Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
"Seksuaalinen häirintä voi olla vahinko" – Näin ajattelee yli puolet suomalaisista
Kommentit (458)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ei varmaan puhuta ihan samasta asiasta kun esitetään tuijottamista häiritseväksi. Hullut tuijottaa eikä sille voi mitään. Minua ei häiritse että joku nainen on kiinnostunut minusta mutta koskettelu hartioihin/hauiksiin, sekä tahallaan vaste painautuminen, muka vahingossa on epämiellyttävää.
Jos työkaveri taputtaa sinua harteisiin ja kehuu hyvästä työstä, se on sinusta häirintää? Ihan tosi...
Kyllä se VOI olla häirintää, jos se tapahtuu seksuaalisessa kontekstissä, mutta kun tuo voi olla myös täysin sukupuolineutraalia tsemppaamistakin. Normaalisti ihmiset osaavat erottaa ne toisistaan.
Kyllä, voin kokea senkin seksualiseksi häirinnäksi, varsinkin kun puristetaan lihaksista samalla. Se on myös alentavaa. Olen pitkä ja tumma sekä minulla on leveät hartiat ja huomaan usein keskustelussa naisten katseen harhailevan hartioihini. Välillä kommentoidaan myös seksualisin viittauksin, kuten on sentään jotain silmänruokaa jne.
Tämä asia on unohdettu ja se on vääryys.
Siinä missä miehet eivät nähneet mitään väärää tuollaisessa vielä 30 vuotta sitten naiset saattavat nykyisinkin toimia kuin limaiset sikailijamiehet tuolloin tajuamatta sen olevan häirintää. Eikä siitä juuri meteliä pidetä.
Miksi miehet eivät pidä meteliä? Me naiset ollaan kyllä haluakkaita oppimaan. Minä ainakaan en koe mitään tarvetta aiheuttaa kenellekään pahaa mieltä. Eikä elämäni kaadu siihen etten saa kommentoida vihjailevasti miehen lihaksia.
Älä myöskään tuijota paidatonta lihaksikasta miestä.
Olisi epämiellyttävää ja kiusallista jos joutuisin vieraan, paidattoman miehen kanssa samaan tilaan. Varmasti molemmille osapuolille, uskoisin. En tuijottaisi, todellakaan. Rakastan ja haluan katsella alastomia mieslihaksia, mutta vain oman mieheni.
En kyllä ole se, kenelle vastasit.
On myös kamerat. Vastaavassa tilanteessa minua on naiset kuvanneetkin, ilman lupaani.
Tuo on yksiselitteisesti väärin ja sinuna menisin sanomaan. Ja nainen olen itsekin. Jollei kyse ole jostain painonnostokisoista jossa olet osallistujana.
Kaksois-standardit sitä ei pidetä yleisesti vääränä, että nainen osittaa seksualisuuttaan, hän on vain nuori ja villi tietää mitä haluaa(mutta ei mitä tekee) ja aiheuttaa hieman hämminkiä flirttailullaan, ymärtämättä että kohteella voi olla huonoja kokemuksia vastaavista tilanteista tai suhteista. Miehille ei ole samaa esimerkkiä, että mihin ja miten valittaa se näkyy myös tässä keskustelussa. Kenelle siitä sanoisi?
No sille naiselle tietysti että älä kuvaa. Jos et muuta uskalla niin puista vihaisesti päätä ja katso suoraan kameraan, kyllä se tehokkaasti pilaa naiselta sen videon. Ihme uhriutumismoodi tässäkin tekstissäsi, alan uskoa ettei sua ole koskaan kuvattukaan. Eikä miesten ahdistelu kyllä tällaisella marttyroinnilla lopu. Reippaasti #metoo-kokemuksia kertomaan.
Miksi menisi kertomaan yhtään mihinkään? Itsekin olet vahva todiste siitä, ettei kannata. Vahvistat vaan käsityksiä kaksoisstandardeista. Kun täällä joku mies (tai miehet) erehtyy kertoman kokemuksistaan, ni
-en usko
-marttyroit
-uhriutumismoodiTässä on juuri se olennainen ja surullinen ero! Naisten häpeä kertoa kokemuksistaan on täysin ymmärrettävää ja vika ei koskaan ole uhrissa. Mites tässä nyt näin kävi?
Ohis (nainen)
Älä nyt jaksa, en todellakaan vähättele miehen kokemusta vaan tuota käsittämätöntä asennetta, että ei mikään kannata ja ei mitään voi ja ei ei ei, siitä huolimatta että naiset ihan koko ajan kehottaa miehiä että tehkää asiasta numero, kertokaa kokemuksistanne, perustakaa kampanja, ahdistelunne on väärin. Mutta ei. Sama marttyrointi vaan jatkuu ja tulee sellainen olo että mies ei oikeasti edes halua tehdä mitään tai hänellä ei ole oikeita kokemuksia, koko pointti on uhriutuminen, joka on tänne kirjoittelevien miesten harrastus. Kaikki puhe kaikuu kuuroille korville.
