Luomisteorian kannattajat, selittäkääpä tämä!

Vierailija kirjoitti:

Eihän umpilisäkekään turha ole.

Ei ole. Ja jos ei muuta niin ainakin lääkäreille saadaan työtä kun poistavat sen.

"Uutena tietona 2016 mediassa kerrottiin, kuinka jotkin pitkään surkastumiksi kutsutut elimet ovatkin tarpeellisia, esimerkiksi umpilisäke on tärkeä suolistobakteereille ja häntäluu on lantioiden lihasten kiinnityskohta." https://fi.wikipedia.org/wiki/Surkastuma

Entäpä jos ihmisen herkkyys ei ole valuvika. Eikö jokainen pysty hyvään. Entä jos vapaa tahto on niin tärkeä asia, että Luoja ei ole halunnut tehdä ihmisestä jotain robottia?

Ja eikö arvokkaampi hyvä ole se, jonka ihminen tekee vapaudesta, vapaasta tahdostaan ja rakkaudesta kuin jonkun pakottamana? Jumala on rakkaus, sanoo raamattu.

Vierailija kirjoitti:

Entäpä jos ihmisen herkkyys ei ole valuvika. Eikö jokainen pysty hyvään. Entä jos vapaa tahto on niin tärkeä asia, että Luoja ei ole halunnut tehdä ihmisestä jotain robottia?

Kuvitellaan, että esimerkiksi murhaaja joutuu Helvettiin.

Miehet tekevät 90 % murhista.

Biologi toki tietää, että kyse on vain biologisesta erosta miesten ja naisten välillä.

Mitäs uskovainen tähän vastaisi? Että miehille nyt vaan on annettu B-luokan sielu, jolla on vähän surkeampi vapaa tahto? Jos nyt satut syntymään mieheksi, niin lennät todennäköisemmin Helvettiin. Reilua?

Vierailija kirjoitti:

Mikäli ihminen olisi "luotu" korkeamman toimesta, kuinka meistä löytyy niin paljon "valuvikoja"? Esim. umpilisäke, synnytys on hyvin vaikeaa ja vaarallista, jne jne? Eikö luomalla luotu olisi täydellinen?

Raamattu sanoo, Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen (eli täydelliseksi), mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi.

Mutta sitten ihminen lankesi syntiin ja tuli epätäydelliseksi ja joutui maailman ruhtinaan, saatanan eli langenneen enkelin Lusiferin hallintavallan alle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luomisteorian kannattajat

Siis minkä kannattajat? Ei luomisteoriaa ole olemassakaan. Luomiskertomuksia sen sijaan kylläkin.

On olemassa vain evoluutioTEORIA 150 v. vanha. Sitten on luomisOPPI, joka on 6000 v. vanha.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäpä jos ihmisen herkkyys ei ole valuvika. Eikö jokainen pysty hyvään. Entä jos vapaa tahto on niin tärkeä asia, että Luoja ei ole halunnut tehdä ihmisestä jotain robottia?

Kuvitellaan, että esimerkiksi murhaaja joutuu Helvettiin.

Miehet tekevät 90 % murhista.

Biologi toki tietää, että kyse on vain biologisesta erosta miesten ja naisten välillä.

Mitäs uskovainen tähän vastaisi? Että miehille nyt vaan on annettu B-luokan sielu, jolla on vähän surkeampi vapaa tahto? Jos nyt satut syntymään mieheksi, niin lennät todennäköisemmin Helvettiin. Reilua?

Uskovainen vastaa: Jeesuksen sovituksen takia ei joudu helvettiin. Omilla ansioilla ei taivaan portit aukene. Jeesuksen vierellä roikkunut toinen murhaaja vielä niinkin myöhään kääntyi Jeesuksen puoleen ja pelkäsi Jumalaa. Jeesus vastasi tälle että jo tänään olet kanssani paratiisissa.

Ps. jos olet uskossa, rakastat lähimmäistä kuin itseä etkö todennäköisesti murhaa ketään olit mies tai nainen. Yleensä kylläkin jo normaali empatiakyky auttaa..

Ai niin, uskovainen täällä vielä ihmettelee, että miksi ateisti loukkaantuu jos häntä uhataan helvetillä? Eihän hän usko koko helvettiin? Miten voi pelotella jotain sellaisella, jota ei hänen mielestään ole olemassakaan?

