"Seksuaalinen häirintä voi olla vahinko" – Näin ajattelee yli puolet suomalaisista

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ei varmaan puhuta ihan samasta asiasta kun esitetään tuijottamista häiritseväksi. Hullut tuijottaa eikä sille voi mitään. Minua ei häiritse että joku nainen on kiinnostunut minusta mutta koskettelu hartioihin/hauiksiin, sekä tahallaan vaste painautuminen, muka vahingossa on epämiellyttävää.

Jos työkaveri taputtaa sinua harteisiin ja kehuu hyvästä työstä, se on sinusta häirintää? Ihan tosi...

Kyllä se VOI olla häirintää, jos se tapahtuu seksuaalisessa kontekstissä, mutta kun tuo voi olla myös täysin sukupuolineutraalia tsemppaamistakin. Normaalisti ihmiset osaavat erottaa ne toisistaan.

Kyllä, voin kokea senkin seksualiseksi häirinnäksi, varsinkin kun puristetaan lihaksista samalla. Se on myös alentavaa. Olen pitkä ja tumma sekä minulla on leveät hartiat ja huomaan usein keskustelussa naisten katseen harhailevan hartioihini. Välillä kommentoidaan myös seksualisin viittauksin, kuten on sentään jotain silmänruokaa jne.

Tämä asia on unohdettu ja se on vääryys.

Siinä missä miehet eivät nähneet mitään väärää tuollaisessa vielä 30 vuotta sitten naiset saattavat nykyisinkin toimia kuin limaiset sikailijamiehet tuolloin tajuamatta sen olevan häirintää. Eikä siitä juuri meteliä pidetä.

Miksi miehet eivät pidä meteliä? Me naiset ollaan kyllä haluakkaita oppimaan. Minä ainakaan en koe mitään tarvetta aiheuttaa kenellekään pahaa mieltä. Eikä elämäni kaadu siihen etten saa kommentoida vihjailevasti miehen lihaksia.

Älä myöskään tuijota paidatonta lihaksikasta miestä.

Olisi epämiellyttävää ja kiusallista jos joutuisin vieraan, paidattoman miehen kanssa samaan tilaan. Varmasti molemmille osapuolille, uskoisin. En tuijottaisi, todellakaan. Rakastan ja haluan katsella alastomia mieslihaksia, mutta vain oman mieheni.

En kyllä ole se, kenelle vastasit.

On myös kamerat. Vastaavassa tilanteessa minua on naiset kuvanneetkin, ilman lupaani.

Tuo on yksiselitteisesti väärin ja sinuna menisin sanomaan. Ja nainen olen itsekin. Jollei kyse ole jostain painonnostokisoista jossa olet osallistujana. 

Kaksois-standardit sitä ei pidetä yleisesti vääränä, että nainen osittaa seksualisuuttaan, hän on vain nuori ja villi tietää mitä haluaa(mutta ei mitä tekee) ja aiheuttaa hieman hämminkiä flirttailullaan, ymärtämättä että kohteella voi olla huonoja kokemuksia vastaavista tilanteista tai suhteista. Miehille ei ole samaa esimerkkiä, että mihin ja miten valittaa se näkyy myös tässä keskustelussa. Kenelle siitä sanoisi?

No sille naiselle tietysti että älä kuvaa. Jos et muuta uskalla niin puista vihaisesti päätä ja katso suoraan kameraan, kyllä se tehokkaasti pilaa naiselta sen videon. Ihme uhriutumismoodi tässäkin tekstissäsi, alan uskoa ettei sua ole koskaan kuvattukaan. Eikä miesten ahdistelu kyllä tällaisella marttyroinnilla lopu. Reippaasti #metoo-kokemuksia kertomaan.

Luuletko sinä että se tekee nämä asiat tapahtumattomiksi, vain koska sinä et niitä usko, olet täynnä itseäsi? Mitä luulisit poliisin sanovan jos 80 kg 190 cm mies menee laitokselle valittamaan että naiset ahdistelevat?

Ihan samaa kuin jos 60 kg ja 170 cm nainen menee laitokselle valittamaan että miehet ahdistelevat.

Ikävä kyllä näin el ole. Perehtykää asiaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos nyt puhutaan sekä laillisesta että moraalisesta vääryydestä, niin mun mielestä lähtökohtana täytyy olla tasa-arvoisessa yhteiskunnassa se, mitä se tekijä on aikonut ja tarkoittanut, eikä se miten uhri asian kokee. Musta on suorastaan huutava vääryys, et samat pikkutuhmat saunailtavitsit työporukassa on häirintää sen mukaan kuka vitsin kertoo eikä missä tarkoituksessa. Viattomasti heitetty läppä on häirintää ja toisaalta joku pervo pääsee jatkuvasti pälkähästä, kun on tarpeeksi kovassa asemassa, julkkis (tai vaikkapa nainen?) Ei näin. On satavarmaa muuten, että miesten ja naisten kokemaan ahdisteluun suhtaudutaan eri tavoin ja siksi myös elää vahvana olettama, että nainen ei voi ahdistella -sehän on vaan hassua ja viatonta pikkuflirttiä. Mitkään "Metoot" ei tässä ainakaan asiaa auta, kun miehet on siitä tarkoituksella suljettu pois.

Kun tekijä raiskaa sinut, koska tietää, että saat siitä mielihyvää niin se on sulle ok? Tarkoitushan oli vaan tuottaa mielihyvää, eiks yeah?

Olipa älytön vertaus. Kukaan ei nauti todellisesta raiskauksesta. Sellaiset raiskausleikin, joissa on sovittu, että muka raiskataan, mutta on turvasana, jolla homman saa keskeytettyä, eivät ole raiskauksia. 