Tällä ja muillakin keskustelupalstoilla keskustelu on mennyt kutakuinkin niin, että naiset kertovat kokemastaan ahdistelusta ja miehet vähättelevät sitä sanomalla "voi kun minuakin joskus joku nainen puristelisi".
Jos taas mies puhuu kokemastaan ahdistelusta, yleensä kuvio menee niin, että naiset osoittavat myötätuntoa kun taas toiset miehet vähättelevät sitä.
Minun mielestäni miehetkin voivat käyttää #metoo-hastagia ihan vapaasti. Se on suotavaa. Mitä enemmän keskustelua aiheesta, sen parempi.
Ei ainakaan tällä palstalla jos mm. juuri noita #metoo-ketjuja katsoo. Kyllähän noissa äänekkäimpinä olivat nämä jotka epäilivät miesten kokeman ahdistelun olevan erittäin harvinainen ilmiö ja syyttivät kokemuksistaan kertovia miehiä valehtelijoiksi.
No ei todellakaan mennyt näin. Yleensä nämä ketjut menee niin, että miehet valittaa miksei heidän ahdisteluaan oteta todesta, ja seuraavassa hetkessä täyttävät sata sivua vähättelemällä naisten kokemaa seksuaalista ahdistelua. Ja samalla myös miesten kokemaa, sitä itse ilmeisesti ymmärtämättä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No kyllä ne aika lailla samalla tavalla kohtelevat. Suomessa ei anneta kunnon tuomioita edes raiskauksista. Jos joku nainen menee poiliisiasemalle valittamaan, että miehet tuijottavat rintojani, niin kuvitteletko oikeasti, että hänet otetaan yhtään sen vakavammin, kuin jos sinne menee mies kertomaan, että naiset tuijottavat persettäni? Kyllä sielä molemmille kerrotaan, ettei tämä ole mikään poliisiasia ja nauretaan perään.
Ja sinun mielestäsikö sitten tuomioita pitäisi tulla rintojen tuijottelusta?
Homman ydin on kuitenkin se, että jos nainen menee sinne poliisiasemalle ilmoittamaan siitä että mies kävi käsiksi ilman lupaa, niin kyllä sinut silloin otetaan vakavasti. Sen sijaan jos mies menee sinne ilmoittamaan että nainen kävi käsiksi ilman lupaa, niin hänet nauretaan ulos sanoen että olisit ollut tyytyväinen, ja että eikö sinussa ole miestä sitä estämään.
Eikä ne tuomiot ole kovin isoja esim. pahoinpitelystäkään, vaikka traumojen lisäksi fyysiset vammat voivat seurata läpi loppuelämän.
Vierailija kirjoitti:
Aika helppoa lähestyä miehenä :D Sehän on muutenkin niin helppoa :D
t. Olisinpa syntynyt 60 vuotta sitten.
No jaa, silloinhan käytöstavat ja säännöt olivat ihan toiset. Naiset eivät yksin päässeet edes ravintolaan ja jos kiinnitit edes liikaa huomiota miehen kanssa kulkevaan naiseen, niin saatoit saada turpiisi. Tai sitten jos törmäsit pimeällä yksin kulkevaan naiseen, niin sehän oli naisen omaa syytä, että sai ahdistelua osakseen jne. Työpaikoilla sitä sinunkin naistasi (siskoa, äitiä, tytärtä) sai pomo käpälöidä niin paljon kun sielu sieti, sinulle ei kerrottu, ettei tulisi ongelmia...
Jos näin on, niin sitten varmaan pahoinpitelykin voi olla vahinko. Oho, vahingossa löin! En arvannu ettet tykkäis. Potkasinko..? Eeen kai, en ainakaa tahallaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymyksessä on ahdistelu, muttei seksuaalinen ahdistelu. Puhelinnumerossa ei ole mitään seksuaalista. Feministinä ärsyttää, että moni lyö yhteen ahdistelun ja seksuaalisen ahdistelun. Seksuaalinen, SEKSUAALINEN
Rikoslaissa määritelty seksuaalinen ahdistelu viittaa "koskettelemalla tehtyyn seksuaaliseen tekoon, joka on omiaan loukkaamaan kohteen seksuaalista itsemääräämisoikeutta". (voi olla myös suullista jne.)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaalinen_h%C3%A4irint%C3%A4Ihmiseltä saa kysyä puhelinnumeroa jos käsi ei kouri samalla omaa munaa tai toisen tissejä. Tai jos hän kysyy onko naisella "huorapuhelinta" tms. niin se on seksuaalinen ja alistava viittaus.