Vierailija kirjoitti:

Ohis, mutta haluan muistuttaa, että suurin osa kristityistä uskovaisista ei pidä luomiskertomusta kirjaimellisesti totena. Luterilaisen kirkon virallinenkin kanta on, että tiede ja usko eivät ole ristiriidassa ja evoluutio on aivan käypä selitys sille, miten lajit ovat kehittyneet. Kreationisteja, eli näitä luomiseen uskovia ja evoluution kieltäviä, on lähinnä amerikkalaisissa fundamentalisteissa.

Juu, feikkikristityt eivät pidä Raamattua totena, mutta kyllähän aidot kristityt tietysti Jumalansa Raamattua pitävät 100 % totena.

Raamattukin puhuu luhteesta ja viljasta, jotka yhdessä kasvavat ja samalta näyttävät, mutta kun ne kypsyvät ja ne korjataan, erotetaan luhde viljasta ja heitetään palamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäpä jos ihmisen herkkyys ei ole valuvika. Eikö jokainen pysty hyvään. Entä jos vapaa tahto on niin tärkeä asia, että Luoja ei ole halunnut tehdä ihmisestä jotain robottia?

Kuvitellaan, että esimerkiksi murhaaja joutuu Helvettiin.

Miehet tekevät 90 % murhista.

Biologi toki tietää, että kyse on vain biologisesta erosta miesten ja naisten välillä.

Mitäs uskovainen tähän vastaisi? Että miehille nyt vaan on annettu B-luokan sielu, jolla on vähän surkeampi vapaa tahto? Jos nyt satut syntymään mieheksi, niin lennät todennäköisemmin Helvettiin. Reilua?

Uskovainen vastaa: Jeesuksen sovituksen takia ei joudu helvettiin. Omilla ansioilla ei taivaan portit aukene. Jeesuksen vierellä roikkunut toinen murhaaja vielä niinkin myöhään kääntyi Jeesuksen puoleen ja pelkäsi Jumalaa. Jeesus vastasi tälle että jo tänään olet kanssani paratiisissa.

Ps. jos olet uskossa, rakastat lähimmäistä kuin itseä etkö todennäköisesti murhaa ketään olit mies tai nainen. Yleensä kylläkin jo normaali empatiakyky auttaa..

Epäilemättä kyseinen viesti koskettaa lähinnä niitä uskovaisia, joiden mielestä Helvettiin voi joutua.

Sen sijaan sua koskettaa samalla tavalla se osuus vapaasta tahdosta, mikäli sellaiseen uskot. Minua siis kiinnostaisi tietää, että miten mahdollisesti kuvittelet vapaan tahdon voivan olevan olemassa, jos syntymäsukupuoli vaikuttaa radikaalisti tekemiisi valintoihin, kuten väkivaltaan yms.

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä millä logiikalla aloittaja ratsastaa.

Ei millään logiikalla ainakaan.

"Kaikissa näissä kuvauksissa ratkaisevana apuna Jeesuksen tuntemiseen on ollut Raamattu. Kristityt ovatkin "kirjan kansaa". Kaikkialla maailmassa, mihin kristillistä uskoa on levitetty, ensimmäisiä tehtäviä onkin ollut Raamatun tai ainakin joittenkin sen osien kääntäminen kunkin kansan omalle äidinkielelle. Usein on jouduttu myös opettamaan lukutaitoa. Näin on haluttu auttaa ihmisiä pääsemään henkilökohtaisesti Jeesuksen tuntemisen alkuläheteille. On luotettu siihen, että jokainen Raamatun lukija voi itse lukemalla vakuuttua Jeesuksen todellisuudesta. Raamattu vaikuttaa omalla arvovallallaan: ”Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana” (Room. 10:17).

