovittanut syntisi olet pelastunut. Muuta tietä ei ole.  Kannattaisi lukea se "surkeasti kirjoitettu kirja" niin ei tarvitsi mitään arvailla.

Jos asiasta ei kerta ole mitään epäselvyyttä, niin miksi sadat miljoonat kristityt uskovat eri tavoin?

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_views_on_hell

Pitäiskö sun mennä sanomaan paaville, että asiasta ei ole mitään epäselvyyttä? Yksi paavihan on muotoillut asian näin: "Immediately after death the souls of those who die in a state of mortal sin descend into hell, which is described (in quotes) as "eternal fire.""

Tuossa ei ole mitään epäselvää. Mikäli ihminen hylkää Jumalan rakkauden ja kieltää Jeesuksen pelastustyön hänen syntinsä johtavat hänet helvettiin. Kaikki joutuvat tuomiolle, mutta Jeesuksen pelastukseen uskovat saavat pelastustyön kautta syntinsä anteeksi. Ne jotka eivät usko, maksavat synneistään. Molemmat ovat tehneet syntiä, mutta uskovat ovat ottaneet Jumalan pelastuksen ja syntien anteeksiannon vastaan. Ne jotka eivät usko, joutuvat helvettiin omasta tahdostaan ja valinnastaan. Ei siitä voi syyttää ketään muuta kuin itseään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäpä jos ihmisen herkkyys ei ole valuvika. Eikö jokainen pysty hyvään. Entä jos vapaa tahto on niin tärkeä asia, että Luoja ei ole halunnut tehdä ihmisestä jotain robottia?

Kuvitellaan, että esimerkiksi murhaaja joutuu Helvettiin.

Miehet tekevät 90 % murhista.

Biologi toki tietää, että kyse on vain biologisesta erosta miesten ja naisten välillä.

Mitäs uskovainen tähän vastaisi? Että miehille nyt vaan on annettu B-luokan sielu, jolla on vähän surkeampi vapaa tahto? Jos nyt satut syntymään mieheksi, niin lennät todennäköisemmin Helvettiin. Reilua?

Kyllä murhamiehetkin taivaaseen pääsevät jos vain tunnustavat syntinsä Herra Jeesukselle ja ottavat Hänet elämänsä Vapahtajaksi.  

Vrt. Mooses itse, kuningas Daavid, Late Johansson ym syntejään anteeksipyytäneet murhamiehet.

Sitäpaitsi kaikki ihmiset, jotka eivät ole pyytäneet syntejään anteeksi ja ottaneet Jeesusta Kristusta Vapahtajakseen joutuvat helvettiin, jos eivät elämänsä aikana tee parannusta Jeesuksen puoleen.

Eikä siis tarvitse edes ola murhamies.

Huomaa sanasi "jos vain". No entäpä jos ei kadu? Onko näiden "jos ei" tapausten lukumäärä suurempi kuin nolla? Jos on, niin jälleen kerran pitää kysyä, että mitä vapaata tahtoa se sellainen on, jossa sukupuoli ja biologia määrittelee toimintaa ja miten se on oikeudenmukaista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Eikö siellä Raamatussa nyt tosiaan sanota yksiselitteisesti, että joutuuko ihminen Helvettiin vai eikö joudu, ja jos joutuu, niin mitkä ovat kriteerit? On kyllä surkeasti kirjoitettu kirja, jos eivät uskovaiset pysty näin olennaisesta asiasta pääsemään yksimielisyyteen"

Ei siitä asiasta ole mitään epäselvyyttä. Ainoastaan usko Jeesukseen pelastaa. Mikäli uskot, että Jeesus on sovittanut syntisi olet pelastunut. Muuta tietä ei ole.  Kannattaisi lukea se "surkeasti kirjoitettu kirja" niin ei tarvitsi mitään arvailla.

Jos asiasta ei kerta ole mitään epäselvyyttä, niin miksi sadat miljoonat kristityt uskovat eri tavoin?

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_views_on_hell

Pitäiskö sun mennä sanomaan paaville, että asiasta ei ole mitään epäselvyyttä? Yksi paavihan on muotoillut asian näin: "Immediately after death the souls of those who die in a state of mortal sin descend into hell, which is described (in quotes) as "eternal fire.""

