Lue keskustelun säännöt.
Tyttären amisopinnot ovat ihan pelleilyä...
11.12.2017 |
Tekee siis merkonomin tutkintoa. Päivät ovat suunnilleen 10-13, tai 13-16. Viikossa on 1-2 vapaapäivää. Jonkinverran on jotain projekteja, joita tekevät esimerkiksi koulupäivän jälkeen, mutta aika vähän. En oikeasti tajua, miten näistä pitäisi näin kasvaa työelämään valmiita junioritason tekijöitä?
Työharjoittelussa ainoastaan on pidemmät päivät ja joka päivä. Työharjoittelujaksoilla tytär on aivan ihmeissään, kun pitää olla säännöllinen rytmi jne. On kyllä saanut jaksoilta hyvät palautteet, eli hoitaa ilmeisesti asiansa töissä ihan hyvin, vaikka kotona narisee ja tuskastelee, kuinka rankkaa on.
Olen yrittänyt patistaa häntä hakemaan kaupan alan keikkatyötä, kun viikossa on niin paljon vapaata. Saisi rahaakin, jaksaa jatkuvasti kitistä kuinka ei saa meiltä tarpeeksi... Mutta ei kuulemma halua kouluaikoina töihin, kesätöissä oli lyhyen jakson (oli kesällä vielä 17, syksyllä täytti 18).
Vertaistukea, muiden amisopiskelijoiden äidit tai isät? Onko teillä samanlaista? Oletteko huolissanne nuoren asenteista tms?
Kommentit (171)
Tästähän ne ammattikoulujen opettajat ovat olleet huolissaan. Tunteja ei enää järjestetä säästösyistä. Oppilaiden odotetaan opiskelevan itsenäisesti sitä sun tätä. Opintoja ei myöskään (ilmeisesti) suunnitella enää yksilöllisesti yhtä paljon kuin aiemmin, jolloin tekemistä kyllä löytyi.
Onhan aina vaihtoehtoba käydä sekä amis että lukio samanaikaisesti. Lukion kursseja voi tehdä netissä iltaisin ja vapaapäivinä. Niin tein aikanaan itsekin. Nyt olen opettaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Metropoliasra juuri valmistuneena voin sanoa, että oli ihan vitsi koko tutkinto. Todella paljon etäopintoja ja ryhmätöitä. Teet kasan tehtäviä ja palautat ne moodleen. Yhdeltäkin kurssilta kaikki saivat suoraan vitoset, eli opettaja ei edes vaivautunut niitä tarkistamaan. Kaverini valmistui toiselts kurssilta vaikka ei palauttanut eräitä esseitä opettajalle ollenkaan, kyllä meitä toisia ketutti.
Koetilanteet oli ihan huvittavia. Ensinnäkin kokeet olivat jotakin yläastetasoa, ehkä jokunen essee silloin tällöin. Mutta se lunttiminen.. Ryhmässäni oli noin viiden hengen porukka, joka pääsi käytännössä koko amk:n lunttimalla läpi. Puhelimesta katsoivat vastaukset luentodioista. Tämä oli helppoa, sillä usein opettaja ei edes ollut paikalla koetilanteessa tai sitten teki samalla omia töitään koneella.
Opettajat olivat luokattoman huonoja. Plivat työelämässä perehtyneet johonkin osa-alueeseen, mutta joutuivat kuitenkin opettamaan jonkun aihealueen, jota eivät ole koskaan omien opiskeluaikoijen jälkeen tarvinneet. Tunnit menivät sitten siinä kun opettaja yritti saada masiinoita toimimaan tai keksimään vastauksia oppilaiden esittämiin kysymyksiin.
Valmistuin hyvin arvosanoin hyvin vähällä työllä. Luokkakaverit ihan ihmeissään ja sain lempinimen hikari. Olin kaikkea muuta.
Miten merkonomin tutkinto on romutettu tuolla tavalla?