Tässä ei ollut kysymys siitä saako kohde mielihyvää vaan ainoastaan tekijän motiivista. Lue lihavoitu kohta. Kun tekijä "tietää" ,(olet huomannut kuinka miehet usein sanovat tietävänsä kuinka nainen pitää siitä ja tästä), että sinä saat raiskauksesta mielihyvää ja on päättänyt omassa vinoutuneessa mielessään tehdä sinulle vain hyvää, niin huomaat miksi lihavoitu ajatus on älytön. Tällä pallolla on vaikka mitä sekoja jotka tulevat kertoilemaan mitä sinä haluat ja tarkoittavat vain pelkkää "hyvää". Kässäätkö? Jonkun skitson tarkoitusperiä on varmaan kiva kuunnella oikeudessa kun mietitään lihavoidulla logiikalla mitä tekijä tarkoitti...

Itselleni kaikenmaailman kahelikallet ovat tulleet selittelemään kuinka haluavat tehdä pimpsalleni "hyvää".. No minulla on vaginismus jne., eikä se heidän hyvä tarkoituksensa sitä muuta, että minun näkökulmastani he haluavat vahingoittaa minua fyysisesti ja ahdistelevat seksuaalisesti.

Raiskaaja EI kuvittele, että nainen nauttisi siitä. Voi tietenkin niin sanoa, mutta ei edes sielä sairaassa mielessään niin oikeasti "tiedä". Ei kukaan raiskaa tuottaakseen naiselle mielihyvää. Raiskauksissa on kyse vallasta. Vertauksesi on siis edelleen älytön.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ei varmaan puhuta ihan samasta asiasta kun esitetään tuijottamista häiritseväksi. Hullut tuijottaa eikä sille voi mitään. Minua ei häiritse että joku nainen on kiinnostunut minusta mutta koskettelu hartioihin/hauiksiin, sekä tahallaan vaste painautuminen, muka vahingossa on epämiellyttävää.

Jos työkaveri taputtaa sinua harteisiin ja kehuu hyvästä työstä, se on sinusta häirintää? Ihan tosi...

Kyllä se VOI olla häirintää, jos se tapahtuu seksuaalisessa kontekstissä, mutta kun tuo voi olla myös täysin sukupuolineutraalia tsemppaamistakin. Normaalisti ihmiset osaavat erottaa ne toisistaan.

Väärintulkintojahan syntyy eli tsempattu kokeekin tilanteen seksuaaliseksi vaikka tsemppaajalla ei tällaista motiivia ole ja toisaalta häirikkö voi käyttää tällaisia "sallittuja" neutraalejakin tilanteita häirintään. Eli käytännössä edes normaalit ihmiset eivät suinkaan aina osaa erottaa näitä toisistaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietysti voi olla vahinko. Se ei silti tarkota etteikö siihen pitäisi puuttua ja vahingot minimoida, puhumattakaan siitä että syyllistetään uhreja.

Voi kuolemantuottamuskin olla vahinko. Pitäisikö se jättää silloin tuomitsematta?

Joo vahingoista toki pitää rangaista, jos kyseessä on joku muu kuin minä itse.

Jos sinä kaadut kadulla vaikka vauvan päälle, joka kuolee. Olisitko valmis hyväksymään tuomiosi?

Onneksi lain mukaan näin ei kuitenkaan ole. Somelaki on sitten erikseen.

Kuolemantuottamus juurikin on vahinko, jo nimensä puolesta. Kun jokin asia on "tuottamuksellinen" se tarkoittaa nimenomaan sitä että teko ei ollut tahallinen saati suunnitelmallinen. Jos teko on tahallinen, se olisi jonkun kuollessa vähintään tappo.

Kuolemantuottamuskin voi olla rikos, jos katsotaan, että toisen kuolema oli seurausta omasta piittaamattomuudestasi tai törkeästä huolimattomuudesta.

Eli jos kaadut vauvan päälle niin että vauva kuolee, teko tullaan tutkimaan kuolemantuottamuksena. Asianhaaroista riippuu todetaanko sinut syylliseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri äsken radiossa nuori nainen kertoi kokemastaan seksuaalisesta häirinnästä, häneltä oli kuulemma pyydetty puhelinnumeroa tai kysytty että mitä hän tekee työvuoron jälkeen. Olen pahoillani mutta miehenä olen luullut että tuo on normaalia jos aikoo tutustua toiseen. Toivottavasti miehet ymmärtävät lopettaa tuollaiset törkeydet kun raja on vedetty.

Ihmisiä ei lähestytä töissä, ja todellakin toivottavasti miehet ymmärtävät lopettaa tuon. Yhdelläkään aspalla ei ole velvollisuus koko ajan olla ottamassa vastaan miesten seksuaalisia aloitteita, mieti miten raskasta olisi kassalla koko ajan vastata itselleen epämieluisten ihmisten flirttailuun, kahdeksan tuntia päivässä.

Kysymyksessä on ahdistelu, muttei seksuaalinen ahdistelu. Puhelinnumerossa ei ole mitään seksuaalista. Feministinä ärsyttää, että moni lyö yhteen ahdistelun ja seksuaalisen ahdistelun. Seksuaalinen, SEKSUAALINEN

Rikoslaissa määritelty seksuaalinen ahdistelu viittaa "koskettelemalla tehtyyn seksuaaliseen tekoon, joka on omiaan loukkaamaan kohteen seksuaalista itsemääräämisoikeutta". (voi olla myös suullista jne.)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaalinen_h%C3%A4irint%C3%A4

Ihmiseltä saa kysyä puhelinnumeroa jos käsi ei kouri samalla omaa munaa tai toisen tissejä. Tai jos hän kysyy onko naisella "huorapuhelinta" tms. niin se on seksuaalinen ja alistava viittaus.

Pitäytykää nyt hyvät ihmiset SEKSUAALISESSA kontekstissa seksuaalisen ahdistelun ollessa kyseessä.