Tuossa ei ole mitään epäselvää. Mikäli ihminen hylkää Jumalan rakkauden ja kieltää Jeesuksen pelastustyön hänen syntinsä johtavat hänet helvettiin. Kaikki joutuvat tuomiolle, mutta Jeesuksen pelastukseen uskovat saavat pelastustyön kautta syntinsä anteeksi. Ne jotka eivät usko, maksavat synneistään. Molemmat ovat tehneet syntiä, mutta uskovat ovat ottaneet Jumalan pelastuksen ja syntien anteeksiannon vastaan. Ne jotka eivät usko, joutuvat helvettiin omasta tahdostaan ja valinnastaan. Ei siitä voi syyttää ketään muuta kuin itseään.

Eikö muka voi syyttää biologiaansa? Tai koululaitosta.

Miksi ei voisi?

Esimerkiksi kouluja käymällä todennäköisyys uskomiselle vähenee radikaalisti. Tai syntymällä tietynlaiseen perheeseen. Mitä vapaata tahtoa tämä sitten on, kun tahdon vapaus riippuukin ympäristöstä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäpä jos ihmisen herkkyys ei ole valuvika. Eikö jokainen pysty hyvään. Entä jos vapaa tahto on niin tärkeä asia, että Luoja ei ole halunnut tehdä ihmisestä jotain robottia?

Kuvitellaan, että esimerkiksi murhaaja joutuu Helvettiin.

Miehet tekevät 90 % murhista.

Biologi toki tietää, että kyse on vain biologisesta erosta miesten ja naisten välillä.

Mitäs uskovainen tähän vastaisi? Että miehille nyt vaan on annettu B-luokan sielu, jolla on vähän surkeampi vapaa tahto? Jos nyt satut syntymään mieheksi, niin lennät todennäköisemmin Helvettiin. Reilua?

Uskovainen vastaa: Jeesuksen sovituksen takia ei joudu helvettiin. Omilla ansioilla ei taivaan portit aukene. Jeesuksen vierellä roikkunut toinen murhaaja vielä niinkin myöhään kääntyi Jeesuksen puoleen ja pelkäsi Jumalaa. Jeesus vastasi tälle että jo tänään olet kanssani paratiisissa.

Ps. jos olet uskossa, rakastat lähimmäistä kuin itseä etkö todennäköisesti murhaa ketään olit mies tai nainen. Yleensä kylläkin jo normaali empatiakyky auttaa..

Epäilemättä kyseinen viesti koskettaa lähinnä niitä uskovaisia, joiden mielestä Helvettiin voi joutua.

Sen sijaan sua koskettaa samalla tavalla se osuus vapaasta tahdosta, mikäli sellaiseen uskot. Minua siis kiinnostaisi tietää, että miten mahdollisesti kuvittelet vapaan tahdon voivan olevan olemassa, jos syntymäsukupuoli vaikuttaa radikaalisti tekemiisi valintoihin, kuten väkivaltaan yms.

Ihmisellä on jopa siinä vapaa tahto, haluaako taivaaseen vai helvettiin.

Jos ihmisillä on vapaa tahto, niin silloinhan jotakuinkin samalla todennäköisyydellä miehet sekä naiset tekisivät samoja valintoja. Miksi kuitenkin miehet "valitsevat" murhaavansa noin kymmenen kertaa useammin?

Kuvittele maailma jossa kaikki toimisivat toisiaan kohtaan armollisesti. Lähempänä taivaan kaltaisia olosuhteita mielestäni voisi maailma olla.

Maailma olisi edelleen läpipaska paikka. Valtaosa ihmisistä on jo ns. hyvien puolella. Suurimmat ongelmat eivät johdu ihmisten valinnoista, vaan ympäröivän maailman ja luonnonlakien asettamista haasteista (nykyiselle teknologiselle kehitystasolle). Esimerkiksi lähes miljardi ihmistä näkee nälkää, ei sen takia, että joku on paskiainen eikä anna niille ruokaa, vaan sen takia, että eivät nykyisessä ympäristössään parempaan kykene. Sitten on ihmisestä itsestään selkeämmin johtuvia ongelmia, kuten ilmastonmuutos, joka olisi varsin triviaali ongelma korjata, mutta jota ei voida korjata johtuen ihmisväestön tyhmyydestä tehdä kannattavampia valintoja (kuten suosia ydinvoimaa).

Myös Jeesus kyllä varoitti monta kertaa helvetistä ja kehotti etsimään Jumalan (rakkauden) tahtoa ja rakastamaan lähimmäistä kuin itseä.