Pitäytykää nyt hyvät ihmiset SEKSUAALISESSA kontekstissa seksuaalisen ahdistelun ollessa kyseessä.
No mikäs muu tavoite sillä puhelinnumeron pyytämisellä voisi olla kun pyrkiä tutustumaan intiimisti siihen henkilöön keltä sitä numeroa pyytää? Varsinkin kun kyseessa on ohimenevä tilanne eikä mikään pidempiaikainen tuttavuus. Puhelinnumeron pyytäminen aspalta on siis SEKSUAALISTA ahdistelua.
Se mitä rikoslaissa on määritelty rangaistavaksi on eri asia kun se mikä koetaan moraalisesti vääräksi. Aviorikos ei ole rikoslain mukaan rangaistava teko, mutta harvan mielestä se on siltikään OK. Rikoslain mukaan rivojen vitsien kertominen siis ei ole tuomittavaa, mutta on se silti seksuaalista häirintää.
Kyllä ihmiskunta kuolee nopeasti sukupuuttoon, jos ei enää saa millään tavalla yrittää lähetyä toista ihmistä josta on kiinnostunut siinä mielessä. Ei ole häirintää pyytää puhelinnumeroa. On häirintää, jos jatkaa vänkäämistä, vaikka toinen on ilmaissut ettei ole kiinnostunut.
Ihmiskunta ei ole mihinkään sukupuuttoon kuolemassa. Päinvastoin maailmaa edelleen uhkaa väestönräjähdys. Ei ole mitään syytä rajoittaa ihmisten itsemääräämisoikeutta ja henkilökohtaista vapautta noin naurettavan tekosyyn perusteella. Jos oma lisääntyminen tyssää siihen ettei saa häiriköidä kassaneitejä ja muita myyjiä, niin voi voi, ehkä on parempi ettet lisäänny.
No minä olen kylläkin nainen enkä ole ketään häiriköinyt. Olen aspassa töissä ja minuakin on koitettu isekä työpaikalla. Onhan se häiritsevää ja selvästi huonoa tilannetajua, mutta ei se mitään ahdistelua ole. Todellinen seksuaalinen ahdistelu on vakava asia, enkä missään nimessä hyväksy minkään laista fyysiseen koskemattomuuteen puuttumista, mutta kyllä se nyt on tolkutonta yliherkkyyttä, jos jokaista iskuyritystä pitää ahdisteluna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mikäs muu tavoite sillä puhelinnumeron pyytämisellä voisi olla kun pyrkiä tutustumaan intiimisti siihen henkilöön keltä sitä numeroa pyytää? Varsinkin kun kyseessa on ohimenevä tilanne eikä mikään pidempiaikainen tuttavuus. Puhelinnumeron pyytäminen aspalta on siis SEKSUAALISTA ahdistelua.
Se mitä rikoslaissa on määritelty rangaistavaksi on eri asia kun se mikä koetaan moraalisesti vääräksi. Aviorikos ei ole rikoslain mukaan rangaistava teko, mutta harvan mielestä se on siltikään OK. Rikoslain mukaan rivojen vitsien kertominen siis ei ole tuomittavaa, mutta on se silti seksuaalista häirintää.
Kyllä ihmiskunta kuolee nopeasti sukupuuttoon, jos ei enää saa millään tavalla yrittää lähetyä toista ihmistä josta on kiinnostunut siinä mielessä. Ei ole häirintää pyytää puhelinnumeroa. On häirintää,
jos jatkaa vänkäämistä, vaikka toinen on ilmaissut ettei ole kiinnostunut.
Ne joutaa kuollakin sukupuuttoon jotka ei ymmärrä jättää asiakaspalvelijoita rauhaan aloitteiltaan.
Ahaa. Eli siis aspoilta ei saa pyytää puh. numeroa. Se on seksuaalista häirintää, mutta muilta naisilta saa ja ei ole häirintää? Ei minunkaan mielestäni ole kovin fiksua häiritä työtään tekevää henkilöä iskuyrityksillä, mutta jos siinä nyt on hiljainen hetki ja on usein asioinut saman aspan kanssa ja oikeasti olisi kiinnostunut tuohon ihmiseen paremmin tutustumaan, niin en nyt kovin suurena syntinä näe puhelinnumeron kysymistä. Toki ymmärrän, että se käy aspalle ärsyttäväksi, jos tätä tapahtuu jatkuvasti, mutta ei tuo nyt kyllä mitään seksuaalista häirintää ole. Eri asia, jos ei kiellosta usko, vaan jatkaa yrityksiään.