Itse olen yo-merkonomi vuodelta 1986. Kyllä silloin oli täydet päivät ja paljon läksyjä päälle. Aineina oli:, kauppamatematiikka, kirjanpito, englanti, ruotsi, saksa, kauppakirjeenvaihto, toimistotekniikka, konekirjoitus, markkinointi, oikeusoppi, terveystieto ym. Kyllä siinä oli täysi työ suorittaa tuo tutkinto. Kaverini ei päässyt lopputwntwistä läpi ja ei sitten valmistunut ollenkaan. (kerran sai yrittää uusia, mutta häntä ei onnannut)
Diplomi-insinööriksi luin myöhemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuules kun ammattikoulujen tarkoitus ei ole kouluttaa ammattilaisia vaan toimia nuorison säilytyspaikkana. Jotkut onnistuu hankkimaan sen työpaikan mutta suurin osa joutuu kortistoon.
AMK:ssa tilanne on hiukan parempi mutta vain yliopistossa tyttäresi pääsisi kunnolla opiskelemaan ammattiin.Yliopistosta ei valmistu ammattiin.
Poikkeuksena ehkä lääkärit. Ja opettajat.
Ihan samaa se täällä oikiksen puolella on, vaikka kovaa tasoa muka vaaditaankin. 2 2h luentoa viikossa plus 4h kieliä eikä tenttimateriaalitkaan ole mitenkään kovin laajat. 5v valmistumissuunnitelma tätä tahtia.
Kyllä on vähän ollut outo olo pääsykoeurakan jälkeen, että niin mihinkäs sitä opiskelua treenattiin? Toki monelle tulee vapaapäivät käyttöön kännäämisen takia, mutta itseä lähinnä tylsistyttää. Lisää kursseja en saa, kun oikiskurssit on joku velho järjestänyt niin, että varmasti menee päällekkäin jos yrittää poiketa yleisestä opsista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota se nykyään on kun läsnäolotunneista säästetään... Johan siitä on lehtiä myöten opettajat valittaneet kun eivät SAA opettaa koska eivät saa tunteja lukkariin riittävästi koska säästetään. Joutuvat sitten teettämään opiskelijoilla itsenäistä projektia ja itsenäistä työtä alituiseen vaikka tiietään että harva niistä oppii kunnolla ilman mitään ohjausta.
Itse kävin merkonomilinjan vain muutama vuosi sitten ennen tätä pahinta säästöbuumia, v. 2011-2013 ja kyllä meillä oli yleensä lähes aina koulua 8/9-15/16. Opetuksen taso olikin sitten toinen juttu, lukiopohjaisena ja täysikäsenä oli haastavaa kun niille 16-17 vuotiaille pahimmassa motivaatiopuutteessa ikinä oleville jankattiin jotain ihan perus excelin käyttöäkin kolme päivää aamusta iltaan. Eka ope näytti, sitten tehtiin yhessä, sitten seuraavana päivänä kerrattiin (ja ne jotka oli lintsanneet aiemman päivän pääsi vasta alottamaan ja ope opetti uusiksi asian). Kolmantena päivänä oli yhä muutama jotka ei osanneet yhtikäs mitään. Tehtävät oikeasti tasoa kopio solu toiseen soluun tyyppistä...
Ei ollut kerta eikä kaksi kun menin aamulla kouluun ja ehin alas istumaan niin ope tuli sanomaan että sinä voitkin oikeastaan mennä kotiin, ei me tänään tehä mitään uutta (vaikka olisi lukkariin merkitty tunnit 8-15) ja olet jo saanut nämä viime tunnilla valmiiksi. Jos kysyin lisätehtäviä, en saanut, sillä opettajalla ei ollut aikaa moisten tekemiselle kun kaikki aika meni siihen että sai ees ne perustehtävät opetettua muulle luokalle :P
Eipä siinä, mullekin merkonomiopinnot oli vain välivaihe kun en heti lukion jälkeen keksinyt mitä haluaisin opiskella. Nyt opiskelen vikaa vuotta amk-insinööriksi... täälläkin ne säästöt kyllä näkyy, opettajat sanoivat suoraan että suurin panostus heillä on laitettu ykkös- ja kakkosvuosien kurssilaisiin jotta oppivat ne tärkeimmät perusasiat kunnolla, loput kaksi vuotta ollaan tehty lähes täysin ryhmätehtävä ja projektia ja itseopiskelua ja nettikurssia vaan, hyvä kun opettajaa näkee en verran että kurssin alussa kertoo tavoitteet, sitten ollaan omillaan....