Kristillinen uskomme lähtökohtana on, että Jumala on salattu (Jes 45:15; 1 Tim 6:16). Uskomme sisältö ei ole syntynyt ihmisten mietiskelyistä tai oivalluksista, ei ihmisten pyrkimyksistä eikä tieteen tutkimuksista löytää totuus olemassaolostamme. Kristitty väittää, että Jumala itse on ottanut tuonpuoleisuudesta, salattuna olemisestaan, yhteyttä ihmisiin. Siksi uskomme perustuu keskeisesti Jumalan omaan toimintaan, joka on tullut näkyviin ainutkertaisissa historiallisissa tapahtumissa ja määrättyjen henkilöitten elämässä."

http://rovasti.fi/node/181

"Tämä niin sanottu ”yleinen ilmoitus” ei kuitenkaan johda ainoan ja oikean Jumalan tuntemiseen eikä pelastuksen osallisuuteen. Se on vain jonkinlaista aavistelua Jumalasta. Usein se johtaa vain pelkoon ja jopa epätoivoon, sillä ihminen näkee maailman tapahtumien kulussa paljon epäoikeudenmukaisuutta ja mielettömyyttä. Silloin tulee sellainen tunne, että Jumala on liian vaativa tai pelottavan käsittämätön."

"Raamatussa on kaikki se, mitä Jumala on halunnut ilmoittaa itsestään ja ihmisen pelastumisesta. Sen sijaan Raamatussa ei ole kaikkea, mitä ihminen haluaa tietää Jumalasta ja maailmasta."

Meille luvattiin täydellistä elämää paratiisissa mutta koska ihminen lankesi syntiin elämästä tuli paskaa. Terveydelliset vaivat ovat niitä koettelemuksia. Pakko lainata Raamattua vaikka siitä ette tykkää :) niin siellä sanotaan minä TEEN raskautesi ja synnytystesi vaivoista suuria... Eli niin ei olisi ollut jos ihminen ei olisi langennut syntiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäpä jos ihmisen herkkyys ei ole valuvika. Eikö jokainen pysty hyvään. Entä jos vapaa tahto on niin tärkeä asia, että Luoja ei ole halunnut tehdä ihmisestä jotain robottia?

Kuvitellaan, että esimerkiksi murhaaja joutuu Helvettiin.

Miehet tekevät 90 % murhista.

Biologi toki tietää, että kyse on vain biologisesta erosta miesten ja naisten välillä.

Mitäs uskovainen tähän vastaisi? Että miehille nyt vaan on annettu B-luokan sielu, jolla on vähän surkeampi vapaa tahto? Jos nyt satut syntymään mieheksi, niin lennät todennäköisemmin Helvettiin. Reilua?

Uskovainen vastaa: Jeesuksen sovituksen takia ei joudu helvettiin. Omilla ansioilla ei taivaan portit aukene. Jeesuksen vierellä roikkunut toinen murhaaja vielä niinkin myöhään kääntyi Jeesuksen puoleen ja pelkäsi Jumalaa. Jeesus vastasi tälle että jo tänään olet kanssani paratiisissa.

Ps. jos olet uskossa, rakastat lähimmäistä kuin itseä etkö todennäköisesti murhaa ketään olit mies tai nainen. Yleensä kylläkin jo normaali empatiakyky auttaa..

Epäilemättä kyseinen viesti koskettaa lähinnä niitä uskovaisia, joiden mielestä Helvettiin voi joutua.

Sen sijaan sua koskettaa samalla tavalla se osuus vapaasta tahdosta, mikäli sellaiseen uskot. Minua siis kiinnostaisi tietää, että miten mahdollisesti kuvittelet vapaan tahdon voivan olevan olemassa, jos syntymäsukupuoli vaikuttaa radikaalisti tekemiisi valintoihin, kuten väkivaltaan yms.

Ihmisellä on jopa siinä vapaa tahto, haluaako taivaaseen vai helvettiin. On kerrottu, että taivaaseen pääsee vain armosta, uskomalla Jeesuksen sovitustyön myös omalle kohdalleen ja toimivan sen mukaan myös täällä, raamatussa sanotaan että Jumala haluaa meidän olevan armollisia toisiamme kohtaan kuten Hän meitä kohtaan. Kuvittele maailma jossa kaikki toimisivat toisiaan kohtaan armollisesti. Lähempänä taivaan kaltaisia olosuhteita mielestäni voisi maailma olla. Niin mielestäni on vain hyväkyttävä, kuten täälläkin on puhuttu miksi ihminen tekee pahaa, että niillä omilla teoillaan ei taivaaseen pääse vaikka kuinka yrittäsii olla hyvä ihminen. Se tuottaa vain niitä ahdistuneita ja ahdistavia ihmisiä. Uskon ettei Jeesus ollut sellainen. Myös Jeesus kyllä varoitti monta kertaa helvetistä ja kehotti etsimään Jumalan (rakkauden) tahtoa ja rakastamaan lähimmäistä kuin itseä.