No mikäs muu tavoite sillä puhelinnumeron pyytämisellä voisi olla kun pyrkiä tutustumaan intiimisti siihen henkilöön keltä sitä numeroa pyytää? Varsinkin kun kyseessa on ohimenevä tilanne eikä mikään pidempiaikainen tuttavuus. Puhelinnumeron pyytäminen aspalta on siis SEKSUAALISTA ahdistelua.

Se mitä rikoslaissa on määritelty rangaistavaksi on eri asia kun se mikä koetaan moraalisesti vääräksi. Aviorikos ei ole rikoslain mukaan rangaistava teko, mutta harvan mielestä se on siltikään OK. Rikoslain mukaan rivojen vitsien kertominen siis ei ole tuomittavaa, mutta on se silti seksuaalista häirintää.

Kyllä ihmiskunta kuolee nopeasti sukupuuttoon, jos ei enää saa millään tavalla yrittää lähetyä toista ihmistä josta on kiinnostunut siinä mielessä. Ei ole häirintää pyytää puhelinnumeroa. On häirintää,

jos jatkaa vänkäämistä, vaikka toinen on ilmaissut ettei ole kiinnostunut. 

Ne joutaa kuollakin sukupuuttoon jotka ei ymmärrä jättää asiakaspalvelijoita rauhaan aloitteiltaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ei varmaan puhuta ihan samasta asiasta kun esitetään tuijottamista häiritseväksi. Hullut tuijottaa eikä sille voi mitään. Minua ei häiritse että joku nainen on kiinnostunut minusta mutta koskettelu hartioihin/hauiksiin, sekä tahallaan vaste painautuminen, muka vahingossa on epämiellyttävää.

Jos työkaveri taputtaa sinua harteisiin ja kehuu hyvästä työstä, se on sinusta häirintää? Ihan tosi...

Kyllä se VOI olla häirintää, jos se tapahtuu seksuaalisessa kontekstissä, mutta kun tuo voi olla myös täysin sukupuolineutraalia tsemppaamistakin. Normaalisti ihmiset osaavat erottaa ne toisistaan.

Kyllä, voin kokea senkin seksualiseksi häirinnäksi, varsinkin kun puristetaan lihaksista samalla. Se on myös alentavaa. Olen pitkä ja tumma sekä minulla on leveät hartiat ja huomaan usein keskustelussa naisten katseen harhailevan hartioihini. Välillä kommentoidaan myös seksualisin viittauksin, kuten on sentään jotain silmänruokaa jne.

Tämä asia on unohdettu ja se on vääryys.

Siinä missä miehet eivät nähneet mitään väärää tuollaisessa vielä 30 vuotta sitten naiset saattavat nykyisinkin toimia kuin limaiset sikailijamiehet tuolloin tajuamatta sen olevan häirintää. Eikä siitä juuri meteliä pidetä.

Miksi miehet eivät pidä meteliä? Me naiset ollaan kyllä haluakkaita oppimaan. Minä ainakaan en koe mitään tarvetta aiheuttaa kenellekään pahaa mieltä. Eikä elämäni kaadu siihen etten saa kommentoida vihjailevasti miehen lihaksia.

Älä myöskään tuijota paidatonta lihaksikasta miestä.

Olisi epämiellyttävää ja kiusallista jos joutuisin vieraan, paidattoman miehen kanssa samaan tilaan. Varmasti molemmille osapuolille, uskoisin. En tuijottaisi, todellakaan. Rakastan ja haluan katsella alastomia mieslihaksia, mutta vain oman mieheni.

En kyllä ole se, kenelle vastasit.

On myös kamerat. Vastaavassa tilanteessa minua on naiset kuvanneetkin, ilman lupaani.

Tuo on yksiselitteisesti väärin ja sinuna menisin sanomaan. Ja nainen olen itsekin. Jollei kyse ole jostain painonnostokisoista jossa olet osallistujana. 

Kaksois-standardit sitä ei pidetä yleisesti vääränä, että nainen osittaa seksualisuuttaan, hän on vain nuori ja villi tietää mitä haluaa(mutta ei mitä tekee) ja aiheuttaa hieman hämminkiä flirttailullaan, ymärtämättä että kohteella voi olla huonoja kokemuksia vastaavista tilanteista tai suhteista. Miehille ei ole samaa esimerkkiä, että mihin ja miten valittaa se näkyy myös tässä keskustelussa. Kenelle siitä sanoisi?

No sille naiselle tietysti että älä kuvaa. Jos et muuta uskalla niin puista vihaisesti päätä ja katso suoraan kameraan, kyllä se tehokkaasti pilaa naiselta sen videon. Ihme uhriutumismoodi tässäkin tekstissäsi, alan uskoa ettei sua ole koskaan kuvattukaan. Eikä miesten ahdistelu kyllä tällaisella marttyroinnilla lopu. Reippaasti #metoo-kokemuksia kertomaan.

Luuletko sinä että se tekee nämä asiat tapahtumattomiksi, vain koska sinä et niitä usko, olet täynnä itseäsi? Mitä luulisit poliisin sanovan jos 80 kg 190 cm mies menee laitokselle valittamaan että naiset ahdistelevat?

Ihan samaa kuin jos 60 kg ja 170 cm nainen menee laitokselle valittamaan että miehet ahdistelevat.

Ikävä kyllä näin el ole. Perehtykää asiaan

No kyllä ne aika lailla samalla tavalla kohtelevat. Suomessa ei anneta kunnon tuomioita edes raiskauksista. Jos joku nainen menee poiliisiasemalle valittamaan, että miehet tuijottavat rintojani, niin kuvitteletko oikeasti, että hänet otetaan yhtään sen vakavammin, kuin jos sinne menee mies kertomaan, että naiset tuijottavat persettäni? Kyllä sielä molemmille kerrotaan, ettei tämä ole mikään poliisiasia ja nauretaan perään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ei varmaan puhuta ihan samasta asiasta kun esitetään tuijottamista häiritseväksi. Hullut tuijottaa eikä sille voi mitään. Minua ei häiritse että joku nainen on kiinnostunut minusta mutta koskettelu hartioihin/hauiksiin, sekä tahallaan vaste painautuminen, muka vahingossa on epämiellyttävää.