Eikö siellä Raamatussa nyt tosiaan sanota yksiselitteisesti, että joutuuko ihminen Helvettiin vai eikö joudu, ja jos joutuu, niin mitkä ovat kriteerit? On kyllä surkeasti kirjoitettu kirja, jos eivät uskovaiset pysty näin olennaisesta asiasta pääsemään yksimielisyyteen.

Ei raamatussa väitetäkään että maailma olisi hyvä, päinvastoin sanotaan että maailma on pahan vallassa. Ja miten se menikään, rahanhimo kaiken pahan alkujuuri.

No voithan aina itse lukea ja yrittää ottaa selvää kriteereistä taivaaseen. Tai niin itse tein.

Maailma ei ole pahan vallassa.

Niin , uskon kyllä itsekin että hyväksi kaikki lopulta kääntyy. Kuitenkin jotkut väittävät että maailmaa hallitsisi se paha eliitti ja raha ratkaisee.

Aloita vaikka Vuorisaarnasta, (löytyy Matteuksesta) tai Johanneksen alusta. Mitä minulle on jäänyt mieleen Jeesuksen vertauksista , niin ainakin vertaus armottomasta palvelijasta, mielestäni pointtina olla armollinen muille koska on itsekin saanut ja saava paljon anteeksi. Toinen oli vertaus pidoista , jossa isäntä kutsuu taloonsa (luulen että verrattavissa Jumalaan ja taivaaseen) kai se, että kannattaa mennä. Sitten oli mm. tuhlaajapoika-vertaus ja  vertaus kymmenestä morsiusneidoista, joilla toisilla öljyä lampussa ja toisilla ei. 

Sitten oli kylväjävertaus, että osa maasta tuottaa sadon. Itse tulkitsen kutakuinkin näin, että esteenä tällä reitillä taivaaseen (huom. Jeesus edelleen tie) on ahneus (siis tekee rahanhimosta sellaista mitä ei muuten) pelko (jos vainotaan uskon takia ja sen takia muokkautuisi pakottajan tahtoon) tai se ettei ymmärrä (tätä en tiedä miten pitäisi tulkita, onko esim. niin ettei näe vaihtoehtona koko asiaa,siis uskoa jne?)

Sitten oli talenttivertaus isännästä ja palvelijoista ja toinen vertaus taloon palaavasta isännästä hyvästä ja huonosta palvelijoista.

Sitten oli Jeesuksen sanat lampaista ja vuohista, viimeisestä tuomiosta. Minulla oli nälkä jne..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Eikö siellä Raamatussa nyt tosiaan sanota yksiselitteisesti, että joutuuko ihminen Helvettiin vai eikö joudu, ja jos joutuu, niin mitkä ovat kriteerit? On kyllä surkeasti kirjoitettu kirja, jos eivät uskovaiset pysty näin olennaisesta asiasta pääsemään yksimielisyyteen"

Ei siitä asiasta ole mitään epäselvyyttä. Ainoastaan usko Jeesukseen pelastaa. Mikäli uskot, että Jeesus on sovittanut syntisi olet pelastunut. Muuta tietä ei ole.  Kannattaisi lukea se "surkeasti kirjoitettu kirja" niin ei tarvitsi mitään arvailla.

Jos asiasta ei kerta ole mitään epäselvyyttä, niin miksi sadat miljoonat kristityt uskovat eri tavoin?

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_views_on_hell

Pitäiskö sun mennä sanomaan paaville, että asiasta ei ole mitään epäselvyyttä? Yksi paavihan on muotoillut asian näin: "Immediately after death the souls of those who die in a state of mortal sin descend into hell, which is described (in quotes) as "eternal fire.""

Tuossa ei ole mitään epäselvää. Mikäli ihminen hylkää Jumalan rakkauden ja kieltää Jeesuksen pelastustyön hänen syntinsä johtavat hänet helvettiin. Kaikki joutuvat tuomiolle, mutta Jeesuksen pelastukseen uskovat saavat pelastustyön kautta syntinsä anteeksi. Ne jotka eivät usko, maksavat synneistään. Molemmat ovat tehneet syntiä, mutta uskovat ovat ottaneet Jumalan pelastuksen ja syntien anteeksiannon vastaan. Ne jotka eivät usko, joutuvat helvettiin omasta tahdostaan ja valinnastaan. Ei siitä voi syyttää ketään muuta kuin itseään.

Eikö muka voi syyttää biologiaansa? Tai koululaitosta.

Miksi ei voisi?