Siis ei mikään ihme että suomella menee miten menee kun tällaiseen pelleilyyn käytetään vuosikausia.
Jos amiksessa ei riitä opetettavaa kolmeksi vuodeksi niin sitten varmaan se pitäisi muuttaa kaksivuotiseksi ja kolmantena vuotena olla jo töissä. Jos se ei onnistu esim. alaikäisyyden takia niin toinen mahdollisuus olisi muuttaa myös lukio kaksivuotiseksi ja lisätä pakolliseksi 10. luokka peruskoulussa ja käyttää se aika yleissivistäviin opintoihin, esimerkiksi ihan elämänhallintaan jne.
AMK myös täysin remonttiin, eihän tuossa ole mitään järkeä että pari vuotta panostetaan että "oppisitte nyt edes perusasiat" ja sitten vaan jotain höpöä pari vuotta. Ehkä osa niistä ihan yleissivistävistä perusasioista voitaisiin opettaa jo aikaisemmin ja ottaa vuosi tai kaksi pois siitäkin.
Toisissa valtioissa koulutus alkaa jo vuosikausia aikaisemmin ja täällä vaan pötkötellään päiväkodissa tai yhä enemmissä määrin kotona kun vanhemmat työttömänä. Sitten peruskoulussa ei välttämättä onnistuta edes oppimaan lukemaan ja samalla tasolla jatkuu ylempiin koulutusasteisiin ilmeisesti.
Minä nyt vielä sen verran tarkennan että tarkoitin tuolla amk:n perusasioilla alan perusasioita. Eli oman alani kohalla siis matikkaa, fysiikkaa ja kemiaa. Toki ne amk-tasolla on vain muutama asia lisää lukion pitkään matikkaan, mutta kaikki (kuten allekirjoittanut ) ei ole sitä käyneet joten se panostus sinänsä oli ihan tarpeen opettajilta että kärryille nopeasti pääsi.
Mutta oisi se ihan kiva että loppuun asti olisi koululla varaa opiskelijoihinsa panostaa, nuo matikat yms on kuitenkin vain se pohja insinööriopinnoille, niitä oman erikoistumisalan juttuja oisi ollut mukava opiskella paremmassa ohjauksessa. Lisäksi meillä karsittiin uusimman ops:n myötä mm. laboratoriotunnit niin ettei läheskään kaikkia labratöitä ole ees mahollista tehä nykyisessä supistetussa ajassa vaan oli jäätävä kouluun ns. omalla ajalla vaikka virallisesti tunti oli jo ohi... heh.
Pakottaahan tämä tietysti opiskelijan itse olemaan aktiivinen. Mutta itse kuitenkin koen että menin amk:iin muunmuassa juuri siksi etten haluaisi olla kuin yliopistossa, täysin omillani. Ja jossain amiksessa toisen asteen koulussa on moni teini vielä sen verran pahassa iässä että ei heistä vielä ole kaikista siihen että ottaisivat sen aktiivisen roolin oppimiseensa, vaan ohjausta vielä tarvitaan runsaastikin.
T: 34
Vierailija kirjoitti:
Metropoliasra juuri valmistuneena voin sanoa, että oli ihan vitsi koko tutkinto. Todella paljon etäopintoja ja ryhmätöitä. Teet kasan tehtäviä ja palautat ne moodleen. Yhdeltäkin kurssilta kaikki saivat suoraan vitoset, eli opettaja ei edes vaivautunut niitä tarkistamaan. Kaverini valmistui toiselts kurssilta vaikka ei palauttanut eräitä esseitä opettajalle ollenkaan, kyllä meitä toisia ketutti.