Jos työkaveri taputtaa sinua harteisiin ja kehuu hyvästä työstä, se on sinusta häirintää? Ihan tosi...

Kyllä se VOI olla häirintää, jos se tapahtuu seksuaalisessa kontekstissä, mutta kun tuo voi olla myös täysin sukupuolineutraalia tsemppaamistakin. Normaalisti ihmiset osaavat erottaa ne toisistaan.

Väärintulkintojahan syntyy eli tsempattu kokeekin tilanteen seksuaaliseksi vaikka tsemppaajalla ei tällaista motiivia ole ja toisaalta häirikkö voi käyttää tällaisia "sallittuja" neutraalejakin tilanteita häirintään. Eli käytännössä edes normaalit ihmiset eivät suinkaan aina osaa erottaa näitä toisistaan. 

Hyvä sääntö on se, että jos epäilyttää, jätä tekemättä.

Poliisin on todettu vähättelevän naisten tekemiä rikoksia, vaikka kaikki todisteet puhuisivat syyllisyydestä, mutta nainen rikoksen kohteena on aina uskottava asia. Tästä oli tutkimus noin vuoden/kahden sisään.

Se johtuu tietystä uskosta ettei nainen muka olisi kyvykäs tiettyihin rikoksiin.

Tässä ei ole mitään mies vs nais juttua vaan, kertomus miten asioihin suhtaudutaan viranomaisten taholta. 

Uskaltaisin väittää että oikeuslaitoksessa on sama meininki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysymyksessä on ahdistelu, muttei seksuaalinen ahdistelu. Puhelinnumerossa ei ole mitään seksuaalista. Feministinä ärsyttää, että moni lyö yhteen ahdistelun ja seksuaalisen ahdistelun. Seksuaalinen, SEKSUAALINEN

Rikoslaissa määritelty seksuaalinen ahdistelu viittaa "koskettelemalla tehtyyn seksuaaliseen tekoon, joka on omiaan loukkaamaan kohteen seksuaalista itsemääräämisoikeutta". (voi olla myös suullista jne.)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaalinen_h%C3%A4irint%C3%A4

Ihmiseltä saa kysyä puhelinnumeroa jos käsi ei kouri samalla omaa munaa tai toisen tissejä. Tai jos hän kysyy onko naisella "huorapuhelinta" tms. niin se on seksuaalinen ja alistava viittaus.

Pitäytykää nyt hyvät ihmiset SEKSUAALISESSA kontekstissa seksuaalisen ahdistelun ollessa kyseessä.

No mikäs muu tavoite sillä puhelinnumeron pyytämisellä voisi olla kun pyrkiä tutustumaan intiimisti siihen henkilöön keltä sitä numeroa pyytää? Varsinkin kun kyseessa on ohimenevä tilanne eikä mikään pidempiaikainen tuttavuus. Puhelinnumeron pyytäminen aspalta on siis SEKSUAALISTA ahdistelua.

Se mitä rikoslaissa on määritelty rangaistavaksi on eri asia kun se mikä koetaan moraalisesti vääräksi. Aviorikos ei ole rikoslain mukaan rangaistava teko, mutta harvan mielestä se on siltikään OK. Rikoslain mukaan rivojen vitsien kertominen siis ei ole tuomittavaa, mutta on se silti seksuaalista häirintää.

Kyllä ihmiskunta kuolee nopeasti sukupuuttoon, jos ei enää saa millään tavalla yrittää lähetyä toista ihmistä josta on kiinnostunut siinä mielessä. Ei ole häirintää pyytää puhelinnumeroa. On häirintää, jos jatkaa vänkäämistä, vaikka toinen on ilmaissut ettei ole kiinnostunut.

Ihmiskunta ei ole mihinkään sukupuuttoon kuolemassa. Päinvastoin maailmaa edelleen uhkaa väestönräjähdys. Ei ole mitään syytä rajoittaa ihmisten itsemääräämisoikeutta ja henkilökohtaista vapautta noin naurettavan tekosyyn perusteella. Jos oma lisääntyminen tyssää siihen ettei saa häiriköidä kassaneitejä ja muita myyjiä, niin voi voi, ehkä on parempi ettet lisäänny.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri äsken radiossa nuori nainen kertoi kokemastaan seksuaalisesta häirinnästä, häneltä oli kuulemma pyydetty puhelinnumeroa tai kysytty että mitä hän tekee työvuoron jälkeen. Olen pahoillani mutta miehenä olen luullut että tuo on normaalia jos aikoo tutustua toiseen. Toivottavasti miehet ymmärtävät lopettaa tuollaiset törkeydet kun raja on vedetty.

Ihmisiä ei lähestytä töissä, ja todellakin toivottavasti miehet ymmärtävät lopettaa tuon. Yhdelläkään aspalla ei ole velvollisuus koko ajan olla ottamassa vastaan miesten seksuaalisia aloitteita, mieti miten raskasta olisi kassalla koko ajan vastata itselleen epämieluisten ihmisten flirttailuun, kahdeksan tuntia päivässä.

Kysymyksessä on ahdistelu, muttei seksuaalinen ahdistelu. Puhelinnumerossa ei ole mitään seksuaalista. Feministinä ärsyttää, että moni lyö yhteen ahdistelun ja seksuaalisen ahdistelun. Seksuaalinen, SEKSUAALINEN

Rikoslaissa määritelty seksuaalinen ahdistelu viittaa "koskettelemalla tehtyyn seksuaaliseen tekoon, joka on omiaan loukkaamaan kohteen seksuaalista itsemääräämisoikeutta". (voi olla myös suullista jne.)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaalinen_h%C3%A4irint%C3%A4

Ihmiseltä saa kysyä puhelinnumeroa jos käsi ei kouri samalla omaa munaa tai toisen tissejä. Tai jos hän kysyy onko naisella "huorapuhelinta" tms. niin se on seksuaalinen ja alistava viittaus.