Esimerkiksi kouluja käymällä todennäköisyys uskomiselle vähenee radikaalisti. Tai syntymällä tietynlaiseen perheeseen. Mitä vapaata tahtoa tämä sitten on, kun tahdon vapaus riippuukin ympäristöstä?

Minusta kyse on kiusauksista. Eli voi olla houkuttelevaa toimia jotenkin mutta kannattaa toimia oikein.  On niitä uskovaisia professoreitakin, olisiko Newton ollut uskova jos oikein muistan. Matemaatikko Pascal oli myös. Kai heidänkin on pitänyt kouluja käydä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäpä jos ihmisen herkkyys ei ole valuvika. Eikö jokainen pysty hyvään. Entä jos vapaa tahto on niin tärkeä asia, että Luoja ei ole halunnut tehdä ihmisestä jotain robottia?

Kuvitellaan, että esimerkiksi murhaaja joutuu Helvettiin.

Miehet tekevät 90 % murhista.

Biologi toki tietää, että kyse on vain biologisesta erosta miesten ja naisten välillä.

Mitäs uskovainen tähän vastaisi? Että miehille nyt vaan on annettu B-luokan sielu, jolla on vähän surkeampi vapaa tahto? Jos nyt satut syntymään mieheksi, niin lennät todennäköisemmin Helvettiin. Reilua?

Uskovainen vastaa: Jeesuksen sovituksen takia ei joudu helvettiin. Omilla ansioilla ei taivaan portit aukene. Jeesuksen vierellä roikkunut toinen murhaaja vielä niinkin myöhään kääntyi Jeesuksen puoleen ja pelkäsi Jumalaa. Jeesus vastasi tälle että jo tänään olet kanssani paratiisissa.

Ps. jos olet uskossa, rakastat lähimmäistä kuin itseä etkö todennäköisesti murhaa ketään olit mies tai nainen. Yleensä kylläkin jo normaali empatiakyky auttaa..

Epäilemättä kyseinen viesti koskettaa lähinnä niitä uskovaisia, joiden mielestä Helvettiin voi joutua.

Sen sijaan sua koskettaa samalla tavalla se osuus vapaasta tahdosta, mikäli sellaiseen uskot. Minua siis kiinnostaisi tietää, että miten mahdollisesti kuvittelet vapaan tahdon voivan olevan olemassa, jos syntymäsukupuoli vaikuttaa radikaalisti tekemiisi valintoihin, kuten väkivaltaan yms.

Ihmisellä on jopa siinä vapaa tahto, haluaako taivaaseen vai helvettiin.

Jos ihmisillä on vapaa tahto, niin silloinhan jotakuinkin samalla todennäköisyydellä miehet sekä naiset tekisivät samoja valintoja. Miksi kuitenkin miehet "valitsevat" murhaavansa noin kymmenen kertaa useammin?

Kuvittele maailma jossa kaikki toimisivat toisiaan kohtaan armollisesti. Lähempänä taivaan kaltaisia olosuhteita mielestäni voisi maailma olla.

Maailma olisi edelleen läpipaska paikka. Valtaosa ihmisistä on jo ns. hyvien puolella. Suurimmat ongelmat eivät johdu ihmisten valinnoista, vaan ympäröivän maailman ja luonnonlakien asettamista haasteista (nykyiselle teknologiselle kehitystasolle). Esimerkiksi lähes miljardi ihmistä näkee nälkää, ei sen takia, että joku on paskiainen eikä anna niille ruokaa, vaan sen takia, että eivät nykyisessä ympäristössään parempaan kykene. Sitten on ihmisestä itsestään selkeämmin johtuvia ongelmia, kuten ilmastonmuutos, joka olisi varsin triviaali ongelma korjata, mutta jota ei voida korjata johtuen ihmisväestön tyhmyydestä tehdä kannattavampia valintoja (kuten suosia ydinvoimaa).

Myös Jeesus kyllä varoitti monta kertaa helvetistä ja kehotti etsimään Jumalan (rakkauden) tahtoa ja rakastamaan lähimmäistä kuin itseä.

Eikö siellä Raamatussa nyt tosiaan sanota yksiselitteisesti, että joutuuko ihminen Helvettiin vai eikö joudu, ja jos joutuu, niin mitkä ovat kriteerit? On kyllä surkeasti kirjoitettu kirja, jos eivät uskovaiset pysty näin olennaisesta asiasta pääsemään yksimielisyyteen.