Koetilanteet oli ihan huvittavia. Ensinnäkin kokeet olivat jotakin yläastetasoa, ehkä jokunen essee silloin tällöin. Mutta se lunttiminen.. Ryhmässäni oli noin viiden hengen porukka, joka pääsi käytännössä koko amk:n lunttimalla läpi. Puhelimesta katsoivat vastaukset luentodioista. Tämä oli helppoa, sillä usein opettaja ei edes ollut paikalla koetilanteessa tai sitten teki samalla omia töitään koneella.
Opettajat olivat luokattoman huonoja. Plivat työelämässä perehtyneet johonkin osa-alueeseen, mutta joutuivat kuitenkin opettamaan jonkun aihealueen, jota eivät ole koskaan omien opiskeluaikoijen jälkeen tarvinneet. Tunnit menivät sitten siinä kun opettaja yritti saada masiinoita toimimaan tai keksimään vastauksia oppilaiden esittämiin kysymyksiin.
Valmistuin hyvin arvosanoin hyvin vähällä työllä. Luokkakaverit ihan ihmeissään ja sain lempinimen hikari. Olin kaikkea muuta.
Itsekin nyt AMKssa ja vasta eräs opettaja kertoi tekevänsä tentin sijasta "moodle kokeen" ja kun joku kysyi että mistä sitä edes tietää onko henkilö itse sen tehnyt niin opettaja vain sanoi että ei se häntä kiinnosta, eihän niillä numeroilla mitään väliä oikeastaan ole eikä niitä kukaan katso, itse olette vastuussa opiskeluistanne ja toivottavasti opiskelette itseänne varten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lukiolaistyttäreni ihmettelee, kun hänellä on täydet päivät, mutta poikaystävällä on amiksessa paljon vapaatunteja ja opetuksettomia päiviä.
On aivan totta, että jotkut amiksen ovat aivan tasottomia säilytyspaikkoja. Nuoret halutaan pitää pois kadulta ja pahanteosta, kunnes täyttävät 18 ja kelpaavat johonkin hanttihommaan lähes ilmaiseksi.
Ohi on ne ajat, jolloin amiksessa oli tasokas opetus ja amiksen käyneen taitoon voi luottaa.
Mieheni oli semmoisella työttömien pajalla työnjohtajana ja sinne tuli sen alan amiksen käyneitä, jotka eivät osanneet yhtikäs mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On siis kauppakoulussa, ei amiksessa. Eri asia.
Merkonomi on ammatillinen perustutkinto, siinä missä vaikka lähihoitajakin.
Noniin, jatketaanko asiasta?
Ap
Niin, ja niitä amattillisia perustutkintoja saadaan AMIKSESTA. Niin lähihoitajan kuin merkonomin koulutuskin ovat amistason tutkintoja. Koulu voi olla nimeltään kauppakoulu mutta amis se silti on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Amiksen voi tosiaan läpästä ihan perse edellä. Tais itten tehdä töitä sen eteen. Meilläkin oli aikoinaan aika paljon vapaata ja löysiä päiviä, mutta niiden lisäks edellytettiin aika paljon itsenäistä työskentelyä ja vastuuta. Jotkut ei sitä tajunnu sit millään. Ite tein vähän puolitein kaiken, mutta keskityin kouluun ja kokeisiin ja otin työharjottelut mahdollisuuksina avata työelämää.
Valmistuin melkein täydellisin paperein, matikka ja ruotsi vähän tahras. Yhtäkään toppia en suorittanu ilman täydellisiä arvosanoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota se nykyään on kun läsnäolotunneista säästetään... Johan siitä on lehtiä myöten opettajat valittaneet kun eivät SAA opettaa koska eivät saa tunteja lukkariin riittävästi koska säästetään. Joutuvat sitten teettämään opiskelijoilla itsenäistä projektia ja itsenäistä työtä alituiseen vaikka tiietään että harva niistä oppii kunnolla ilman mitään ohjausta.