En tiedä onko Jumala tilastotieteilijä. Uskon vaan että itse pystyy vaikuttamaan keskiarvosta riippumatta.

Vierailija kirjoitti:

Ai niin, uskovainen täällä vielä ihmettelee, että miksi ateisti loukkaantuu jos häntä uhataan helvetillä? Eihän hän usko koko helvettiin? Miten voi pelotella jotain sellaisella, jota ei hänen mielestään ole olemassakaan?

Ei ateisti helvettiä pelkää, mutta on loukkaavaa toivoa toiselle ikuista kärsimystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäpä jos ihmisen herkkyys ei ole valuvika. Eikö jokainen pysty hyvään. Entä jos vapaa tahto on niin tärkeä asia, että Luoja ei ole halunnut tehdä ihmisestä jotain robottia?

Kuvitellaan, että esimerkiksi murhaaja joutuu Helvettiin.

Miehet tekevät 90 % murhista.

Biologi toki tietää, että kyse on vain biologisesta erosta miesten ja naisten välillä.

Mitäs uskovainen tähän vastaisi? Että miehille nyt vaan on annettu B-luokan sielu, jolla on vähän surkeampi vapaa tahto? Jos nyt satut syntymään mieheksi, niin lennät todennäköisemmin Helvettiin. Reilua?

Uskovainen vastaa: Jeesuksen sovituksen takia ei joudu helvettiin. Omilla ansioilla ei taivaan portit aukene. Jeesuksen vierellä roikkunut toinen murhaaja vielä niinkin myöhään kääntyi Jeesuksen puoleen ja pelkäsi Jumalaa. Jeesus vastasi tälle että jo tänään olet kanssani paratiisissa.

Ps. jos olet uskossa, rakastat lähimmäistä kuin itseä etkö todennäköisesti murhaa ketään olit mies tai nainen. Yleensä kylläkin jo normaali empatiakyky auttaa..

Epäilemättä kyseinen viesti koskettaa lähinnä niitä uskovaisia, joiden mielestä Helvettiin voi joutua.

Sen sijaan sua koskettaa samalla tavalla se osuus vapaasta tahdosta, mikäli sellaiseen uskot. Minua siis kiinnostaisi tietää, että miten mahdollisesti kuvittelet vapaan tahdon voivan olevan olemassa, jos syntymäsukupuoli vaikuttaa radikaalisti tekemiisi valintoihin, kuten väkivaltaan yms.

Ihmisellä on jopa siinä vapaa tahto, haluaako taivaaseen vai helvettiin.

Jos ihmisillä on vapaa tahto, niin silloinhan jotakuinkin samalla todennäköisyydellä miehet sekä naiset tekisivät samoja valintoja. Miksi kuitenkin miehet "valitsevat" murhaavansa noin kymmenen kertaa useammin?

Kuvittele maailma jossa kaikki toimisivat toisiaan kohtaan armollisesti. Lähempänä taivaan kaltaisia olosuhteita mielestäni voisi maailma olla.

Maailma olisi edelleen läpipaska paikka. Valtaosa ihmisistä on jo ns. hyvien puolella. Suurimmat ongelmat eivät johdu ihmisten valinnoista, vaan ympäröivän maailman ja luonnonlakien asettamista haasteista (nykyiselle teknologiselle kehitystasolle). Esimerkiksi lähes miljardi ihmistä näkee nälkää, ei sen takia, että joku on paskiainen eikä anna niille ruokaa, vaan sen takia, että eivät nykyisessä ympäristössään parempaan kykene. Sitten on ihmisestä itsestään selkeämmin johtuvia ongelmia, kuten ilmastonmuutos, joka olisi varsin triviaali ongelma korjata, mutta jota ei voida korjata johtuen ihmisväestön tyhmyydestä tehdä kannattavampia valintoja (kuten suosia ydinvoimaa).

Myös Jeesus kyllä varoitti monta kertaa helvetistä ja kehotti etsimään Jumalan (rakkauden) tahtoa ja rakastamaan lähimmäistä kuin itseä.