Mikä tahansa suoraan puskasta tullut puhelinnumeron pyytäminen on seksuaalista häirintää kenelle tahansa naiselle. Ei ole mitään syytä pyytää puhelinnumeroa jos et ole tippaakaan ehtinyt edes tutustua kyseiseen naiseen. Jos pyydät puhelinnumeron naiselta jota et millään tapaa tunne, on se merkki siitä että ainoa motiivisi tutustua naiseen on mahdollisuus kaatoon, tai sitten nainen on vain niin hyvännäköinen että se kannattaa. Mutta ne hyvännäköisetkään naiset eivät halua jaella numerooaan kaiken maailman hyypiöille josta eivät tiedä mitään.
Eikös tuossa sanottu että "on usein asioinut saman aspan kanssa ja oikeasti olisi kiinnostunut tuohon ihmiseen paremmin tutustumaan" eikä suinkaan "suoraan puskasta" ?
Tämä ei ole provo,mutta milloinhan oikeasti kriminalisoidaan myös katseet?,
en kyllä yllättyisi vaikka noin tapahtuisi,
kun jotkut jo puhuvat että katseetkin ovat seksuaalista häirintää
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ei varmaan puhuta ihan samasta asiasta kun esitetään tuijottamista häiritseväksi. Hullut tuijottaa eikä sille voi mitään. Minua ei häiritse että joku nainen on kiinnostunut minusta mutta koskettelu hartioihin/hauiksiin, sekä tahallaan vaste painautuminen, muka vahingossa on epämiellyttävää.
Jos työkaveri taputtaa sinua harteisiin ja kehuu hyvästä työstä, se on sinusta häirintää? Ihan tosi...
Kyllä se VOI olla häirintää, jos se tapahtuu seksuaalisessa kontekstissä, mutta kun tuo voi olla myös täysin sukupuolineutraalia tsemppaamistakin. Normaalisti ihmiset osaavat erottaa ne toisistaan.
Kyllä, voin kokea senkin seksualiseksi häirinnäksi, varsinkin kun puristetaan lihaksista samalla. Se on myös alentavaa. Olen pitkä ja tumma sekä minulla on leveät hartiat ja huomaan usein keskustelussa naisten katseen harhailevan hartioihini. Välillä kommentoidaan myös seksualisin viittauksin, kuten on sentään jotain silmänruokaa jne.
Tämä asia on unohdettu ja se on vääryys.
Siinä missä miehet eivät nähneet mitään väärää tuollaisessa vielä 30 vuotta sitten naiset saattavat nykyisinkin toimia kuin limaiset sikailijamiehet tuolloin tajuamatta sen olevan häirintää. Eikä siitä juuri meteliä pidetä.
Miksi miehet eivät pidä meteliä? Me naiset ollaan kyllä haluakkaita oppimaan. Minä ainakaan en koe mitään tarvetta aiheuttaa kenellekään pahaa mieltä. Eikä elämäni kaadu siihen etten saa kommentoida vihjailevasti miehen lihaksia.
Älä myöskään tuijota paidatonta lihaksikasta miestä.
Olisi epämiellyttävää ja kiusallista jos joutuisin vieraan, paidattoman miehen kanssa samaan tilaan. Varmasti molemmille osapuolille, uskoisin. En tuijottaisi, todellakaan. Rakastan ja haluan katsella alastomia mieslihaksia, mutta vain oman mieheni.
En kyllä ole se, kenelle vastasit.
On myös kamerat. Vastaavassa tilanteessa minua on naiset kuvanneetkin, ilman lupaani.
Tuo on yksiselitteisesti väärin ja sinuna menisin sanomaan. Ja nainen olen itsekin. Jollei kyse ole jostain painonnostokisoista jossa olet osallistujana.
Kaksois-standardit sitä ei pidetä yleisesti vääränä, että nainen osittaa seksualisuuttaan, hän on vain nuori ja villi tietää mitä haluaa(mutta ei mitä tekee) ja aiheuttaa hieman hämminkiä flirttailullaan, ymärtämättä että kohteella voi olla huonoja kokemuksia vastaavista tilanteista tai suhteista. Miehille ei ole samaa esimerkkiä, että mihin ja miten valittaa se näkyy myös tässä keskustelussa. Kenelle siitä sanoisi?