Itse kävin merkonomilinjan vain muutama vuosi sitten ennen tätä pahinta säästöbuumia, v. 2011-2013 ja kyllä meillä oli yleensä lähes aina koulua 8/9-15/16. Opetuksen taso olikin sitten toinen juttu, lukiopohjaisena ja täysikäsenä oli haastavaa kun niille 16-17 vuotiaille pahimmassa motivaatiopuutteessa ikinä oleville jankattiin jotain ihan perus excelin käyttöäkin kolme päivää aamusta iltaan. Eka ope näytti, sitten tehtiin yhessä, sitten seuraavana päivänä kerrattiin (ja ne jotka oli lintsanneet aiemman päivän pääsi vasta alottamaan ja ope opetti uusiksi asian). Kolmantena päivänä oli yhä muutama jotka ei osanneet yhtikäs mitään. Tehtävät oikeasti tasoa kopio solu toiseen soluun tyyppistä...
Ei ollut kerta eikä kaksi kun menin aamulla kouluun ja ehin alas istumaan niin ope tuli sanomaan että sinä voitkin oikeastaan mennä kotiin, ei me tänään tehä mitään uutta (vaikka olisi lukkariin merkitty tunnit 8-15) ja olet jo saanut nämä viime tunnilla valmiiksi. Jos kysyin lisätehtäviä, en saanut, sillä opettajalla ei ollut aikaa moisten tekemiselle kun kaikki aika meni siihen että sai ees ne perustehtävät opetettua muulle luokalle :P
Eipä siinä, mullekin merkonomiopinnot oli vain välivaihe kun en heti lukion jälkeen keksinyt mitä haluaisin opiskella. Nyt opiskelen vikaa vuotta amk-insinööriksi... täälläkin ne säästöt kyllä näkyy, opettajat sanoivat suoraan että suurin panostus heillä on laitettu ykkös- ja kakkosvuosien kurssilaisiin jotta oppivat ne tärkeimmät perusasiat kunnolla, loput kaksi vuotta ollaan tehty lähes täysin ryhmätehtävä ja projektia ja itseopiskelua ja nettikurssia vaan, hyvä kun opettajaa näkee en verran että kurssin alussa kertoo tavoitteet, sitten ollaan omillaan....
Siis ei mikään ihme että suomella menee miten menee kun tällaiseen pelleilyyn käytetään vuosikausia.
Jos amiksessa ei riitä opetettavaa kolmeksi vuodeksi niin sitten varmaan se pitäisi muuttaa kaksivuotiseksi ja kolmantena vuotena olla jo töissä. Jos se ei onnistu esim. alaikäisyyden takia niin toinen mahdollisuus olisi muuttaa myös lukio kaksivuotiseksi ja lisätä pakolliseksi 10. luokka peruskoulussa ja käyttää se aika yleissivistäviin opintoihin, esimerkiksi ihan elämänhallintaan jne.
AMK myös täysin remonttiin, eihän tuossa ole mitään järkeä että pari vuotta panostetaan että "oppisitte nyt edes perusasiat" ja sitten vaan jotain höpöä pari vuotta. Ehkä osa niistä ihan yleissivistävistä perusasioista voitaisiin opettaa jo aikaisemmin ja ottaa vuosi tai kaksi pois siitäkin.
Toisissa valtioissa koulutus alkaa jo vuosikausia aikaisemmin ja täällä vaan pötkötellään päiväkodissa tai yhä enemmissä määrin kotona kun vanhemmat työttömänä. Sitten peruskoulussa ei välttämättä onnistuta edes oppimaan lukemaan ja samalla tasolla jatkuu ylempiin koulutusasteisiin ilmeisesti.
Tai sitten lisätä vain sinne ammattikoulun koulutussuunnitelmaan niitä yleissivistäviä opintoja. Ei tekis pahaa ollenkaan.
Jos tuohon mennään niin se olisi oikeasti parempi peruskoulun "lisävuoden kautta". Antaisi vähän lisää aikaa nuorten aikuistua ja miettiä vielä uudelleen mihin sitä lähtee jatko-opiskelemaan ja oppivelvollisuuden turvin ne nuoret myös olisi todennäköisemmin siellä paikalla kuin amiksessa missä yleissivistävät aineet on paskaa ja tunnit skipataan tuosta vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On siis kauppakoulussa, ei amiksessa. Eri asia.
On siis Kauppiksessa eli amiksessa
Jahas, kalkkis ei ymmärrä taas mitään, huoh!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On siis kauppakoulussa, ei amiksessa. Eri asia.