Eikö siellä Raamatussa nyt tosiaan sanota yksiselitteisesti, että joutuuko ihminen Helvettiin vai eikö joudu, ja jos joutuu, niin mitkä ovat kriteerit? On kyllä surkeasti kirjoitettu kirja, jos eivät uskovaiset pysty näin olennaisesta asiasta pääsemään yksimielisyyteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäpä jos ihmisen herkkyys ei ole valuvika. Eikö jokainen pysty hyvään. Entä jos vapaa tahto on niin tärkeä asia, että Luoja ei ole halunnut tehdä ihmisestä jotain robottia?

Kuvitellaan, että esimerkiksi murhaaja joutuu Helvettiin.

Miehet tekevät 90 % murhista.

Biologi toki tietää, että kyse on vain biologisesta erosta miesten ja naisten välillä.

Mitäs uskovainen tähän vastaisi? Että miehille nyt vaan on annettu B-luokan sielu, jolla on vähän surkeampi vapaa tahto? Jos nyt satut syntymään mieheksi, niin lennät todennäköisemmin Helvettiin. Reilua?

Uskovainen vastaa: Jeesuksen sovituksen takia ei joudu helvettiin. Omilla ansioilla ei taivaan portit aukene. Jeesuksen vierellä roikkunut toinen murhaaja vielä niinkin myöhään kääntyi Jeesuksen puoleen ja pelkäsi Jumalaa. Jeesus vastasi tälle että jo tänään olet kanssani paratiisissa.

Ps. jos olet uskossa, rakastat lähimmäistä kuin itseä etkö todennäköisesti murhaa ketään olit mies tai nainen. Yleensä kylläkin jo normaali empatiakyky auttaa..

Epäilemättä kyseinen viesti koskettaa lähinnä niitä uskovaisia, joiden mielestä Helvettiin voi joutua.

Sen sijaan sua koskettaa samalla tavalla se osuus vapaasta tahdosta, mikäli sellaiseen uskot. Minua siis kiinnostaisi tietää, että miten mahdollisesti kuvittelet vapaan tahdon voivan olevan olemassa, jos syntymäsukupuoli vaikuttaa radikaalisti tekemiisi valintoihin, kuten väkivaltaan yms.

Jumalan tekemät asiat ovat itsessään hyviä, kuten molemmat sukupuolet. Kyllä toisaalta miehellä korostetaan olevan vastuu, siis Adamilla oli, miten itse raamatusta ymmärrän, vastuu tapahtuneesta ja Jeesuksella siitä sovituksesta. Seurakunta /Jeesukseen uskovat ihmiset kuvataan vaimona.

Vierailija kirjoitti:

Ai niin, uskovainen täällä vielä ihmettelee, että miksi ateisti loukkaantuu jos häntä uhataan helvetillä? Eihän hän usko koko helvettiin? Miten voi pelotella jotain sellaisella, jota ei hänen mielestään ole olemassakaan?

Samaa minäkin mietin. Itse en korvaani lotkauta asioille, joihin en usko. Monesti mietin, että mahtavatko nämä loukkaantujat kuitenkin pelätä, että ehkä uskovaiset ovatkin oikeassa. Muutoin loukkaantuminen tuntuu oudolta. Muutenkin ihmettelen, että miten paljon toisten ihmisten usko tuntuu joitakin häiritsevän. Miksi se häiritsee, että joku uskoo esimerkiksi luomiskertomukseen. Eikö senkin asian pitäisi olla aivan yhdentekevä, jos itse ei siihen usko.

Vierailija kirjoitti:

Mikäli ihminen olisi "luotu" korkeamman toimesta, kuinka meistä löytyy niin paljon "valuvikoja"? Esim. umpilisäke, synnytys on hyvin vaikeaa ja vaarallista, jne jne? Eikö luomalla luotu olisi täydellinen?

Raamatussahan nimenomaan sanotaan, että suuret tulevat olemaan naisille synnytyksen ja raskauden kivut.

Ja umpilisäke ei nyt sattumoisin ole turha. Ihan lääketieteellinen hyvä syy on umpilisäkkeelle olemassa. Tästä ei kauhean pitkä ole, kun oli jossain juttua, muistaako kukaan?

Ja lisäksi, ei raamatussa Jumala luvannut ihmisille hyvää ja helppoa elämää. Tapahtui syntiinlankeamus, jossa sössittiin tulevien sukupolvienkin elämä. Eli maan päällinen parariisi katosi.