Ei raamatussa väitetäkään että maailma olisi hyvä, päinvastoin sanotaan että maailma on pahan vallassa. Ja miten se menikään, rahanhimo kaiken pahan alkujuuri.

No voithan aina itse lukea ja yrittää ottaa selvää kriteereistä taivaaseen. Tai niin itse tein.

Maailma ei ole pahan vallassa.

Niin , uskon kyllä itsekin että hyväksi kaikki lopulta kääntyy. Kuitenkin jotkut väittävät että maailmaa hallitsisi se paha eliitti ja raha ratkaisee.

Aloita vaikka Vuorisaarnasta, (löytyy Matteuksesta) tai Johanneksen alusta. Mitä minulle on jäänyt mieleen Jeesuksen vertauksista , niin ainakin vertaus armottomasta palvelijasta, mielestäni pointtina olla armollinen muille koska on itsekin saanut ja saava paljon anteeksi. Toinen oli vertaus pidoista , jossa isäntä kutsuu taloonsa (luulen että verrattavissa Jumalaan ja taivaaseen) kai se, että kannattaa mennä. Sitten oli mm. tuhlaajapoika-vertaus ja  vertaus kymmenestä morsiusneidoista, joilla toisilla öljyä lampussa ja toisilla ei. 

Sitten oli kylväjävertaus, että osa maasta tuottaa sadon. Itse tulkitsen kutakuinkin näin, että esteenä tällä reitillä taivaaseen (huom. Jeesus edelleen tie) on ahneus (siis tekee rahanhimosta sellaista mitä ei muuten) pelko (jos vainotaan uskon takia ja sen takia muokkautuisi pakottajan tahtoon) tai se ettei ymmärrä (tätä en tiedä miten pitäisi tulkita, onko esim. niin ettei näe vaihtoehtona koko asiaa,siis uskoa jne?)

Sitten oli talenttivertaus isännästä ja palvelijoista ja toinen vertaus taloon palaavasta isännästä hyvästä ja huonosta palvelijoista.

Sitten oli Jeesuksen sanat lampaista ja vuohista, viimeisestä tuomiosta. Minulla oli nälkä jne..

Mutta kannustan ehkä etsimään vastauksia itse, koska mistä tiedän olenko tulkinnut ihan väärin. Tulkitsen oman uskoni mukaan eli en tiedä mitä nämä voi muille sitten merkitä.

Raamatussa sanotaan että ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskovilta ei kannata kysellä loogisia perusteluita. Saat kuitenkin vain kaksoispistevastauksia, siis näitä Pih. 12:6 ja Puh. 8:4. He todistavat Raamattunsa oikeaksi hakemalla todisteet Raamatusta. Ei kannata jatkaa.

Ottamatta muuhun kantaa (en nyt jaksa), niin näille jotka ihmettelevät että uskovaiset "todistavat Raamatun oikeaksi hakemalla todisteet Raamatusta"

Olettehan tietoisia, että Raamattu ei ole yksi kirja, jonka olisi kirjoittanut yksi ihminen? Tiedättehän että Raamatussa on 66 kirjaa. Ja kirjoittajia löytyy aikansa arvostetuista filosofisteista kuninkaisiin, lääkäreistä paimenpoikiin. Ja nämä tekstit on syntyneet tuhansien vuosien aikana, eri ajankohtina, eri paikoissa, eri maissa.

Näin ollen, onhan se aikamoinen todistus itsessään, että kaikissa näissä on sama punainen lanka. Kaikki sopivat yhteen. Ja joitain asioita, joita on "ennustettu" aiemmissa kirjoituksissa, on todistettu myöhemmin tapahtuneiksi. Mm. Aleksanteri Suuri löysi itseään koskevan ennustuksen Raamatusta, ja muutkin tunnustivat että hänestä oli kirjoitettu.

Aleksanteri suuri eli aika kauan ennen raamatun aikoja, joten tarkkuutta kun kopioitte näitä höpöjä tänne :D

Neuvokaa tyhmää uskonnotonta hieman. Minkälainen se paratiisi on, jonne Jeesukseen uskovat pääsevät?

Mitä siellä tehdäön koko iäisyys jottei aika käy pitkäksi?

Vastaukset joita olen nähnyt, kuvastavat tyypillisesti muinaisen paimentolaisheimon näkemyksiä ikuisesta paratiisista. Ne eivät oikein sovi nykyaikaiselle, moderniin maailmankäsitykseen tottuneelle ihmiselle.