Pitäytykää nyt hyvät ihmiset SEKSUAALISESSA kontekstissa seksuaalisen ahdistelun ollessa kyseessä.

No mikäs muu tavoite sillä puhelinnumeron pyytämisellä voisi olla kun pyrkiä tutustumaan intiimisti siihen henkilöön keltä sitä numeroa pyytää? Varsinkin kun kyseessa on ohimenevä tilanne eikä mikään pidempiaikainen tuttavuus. Puhelinnumeron pyytäminen aspalta on siis SEKSUAALISTA ahdistelua.

Se mitä rikoslaissa on määritelty rangaistavaksi on eri asia kun se mikä koetaan moraalisesti vääräksi. Aviorikos ei ole rikoslain mukaan rangaistava teko, mutta harvan mielestä se on siltikään OK. Rikoslain mukaan rivojen vitsien kertominen siis ei ole tuomittavaa, mutta on se silti seksuaalista häirintää.

Kyllä ihmiskunta kuolee nopeasti sukupuuttoon, jos ei enää saa millään tavalla yrittää lähetyä toista ihmistä josta on kiinnostunut siinä mielessä. Ei ole häirintää pyytää puhelinnumeroa. On häirintää,

jos jatkaa vänkäämistä, vaikka toinen on ilmaissut ettei ole kiinnostunut. 

Ne joutaa kuollakin sukupuuttoon jotka ei ymmärrä jättää asiakaspalvelijoita rauhaan aloitteiltaan.

Ahaa. Eli siis aspoilta ei saa pyytää puh. numeroa. Se on seksuaalista häirintää, mutta muilta naisilta saa ja ei ole häirintää? Ei minunkaan mielestäni ole kovin fiksua häiritä työtään tekevää henkilöä iskuyrityksillä, mutta jos siinä nyt on hiljainen hetki ja on usein asioinut saman aspan kanssa ja oikeasti olisi kiinnostunut tuohon ihmiseen paremmin tutustumaan, niin en nyt kovin suurena syntinä näe puhelinnumeron kysymistä. Toki ymmärrän, että se käy aspalle ärsyttäväksi, jos tätä tapahtuu jatkuvasti, mutta ei tuo nyt kyllä mitään seksuaalista häirintää ole. Eri asia, jos ei kiellosta usko, vaan jatkaa yrityksiään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ei varmaan puhuta ihan samasta asiasta kun esitetään tuijottamista häiritseväksi. Hullut tuijottaa eikä sille voi mitään. Minua ei häiritse että joku nainen on kiinnostunut minusta mutta koskettelu hartioihin/hauiksiin, sekä tahallaan vaste painautuminen, muka vahingossa on epämiellyttävää.

Jos työkaveri taputtaa sinua harteisiin ja kehuu hyvästä työstä, se on sinusta häirintää? Ihan tosi...

Kyllä se VOI olla häirintää, jos se tapahtuu seksuaalisessa kontekstissä, mutta kun tuo voi olla myös täysin sukupuolineutraalia tsemppaamistakin. Normaalisti ihmiset osaavat erottaa ne toisistaan.

Väärintulkintojahan syntyy eli tsempattu kokeekin tilanteen seksuaaliseksi vaikka tsemppaajalla ei tällaista motiivia ole ja toisaalta häirikkö voi käyttää tällaisia "sallittuja" neutraalejakin tilanteita häirintään. Eli käytännössä edes normaalit ihmiset eivät suinkaan aina osaa erottaa näitä toisistaan. 

Jep. Ja nämä on juuri niitä vahingossa taphtuneita "ahdisteluja". Toinen on kokenut tilanteen seksuaalisena, vaikka toinen ei ole sitä ollenkaan niin tarkoittanut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ei varmaan puhuta ihan samasta asiasta kun esitetään tuijottamista häiritseväksi. Hullut tuijottaa eikä sille voi mitään. Minua ei häiritse että joku nainen on kiinnostunut minusta mutta koskettelu hartioihin/hauiksiin, sekä tahallaan vaste painautuminen, muka vahingossa on epämiellyttävää.

Jos työkaveri taputtaa sinua harteisiin ja kehuu hyvästä työstä, se on sinusta häirintää? Ihan tosi...

Kyllä se VOI olla häirintää, jos se tapahtuu seksuaalisessa kontekstissä, mutta kun tuo voi olla myös täysin sukupuolineutraalia tsemppaamistakin. Normaalisti ihmiset osaavat erottaa ne toisistaan.

Väärintulkintojahan syntyy eli tsempattu kokeekin tilanteen seksuaaliseksi vaikka tsemppaajalla ei tällaista motiivia ole ja toisaalta häirikkö voi käyttää tällaisia "sallittuja" neutraalejakin tilanteita häirintään. Eli käytännössä edes normaalit ihmiset eivät suinkaan aina osaa erottaa näitä toisistaan. 

Hyvä sääntö on se, että jos epäilyttää, jätä tekemättä.

Ja jos jätät tekemättä, niin heti ollaan syyttämässä uhritumisesta, typerästä itsesäälissä kieriskelystä, sosiaalisten taitojen puutteesta, tai siitä ettet ole kasvanut aikuiseksi, ja ties mistä muusta.

Siis: jos lähestymisesi kohde kokee lähestymisen millään tavalla seksuaalisena häirintänä, olet luuseri. Jos et lähesty naisia sen takia ettet häiritsisi naisia seksuaalisesti, olet luuseri.

Koskaan ei voi voittaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ei varmaan puhuta ihan samasta asiasta kun esitetään tuijottamista häiritseväksi. Hullut tuijottaa eikä sille voi mitään. Minua ei häiritse että joku nainen on kiinnostunut minusta mutta koskettelu hartioihin/hauiksiin, sekä tahallaan vaste painautuminen, muka vahingossa on epämiellyttävää.