No sille naiselle tietysti että älä kuvaa. Jos et muuta uskalla niin puista vihaisesti päätä ja katso suoraan kameraan, kyllä se tehokkaasti pilaa naiselta sen videon. Ihme uhriutumismoodi tässäkin tekstissäsi, alan uskoa ettei sua ole koskaan kuvattukaan. Eikä miesten ahdistelu kyllä tällaisella marttyroinnilla lopu. Reippaasti #metoo-kokemuksia kertomaan.
Miksi menisi kertomaan yhtään mihinkään? Itsekin olet vahva todiste siitä, ettei kannata. Vahvistat vaan käsityksiä kaksoisstandardeista. Kun täällä joku mies (tai miehet) erehtyy kertoman kokemuksistaan, ni
-en usko
-marttyroit
-uhriutumismoodiTässä on juuri se olennainen ja surullinen ero! Naisten häpeä kertoa kokemuksistaan on täysin ymmärrettävää ja vika ei koskaan ole uhrissa. Mites tässä nyt näin kävi?
Ohis (nainen)
Älä nyt jaksa, en todellakaan vähättele miehen kokemusta vaan tuota käsittämätöntä asennetta, että ei mikään kannata ja ei mitään voi ja ei ei ei, siitä huolimatta että naiset ihan koko ajan kehottaa miehiä että tehkää asiasta numero, kertokaa kokemuksistanne, perustakaa kampanja, ahdistelunne on väärin. Mutta ei. Sama marttyrointi vaan jatkuu ja tulee sellainen olo että mies ei oikeasti edes halua tehdä mitään tai hänellä ei ole oikeita kokemuksia, koko pointti on uhriutuminen, joka on tänne kirjoittelevien miesten harrastus. Kaikki puhe kaikuu kuuroille korville.
Tällä ja muillakin keskustelupalstoilla keskustelu on mennyt kutakuinkin niin, että naiset kertovat kokemastaan ahdistelusta ja miehet vähättelevät sitä sanomalla "voi kun minuakin joskus joku nainen puristelisi".
Jos taas mies puhuu kokemastaan ahdistelusta, yleensä kuvio menee niin, että naiset osoittavat myötätuntoa kun taas toiset miehet vähättelevät sitä.
Minun mielestäni miehetkin voivat käyttää #metoo-hastagia ihan vapaasti. Se on suotavaa. Mitä enemmän keskustelua aiheesta, sen parempi.
Ei ainakaan tällä palstalla jos mm. juuri noita #metoo-ketjuja katsoo. Kyllähän noissa äänekkäimpinä olivat nämä jotka epäilivät miesten kokeman ahdistelun olevan erittäin harvinainen ilmiö ja syyttivät kokemuksistaan kertovia miehiä valehtelijoiksi.
Ei minulla ainakaan ole mitään syytä epäillä noiden miesten kertomuksia. Kyllä minusta miehetkin saavat pahastua kokemastaan ahdistelusta ja puhua siitä, eikä kenenkään pitäisi vähätellä sitä.
Vierailija kirjoitti:
Tämä ei ole provo,mutta milloinhan oikeasti kriminalisoidaan myös katseet?,
en kyllä yllättyisi vaikka noin tapahtuisi,
kun jotkut jo puhuvat että katseetkin ovat seksuaalista häirintää
Katse todellakin voi olla häirintää. Jatkuva tuijottaminen ja tarkkailu, ymmärrätkö? Ilmeet voivat olla häirintää, huulten livoskelu tuijottaessa jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se tuijottelu on ihan kamalaa. Muistan, miten lähisukulaisenibtuijotti juuri kasvamaan alkaneita rintojani toistuvasti. Samoihin aikoihin toinen aikuinen mies kouri minua alapäästä täpötäyden bussin käytävällä. Olin vain vähän yli kymmenen. 15-vuotiaana minulle ehdotettiin lapsen tekemistä maksua vastaan. Täysi-ikäisenä olen kohdannut lukuisia kuorimisia yleisillä paikoilla vieraiden ihmisten taholta. En kyllä allekirjoita tuota, että väärinymmärryksestä voisi olla kysymys. Miten se, että joku tuijottaa rintojasi tai koskee sinua intiimialueille voisi olla vahinko? Ja mitä se vahinko tässä tarkoittaa? Sitäkö, että ahdistelee niin, että jäät siitä kiinni? Tuijotin rintoja vahingossa, koska en kiinnostukseltani muistanut, että ne ovat ihmisessä kiinni.
No kyllä se katseen hetkellinen hakeutuminen rintoihin mielestäni voi olla ihan vahinko, kunhan mies muistaa sitten katseensa sieltä pois siirtää, eikä jää tuijottelemaan eikä varsinkaan puhu naisen rinnoille. Kyllä se nyt liiallisuuksiin menee, jos ei vastakkaista sukupuolta saa edes katsahtaa. Pitkä tuijottelu ja kouriminen sitten eivät kyllä millään ilveellä ole vahinkoja.