Merkonomi on ammatillinen perustutkinto, siinä missä vaikka lähihoitajakin.
Noniin, jatketaanko asiasta?
Ap
Jatketaan vain. Nämä lähäri- ja kauppakouluthan ym on juuri tarkoitettu sellaisille, joita opiskelu ja koulunkäynti ei kiinnosta. Opiskelua varten on sitten lukio.
Pistäpä lapsesi lukioon viikoksi niin tulee kauppista ikävä. Terveisin abi
Vierailija kirjoitti:
Miten merkonomin tutkinto on romutettu tuolla tavalla?
Itse olen yo-merkonomi vuodelta 1986. Kyllä silloin oli täydet päivät ja paljon läksyjä päälle. Aineina oli:, kauppamatematiikka, kirjanpito, englanti, ruotsi, saksa, kauppakirjeenvaihto, toimistotekniikka, konekirjoitus, markkinointi, oikeusoppi, terveystieto ym. Kyllä siinä oli täysi työ suorittaa tuo tutkinto. Kaverini ei päässyt lopputwntwistä läpi ja ei sitten valmistunut ollenkaan. (kerran sai yrittää uusia, mutta häntä ei onnannut)
Diplomi-insinööriksi luin myöhemmin.
Sinun aikasi merkonomitutkinto vastaa tän päivän tradenomin (eli amk tason) tutkintoa.
Sehän katsos muuttui tossa reilu kymmenkunta(?) vuotta sitten. Nykyinen merkonomi vastaa enemmänkin antisajan merkanttia, joskin koulutus on muokattu pitemmäksi kuin merkantin koulutus aikanaan oli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On siis kauppakoulussa, ei amiksessa. Eri asia.
Merkonomi on ammatillinen perustutkinto, siinä missä vaikka lähihoitajakin.
Noniin, jatketaanko asiasta?
Ap
Jatketaan vain. Nämä lähäri- ja kauppakouluthan ym on juuri tarkoitettu sellaisille, joita opiskelu ja koulunkäynti ei kiinnosta. Opiskelua varten on sitten lukio.
Kannattaa kuitenkin lukea vähän muutakin kuin tätä palstaa niin avartuu maailmankuva ja huomaa, että pelkäatään lukiokaan ei sivistystä tee.
Ainakin oma äitini joka kävi lähihoitajakoulutuksen aikuisena oli kyllä aika pitkää päivää koulussa ja hänellä oli paljon tehtäviä. Siitä on nyt kymmenisen vuotta aikaa. Kävi sen vielä aikuisryhmässä ja silti ei mitään vapaa päiviä koskaan ollut ja harjoittelutkin ihan vaativia ja kaikki piti hyvin osata, että läpi pääsi. Itse kävin lukion ja kyllä siellä hommaa riitti, mutta toisaalta oli minullakin helppoja jaksoja jolloin oli lyhyitä päiviä. En muista, että olisi koskaan ollut edes kahta päivää neljään asti viikossa. Jotenkin muistan, että yläkoulussa oli monesti pidempiä päiviä jopa 3 kertaa klo 16 asti viikossa.
Aloitin datanomin opinnot syksyllä. Alkuun oli opetusta useimpina viikonpäivinä. Koulupäivät klo 9-14. Parissa kuukaudessa tilanne on muuttunut, kun uusi ryhmä aloitti opiskelut. Ensin opetus väheni 2-3 päivään viikossa. Päivät supistuivat aamu- tai iltapäiviksi. Nyt opetusta ollut kerran viikossa, välillä koko viikko "itseopiskelua". Tehtäviä ei enää ole, ja vanhoissakaan ei ollut deadlinejä. Heräämme kaverin kanssa kouluun pitääksemme vuorokausirytmin kunnossa. Syömme ilmaisen lounaan, luemme uutisia. Odotamme opetusta. Palautetta on annettu, mutta vastaus on sama: ei ole resursseja järjestää opetusta.
Tai sitten lisätä vain sinne ammattikoulun koulutussuunnitelmaan niitä yleissivistäviä opintoja. Ei tekis pahaa ollenkaan.