Jos työkaveri taputtaa sinua harteisiin ja kehuu hyvästä työstä, se on sinusta häirintää? Ihan tosi...

Kyllä se VOI olla häirintää, jos se tapahtuu seksuaalisessa kontekstissä, mutta kun tuo voi olla myös täysin sukupuolineutraalia tsemppaamistakin. Normaalisti ihmiset osaavat erottaa ne toisistaan.

Kyllä, voin kokea senkin seksualiseksi häirinnäksi, varsinkin kun puristetaan lihaksista samalla. Se on myös alentavaa. Olen pitkä ja tumma sekä minulla on leveät hartiat ja huomaan usein keskustelussa naisten katseen harhailevan hartioihini. Välillä kommentoidaan myös seksualisin viittauksin, kuten on sentään jotain silmänruokaa jne.

Tämä asia on unohdettu ja se on vääryys.

Siinä missä miehet eivät nähneet mitään väärää tuollaisessa vielä 30 vuotta sitten naiset saattavat nykyisinkin toimia kuin limaiset sikailijamiehet tuolloin tajuamatta sen olevan häirintää. Eikä siitä juuri meteliä pidetä.

Miksi miehet eivät pidä meteliä? Me naiset ollaan kyllä haluakkaita oppimaan. Minä ainakaan en koe mitään tarvetta aiheuttaa kenellekään pahaa mieltä. Eikä elämäni kaadu siihen etten saa kommentoida vihjailevasti miehen lihaksia.

Älä myöskään tuijota paidatonta lihaksikasta miestä.

Olisi epämiellyttävää ja kiusallista jos joutuisin vieraan, paidattoman miehen kanssa samaan tilaan. Varmasti molemmille osapuolille, uskoisin. En tuijottaisi, todellakaan. Rakastan ja haluan katsella alastomia mieslihaksia, mutta vain oman mieheni.

En kyllä ole se, kenelle vastasit.

On myös kamerat. Vastaavassa tilanteessa minua on naiset kuvanneetkin, ilman lupaani.

Tuo on yksiselitteisesti väärin ja sinuna menisin sanomaan. Ja nainen olen itsekin. Jollei kyse ole jostain painonnostokisoista jossa olet osallistujana. 

Kaksois-standardit sitä ei pidetä yleisesti vääränä, että nainen osittaa seksualisuuttaan, hän on vain nuori ja villi tietää mitä haluaa(mutta ei mitä tekee) ja aiheuttaa hieman hämminkiä flirttailullaan, ymärtämättä että kohteella voi olla huonoja kokemuksia vastaavista tilanteista tai suhteista. Miehille ei ole samaa esimerkkiä, että mihin ja miten valittaa se näkyy myös tässä keskustelussa. Kenelle siitä sanoisi?

No sille naiselle tietysti että älä kuvaa. Jos et muuta uskalla niin puista vihaisesti päätä ja katso suoraan kameraan, kyllä se tehokkaasti pilaa naiselta sen videon. Ihme uhriutumismoodi tässäkin tekstissäsi, alan uskoa ettei sua ole koskaan kuvattukaan. Eikä miesten ahdistelu kyllä tällaisella marttyroinnilla lopu. Reippaasti #metoo-kokemuksia kertomaan.

Miksi menisi kertomaan yhtään mihinkään? Itsekin olet vahva todiste siitä, ettei kannata. Vahvistat vaan käsityksiä kaksoisstandardeista. Kun täällä joku mies (tai miehet) erehtyy kertoman kokemuksistaan, ni

-en usko

-marttyroit

-uhriutumismoodi

Tässä on juuri se olennainen ja surullinen ero! Naisten häpeä kertoa kokemuksistaan on täysin ymmärrettävää ja vika ei koskaan ole uhrissa. Mites tässä nyt näin kävi?

Ohis (nainen)

Älä nyt jaksa, en todellakaan vähättele miehen kokemusta vaan tuota käsittämätöntä  asennetta, että ei mikään kannata ja ei mitään voi ja ei ei ei, siitä huolimatta että naiset ihan koko ajan kehottaa miehiä että tehkää asiasta numero, kertokaa kokemuksistanne, perustakaa kampanja, ahdistelunne on väärin. Mutta ei. Sama marttyrointi vaan jatkuu ja tulee sellainen olo että mies ei oikeasti edes halua tehdä mitään tai hänellä ei ole oikeita kokemuksia, koko pointti on uhriutuminen, joka on tänne kirjoittelevien miesten harrastus. Kaikki puhe kaikuu kuuroille korville. 

Tällä ja muillakin keskustelupalstoilla keskustelu on mennyt kutakuinkin niin, että naiset kertovat kokemastaan ahdistelusta ja miehet vähättelevät sitä sanomalla "voi kun minuakin joskus joku nainen puristelisi". 

Jos taas mies puhuu kokemastaan ahdistelusta, yleensä kuvio menee niin, että naiset osoittavat myötätuntoa kun taas toiset miehet vähättelevät sitä. 

Minun mielestäni miehetkin voivat käyttää #metoo-hastagia ihan vapaasti. Se on suotavaa. Mitä enemmän keskustelua aiheesta, sen parempi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se tuijottelu on ihan kamalaa. Muistan, miten lähisukulaisenibtuijotti juuri kasvamaan alkaneita rintojani toistuvasti. Samoihin aikoihin toinen aikuinen mies kouri minua alapäästä täpötäyden bussin käytävällä. Olin vain vähän yli kymmenen. 15-vuotiaana minulle ehdotettiin lapsen tekemistä maksua vastaan. Täysi-ikäisenä olen kohdannut lukuisia kuorimisia yleisillä paikoilla vieraiden ihmisten taholta. En kyllä allekirjoita tuota, että väärinymmärryksestä voisi olla kysymys. Miten se, että joku tuijottaa rintojasi tai koskee sinua intiimialueille voisi olla vahinko? Ja mitä se vahinko tässä tarkoittaa? Sitäkö, että ahdistelee niin, että jäät siitä kiinni? Tuijotin rintoja vahingossa, koska en kiinnostukseltani muistanut, että ne ovat ihmisessä kiinni.