Miksi väität vastaan tässä asiassa? Kerroin toistuvasta tuijottelusta, en katseen hetkellisestä hakeutumisesta tai katsahtamisesta. Vastasit kokemukseeni, että menee liian pitkälle, jos ei saa edes katsahtaa, vaikka selvästi kerroin, mistä oli kysymys. Haluat jostakin syystä mitätöidä kokemukseni. Pyrit saattamaan sen toiseen valoon. Mitä toistuva tuijottelu sinusta tarkoittaa? Se on tuijottamista, joka tapahtuu toistuvasti, useita kertoja peräkkäin. Se on 13 vuotiaan kohdalla ahdistavaa, varsinkin, kun on kysymys lähisukulaisesta, eli vanhemmasta. Älä tule tänne huutelemaan, että eikö saa edes katsahtaa ja että menee liian pitkälle, jos ei saa katsahtaa. Se on toisen kokemuksen vähättelyä.
Sinä et puhunut vain omasta kokemuksestasi, joka selvästi oli ahdistelua vaan lopuksi kirjoitit, ettet ymmärrä miten rintojen tuijottaminen voisi olla vahinko. Kommenttini oli vastaus siihen. En millään tavalla vähättele kokemuksiasi vaan koitin vain kertoa, millaisessa tilanteessa minun mielestäni voi rintojen katsominen olla puhdas vahinko, vaikka se kohteen mielestä olisi jotain muuta.
Vierailija kirjoitti:
Tämä ei ole provo,mutta milloinhan oikeasti kriminalisoidaan myös katseet?,
en kyllä yllättyisi vaikka noin tapahtuisi,
kun jotkut jo puhuvat että katseetkin ovat seksuaalista häirintää
Tuollaista ei varmaan tule tapahtumaan.
Osa seksuaalisesta häirinnästä täyttää rikoksen tunnusmerkit (esimerkiksi puristelu, koskettelu), osa taas ei. Vaikka rikoksen tunnusmerkit eivät täyttyisikään, kyse voi silti olla sopimattomasta ja huonosta käytöksestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ei varmaan puhuta ihan samasta asiasta kun esitetään tuijottamista häiritseväksi. Hullut tuijottaa eikä sille voi mitään. Minua ei häiritse että joku nainen on kiinnostunut minusta mutta koskettelu hartioihin/hauiksiin, sekä tahallaan vaste painautuminen, muka vahingossa on epämiellyttävää.
Jos työkaveri taputtaa sinua harteisiin ja kehuu hyvästä työstä, se on sinusta häirintää? Ihan tosi...
Kyllä se VOI olla häirintää, jos se tapahtuu seksuaalisessa kontekstissä, mutta kun tuo voi olla myös täysin sukupuolineutraalia tsemppaamistakin. Normaalisti ihmiset osaavat erottaa ne toisistaan.
Väärintulkintojahan syntyy eli tsempattu kokeekin tilanteen seksuaaliseksi vaikka tsemppaajalla ei tällaista motiivia ole ja toisaalta häirikkö voi käyttää tällaisia "sallittuja" neutraalejakin tilanteita häirintään. Eli käytännössä edes normaalit ihmiset eivät suinkaan aina osaa erottaa näitä toisistaan.
Hyvä sääntö on se, että jos epäilyttää, jätä tekemättä.
Ja jos jätät tekemättä, niin heti ollaan syyttämässä uhritumisesta, typerästä itsesäälissä kieriskelystä, sosiaalisten taitojen puutteesta, tai siitä ettet ole kasvanut aikuiseksi, ja ties mistä muusta.
Siis: jos lähestymisesi kohde kokee lähestymisen millään tavalla seksuaalisena häirintänä, olet luuseri. Jos et lähesty naisia sen takia ettet häiritsisi naisia seksuaalisesti, olet luuseri.
Koskaan ei voi voittaa.
Tässä tätä uhriutumista ja itsesäälissä kieriskelyä taas on. On se nyt ihme, että käytännössä kaikki ihmiset kuitenkin onnistuu pariutumaan, se kun on niin kauhean vaikeaa ja ydinfysiikkaa olla ahdistelematta seksuaalisesti.