No kyllä se katseen hetkellinen hakeutuminen rintoihin mielestäni voi olla ihan vahinko, kunhan mies muistaa sitten katseensa sieltä pois siirtää, eikä jää tuijottelemaan eikä varsinkaan puhu naisen rinnoille. Kyllä se nyt liiallisuuksiin menee, jos ei vastakkaista sukupuolta saa edes katsahtaa. Pitkä tuijottelu ja kouriminen sitten eivät kyllä millään ilveellä ole vahinkoja.

Miksi väität vastaan tässä asiassa? Kerroin toistuvasta tuijottelusta, en katseen hetkellisestä hakeutumisesta tai katsahtamisesta. Vastasit kokemukseeni, että menee liian pitkälle, jos ei saa edes katsahtaa, vaikka selvästi kerroin, mistä oli kysymys. Haluat jostakin syystä mitätöidä kokemukseni. Pyrit saattamaan sen toiseen valoon. Mitä toistuva tuijottelu sinusta tarkoittaa? Se on tuijottamista, joka tapahtuu toistuvasti, useita kertoja peräkkäin. Se on 13 vuotiaan kohdalla ahdistavaa, varsinkin, kun on kysymys lähisukulaisesta, eli vanhemmasta. Älä tule tänne huutelemaan, että eikö saa edes katsahtaa ja että menee liian pitkälle, jos ei saa katsahtaa. Se on toisen kokemuksen vähättelyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No mikäs muu tavoite sillä puhelinnumeron pyytämisellä voisi olla kun pyrkiä tutustumaan intiimisti siihen henkilöön keltä sitä numeroa pyytää? Varsinkin kun kyseessa on ohimenevä tilanne eikä mikään pidempiaikainen tuttavuus. Puhelinnumeron pyytäminen aspalta on siis SEKSUAALISTA ahdistelua.

Se mitä rikoslaissa on määritelty rangaistavaksi on eri asia kun se mikä koetaan moraalisesti vääräksi. Aviorikos ei ole rikoslain mukaan rangaistava teko, mutta harvan mielestä se on siltikään OK. Rikoslain mukaan rivojen vitsien kertominen siis ei ole tuomittavaa, mutta on se silti seksuaalista häirintää.

Kyllä ihmiskunta kuolee nopeasti sukupuuttoon, jos ei enää saa millään tavalla yrittää lähetyä toista ihmistä josta on kiinnostunut siinä mielessä. Ei ole häirintää pyytää puhelinnumeroa. On häirintää,

jos jatkaa vänkäämistä, vaikka toinen on ilmaissut ettei ole kiinnostunut.

Ne joutaa kuollakin sukupuuttoon jotka ei ymmärrä jättää asiakaspalvelijoita rauhaan aloitteiltaan.

Ahaa. Eli siis aspoilta ei saa pyytää puh. numeroa. Se on seksuaalista häirintää, mutta muilta naisilta saa ja ei ole häirintää? Ei minunkaan mielestäni ole kovin fiksua häiritä työtään tekevää henkilöä iskuyrityksillä, mutta jos siinä nyt on hiljainen hetki ja on usein asioinut saman aspan kanssa ja oikeasti olisi kiinnostunut tuohon ihmiseen paremmin tutustumaan, niin en nyt kovin suurena syntinä näe puhelinnumeron kysymistä. Toki ymmärrän, että se käy aspalle ärsyttäväksi, jos tätä tapahtuu jatkuvasti, mutta ei tuo nyt kyllä mitään seksuaalista häirintää ole. Eri asia, jos ei kiellosta usko, vaan jatkaa yrityksiään.

Mikä tahansa suoraan puskasta tullut puhelinnumeron pyytäminen on seksuaalista häirintää kenelle tahansa naiselle. Ei ole mitään syytä pyytää puhelinnumeroa jos et ole tippaakaan ehtinyt edes tutustua kyseiseen naiseen. Jos pyydät puhelinnumeron naiselta jota et millään tapaa tunne, on se merkki siitä että ainoa motiivisi tutustua naiseen on mahdollisuus kaatoon, tai sitten nainen on vain niin hyvännäköinen että se kannattaa. Mutta ne hyvännäköisetkään naiset eivät halua jaella numerooaan kaiken maailman hyypiöille josta eivät tiedä mitään.

Vierailija kirjoitti:

Helppoahan se on olla osapuoli joka vain odottelee alotteita, sitten voi fiilisten mukaan harkita syytteitä. Voi vitun vittu!

Ajattelevatko kaikki miehet kuin sinä? Jos kyllä, jokaisen miehen kädet ja suu pitää sitoa julkisella paikalla. Tai sitten kieltää miesten liikkuminen julkisella paikalla.

Jos olet yksi harvoja, niin yllä olevat rajoitteet tulee kohdistaa vain kaltaisiisi ja normaalit miehet saavat kulkea ulkona miten haluavat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri äsken radiossa nuori nainen kertoi kokemastaan seksuaalisesta häirinnästä, häneltä oli kuulemma pyydetty puhelinnumeroa tai kysytty että mitä hän tekee työvuoron jälkeen. Olen pahoillani mutta miehenä olen luullut että tuo on normaalia jos aikoo tutustua toiseen. Toivottavasti miehet ymmärtävät lopettaa tuollaiset törkeydet kun raja on vedetty.

Ihmisiä ei lähestytä töissä, ja todellakin toivottavasti miehet ymmärtävät lopettaa tuon. Yhdelläkään aspalla ei ole velvollisuus koko ajan olla ottamassa vastaan miesten seksuaalisia aloitteita, mieti miten raskasta olisi kassalla koko ajan vastata itselleen epämieluisten ihmisten flirttailuun, kahdeksan tuntia päivässä.