Mitä tekemistä onnistumisella pariutumisella on seksuaalisen ahdistelun, tai ahdistelemattomuuden kanssa? Jos käyt läpi satoja tai jopa tuhansia naisia, on todennäköistä, tai ainakin mahdollista, että löydät sieltä sen oman parin. Mutta entäs kaikki ne, joiden kanssa paritumista ei tapahtunut? Kuinka moni heistä tunsi tulleensa seksuaalisesti ahdistelluksi, vaikka ei olisi tehnytkään asiasta rikosilmoitusta tai edes kirjoittanut #metoo minnekään? Tässäkin ketjussa on muutamia esimerkkinä missä seksuaaliseksi ahdisteluksi on koettu sellaisiakin tapahtumia missä ei ole epätoivottua keskustelua tai sanallistakaan häirintää, vaan tilanne ja asetelma on koettu epäsopivaksi ja siksi ahdisteluksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mikäs muu tavoite sillä puhelinnumeron pyytämisellä voisi olla kun pyrkiä tutustumaan intiimisti siihen henkilöön keltä sitä numeroa pyytää? Varsinkin kun kyseessa on ohimenevä tilanne eikä mikään pidempiaikainen tuttavuus. Puhelinnumeron pyytäminen aspalta on siis SEKSUAALISTA ahdistelua.
Se mitä rikoslaissa on määritelty rangaistavaksi on eri asia kun se mikä koetaan moraalisesti vääräksi. Aviorikos ei ole rikoslain mukaan rangaistava teko, mutta harvan mielestä se on siltikään OK. Rikoslain mukaan rivojen vitsien kertominen siis ei ole tuomittavaa, mutta on se silti seksuaalista häirintää.
Kyllä ihmiskunta kuolee nopeasti sukupuuttoon, jos ei enää saa millään tavalla yrittää lähetyä toista ihmistä josta on kiinnostunut siinä mielessä. Ei ole häirintää pyytää puhelinnumeroa. On häirintää,
jos jatkaa vänkäämistä, vaikka toinen on ilmaissut ettei ole kiinnostunut.
Ne joutaa kuollakin sukupuuttoon jotka ei ymmärrä jättää asiakaspalvelijoita rauhaan aloitteiltaan.
Ahaa. Eli siis aspoilta ei saa pyytää puh. numeroa. Se on seksuaalista häirintää, mutta muilta naisilta saa ja ei ole häirintää? Ei minunkaan mielestäni ole kovin fiksua häiritä työtään tekevää henkilöä iskuyrityksillä, mutta jos siinä nyt on hiljainen hetki ja on usein asioinut saman aspan kanssa ja oikeasti olisi kiinnostunut tuohon ihmiseen paremmin tutustumaan, niin en nyt kovin suurena syntinä näe puhelinnumeron kysymistä. Toki ymmärrän, että se käy aspalle ärsyttäväksi, jos tätä tapahtuu jatkuvasti, mutta ei tuo nyt kyllä mitään seksuaalista häirintää ole. Eri asia, jos ei kiellosta usko, vaan jatkaa yrityksiään.
Mikä tahansa suoraan puskasta tullut puhelinnumeron pyytäminen on seksuaalista häirintää kenelle tahansa naiselle. Ei ole mitään syytä pyytää puhelinnumeroa jos et ole tippaakaan ehtinyt edes tutustua kyseiseen naiseen. Jos pyydät puhelinnumeron naiselta jota et millään tapaa tunne, on se merkki siitä että ainoa motiivisi tutustua naiseen on mahdollisuus kaatoon, tai sitten nainen on vain niin hyvännäköinen että se kannattaa. Mutta ne hyvännäköisetkään naiset eivät halua jaella numerooaan kaiken maailman hyypiöille josta eivät tiedä mitään.
Jos pyydän puhelinnumeron naiselta jota en millään tapaa tunne, on se merkki siitä että olen kiinnostunut tutustumaan häneen paremmin kuin juuri sillä hetkellä on mahdollista. Paremmin kyllä toimii vain etunimen kysyminen ja tapaamisen ehdottaminen joko siltä seisomalta tai myöhemmin sovittuna ajankohtana, joten puhelinnumeron kysyminen on se viimeinen vaihtoehto joka myös useimmin tuottaa pakit. Seksuaalista häirintää se ei silti ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mikäs muu tavoite sillä puhelinnumeron pyytämisellä voisi olla kun pyrkiä tutustumaan intiimisti siihen henkilöön keltä sitä numeroa pyytää? Varsinkin kun kyseessa on ohimenevä tilanne eikä mikään pidempiaikainen tuttavuus. Puhelinnumeron pyytäminen aspalta on siis SEKSUAALISTA ahdistelua.
Se mitä rikoslaissa on määritelty rangaistavaksi on eri asia kun se mikä koetaan moraalisesti vääräksi. Aviorikos ei ole rikoslain mukaan rangaistava teko, mutta harvan mielestä se on siltikään OK. Rikoslain mukaan rivojen vitsien kertominen siis ei ole tuomittavaa, mutta on se silti seksuaalista häirintää.
Kyllä ihmiskunta kuolee nopeasti sukupuuttoon, jos ei enää saa millään tavalla yrittää lähetyä toista ihmistä josta on kiinnostunut siinä mielessä. Ei ole häirintää pyytää puhelinnumeroa. On häirintää,
jos jatkaa vänkäämistä, vaikka toinen on ilmaissut ettei ole kiinnostunut.
Ne joutaa kuollakin sukupuuttoon jotka ei ymmärrä jättää asiakaspalvelijoita rauhaan aloitteiltaan.
Ahaa. Eli siis aspoilta ei saa pyytää puh. numeroa. Se on seksuaalista häirintää, mutta muilta naisilta saa ja ei ole häirintää? Ei minunkaan mielestäni ole kovin fiksua häiritä työtään tekevää henkilöä iskuyrityksillä, mutta jos siinä nyt on hiljainen hetki ja on usein asioinut saman aspan kanssa ja oikeasti olisi kiinnostunut tuohon ihmiseen paremmin tutustumaan, niin en nyt kovin suurena syntinä näe puhelinnumeron kysymistä. Toki ymmärrän, että se käy aspalle ärsyttäväksi, jos tätä tapahtuu jatkuvasti, mutta ei tuo nyt kyllä mitään seksuaalista häirintää ole. Eri asia, jos ei kiellosta usko, vaan jatkaa yrityksiään.
Mikä tahansa suoraan puskasta tullut puhelinnumeron pyytäminen on seksuaalista häirintää kenelle tahansa naiselle. Ei ole mitään syytä pyytää puhelinnumeroa jos et ole tippaakaan ehtinyt edes tutustua kyseiseen naiseen. Jos pyydät puhelinnumeron naiselta jota et millään tapaa tunne, on se merkki siitä että ainoa motiivisi tutustua naiseen on mahdollisuus kaatoon, tai sitten nainen on vain niin hyvännäköinen että se kannattaa. Mutta ne hyvännäköisetkään naiset eivät halua jaella numerooaan kaiken maailman hyypiöille josta eivät tiedä mitään.
No ei minulle kyllä käynyt ilmi, ettei kysyjä millään tavalla tunne naista. Onhan hän voinut asioida saman aspan kanssa monet kerrat ja jutustella jotain. Kuinka hyvin pitää joku tuntea etukäteen, että saa kysyä puhelinnumeroa?
Vierailija kirjoitti:
Jos näin on, niin sitten varmaan pahoinpitelykin voi olla vahinko. Oho, vahingossa löin! En arvannu ettet tykkäis. Potkasinko..? Eeen kai, en ainakaa tahallaa.
Kukaan ei vahingossa tartu ketään kiinni rinnasta tai haaruksista, mutta kyllä voi vahingossa antaa katseensa viivähtää kohteen mielestä hieman liian pitkään jossain hänen ruumiinosassaan.
Vierailija kirjoitti:
No minä olen kylläkin nainen enkä ole ketään häiriköinyt. Olen aspassa töissä ja minuakin on koitettu isekä työpaikalla. Onhan se häiritsevää ja selvästi huonoa tilannetajua, mutta ei se mitään ahdistelua ole. Todellinen seksuaalinen ahdistelu on vakava asia, enkä missään nimessä hyväksy minkään laista fyysiseen koskemattomuuteen puuttumista, mutta kyllä se nyt on tolkutonta yliherkkyyttä, jos jokaista iskuyritystä pitää ahdisteluna.
Ja sinäkö siis uhrin puolesta päätät, onko hän kokenut seksuaalista ahdistelua vai ei? Kuka luulet olevasi muiden puolesta päättämään? Huono tilannetaju ei ole mikään tekosyy seksuaaliselle ahdistelulle.
Jättäkää mammat edes Markku rauhaan. Vaimonsakin tuntee puolestanne myötähäpeää!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ei ole provo,mutta milloinhan oikeasti kriminalisoidaan myös katseet?,
en kyllä yllättyisi vaikka noin tapahtuisi,
kun jotkut jo puhuvat että katseetkin ovat seksuaalista häirintääKatse todellakin voi olla häirintää. Jatkuva tuijottaminen ja tarkkailu, ymmärrätkö? Ilmeet voivat olla häirintää, huulten livoskelu tuijottaessa jne.
Juuri näin. Tuijottaminen ja huulien lipominen ei ole tietääkseni rikos, mutta huonoa käytöstä ja seksuaalista häirintää se on silti.
Miehen tulee aina olla otettu naisen kourinnasta, tai muuten tämä raivostuu.
Alue: Aihe vapaa
Kaunis ajatus. Kiitos edes siitä.