Kysymyksessä on ahdistelu, muttei seksuaalinen ahdistelu. Puhelinnumerossa ei ole mitään seksuaalista. Feministinä ärsyttää, että moni lyö yhteen ahdistelun ja seksuaalisen ahdistelun. Seksuaalinen, SEKSUAALINEN

Rikoslaissa määritelty seksuaalinen ahdistelu viittaa "koskettelemalla tehtyyn seksuaaliseen tekoon, joka on omiaan loukkaamaan kohteen seksuaalista itsemääräämisoikeutta". (voi olla myös suullista jne.)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaalinen_h%C3%A4irint%C3%A4

Ihmiseltä saa kysyä puhelinnumeroa jos käsi ei kouri samalla omaa munaa tai toisen tissejä. Tai jos hän kysyy onko naisella "huorapuhelinta" tms. niin se on seksuaalinen ja alistava viittaus.

Pitäytykää nyt hyvät ihmiset SEKSUAALISESSA kontekstissa seksuaalisen ahdistelun ollessa kyseessä.

No mikäs muu tavoite sillä puhelinnumeron pyytämisellä voisi olla kun pyrkiä tutustumaan intiimisti siihen henkilöön keltä sitä numeroa pyytää? Varsinkin kun kyseessa on ohimenevä tilanne eikä mikään pidempiaikainen tuttavuus. Puhelinnumeron pyytäminen aspalta on siis SEKSUAALISTA ahdistelua.

Se mitä rikoslaissa on määritelty rangaistavaksi on eri asia kun se mikä koetaan moraalisesti vääräksi. Aviorikos ei ole rikoslain mukaan rangaistava teko, mutta harvan mielestä se on siltikään OK. Rikoslain mukaan rivojen vitsien kertominen siis ei ole tuomittavaa, mutta on se silti seksuaalista häirintää.

Kyllä ihmiskunta kuolee nopeasti sukupuuttoon, jos ei enää saa millään tavalla yrittää lähetyä toista ihmistä josta on kiinnostunut siinä mielessä. Ei ole häirintää pyytää puhelinnumeroa. On häirintää,

jos jatkaa vänkäämistä, vaikka toinen on ilmaissut ettei ole kiinnostunut. 

Ne joutaa kuollakin sukupuuttoon jotka ei ymmärrä jättää asiakaspalvelijoita rauhaan aloitteiltaan.

Ahaa. Eli siis aspoilta ei saa pyytää puh. numeroa. Se on seksuaalista häirintää, mutta muilta naisilta saa ja ei ole häirintää? Ei minunkaan mielestäni ole kovin fiksua häiritä työtään tekevää henkilöä iskuyrityksillä, mutta jos siinä nyt on hiljainen hetki ja on usein asioinut saman aspan kanssa ja oikeasti olisi kiinnostunut tuohon ihmiseen paremmin tutustumaan, niin en nyt kovin suurena syntinä näe puhelinnumeron kysymistä. Toki ymmärrän, että se käy aspalle ärsyttäväksi, jos tätä tapahtuu jatkuvasti, mutta ei tuo nyt kyllä mitään seksuaalista häirintää ole. Eri asia, jos ei kiellosta usko, vaan jatkaa yrityksiään.

Se vaatii vain vähän tilannetajua, ei siinä sen kummempaa.

Yleisenä nyrkkisääntönä voitaneen pitää, että aspa on työpaikallaan tekemässä työtä eikä suinkaan sitä varten, että asiakkaat voisivat pyytää häntä treffeille. Jos aspa kokee puhelinnumeron pyytämisen seksuaalisena häirintänä, hänellä on oikeus olla sitä mieltä, vaikkei se muiden mielestä sitä olisikaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ei varmaan puhuta ihan samasta asiasta kun esitetään tuijottamista häiritseväksi. Hullut tuijottaa eikä sille voi mitään. Minua ei häiritse että joku nainen on kiinnostunut minusta mutta koskettelu hartioihin/hauiksiin, sekä tahallaan vaste painautuminen, muka vahingossa on epämiellyttävää.

Jos työkaveri taputtaa sinua harteisiin ja kehuu hyvästä työstä, se on sinusta häirintää? Ihan tosi...

Kyllä se VOI olla häirintää, jos se tapahtuu seksuaalisessa kontekstissä, mutta kun tuo voi olla myös täysin sukupuolineutraalia tsemppaamistakin. Normaalisti ihmiset osaavat erottaa ne toisistaan.

Kyllä, voin kokea senkin seksualiseksi häirinnäksi, varsinkin kun puristetaan lihaksista samalla. Se on myös alentavaa. Olen pitkä ja tumma sekä minulla on leveät hartiat ja huomaan usein keskustelussa naisten katseen harhailevan hartioihini. Välillä kommentoidaan myös seksualisin viittauksin, kuten on sentään jotain silmänruokaa jne.

Tämä asia on unohdettu ja se on vääryys.

Siinä missä miehet eivät nähneet mitään väärää tuollaisessa vielä 30 vuotta sitten naiset saattavat nykyisinkin toimia kuin limaiset sikailijamiehet tuolloin tajuamatta sen olevan häirintää. Eikä siitä juuri meteliä pidetä.

Miksi miehet eivät pidä meteliä? Me naiset ollaan kyllä haluakkaita oppimaan. Minä ainakaan en koe mitään tarvetta aiheuttaa kenellekään pahaa mieltä. Eikä elämäni kaadu siihen etten saa kommentoida vihjailevasti miehen lihaksia.

Älä myöskään tuijota paidatonta lihaksikasta miestä.

Olisi epämiellyttävää ja kiusallista jos joutuisin vieraan, paidattoman miehen kanssa samaan tilaan. Varmasti molemmille osapuolille, uskoisin. En tuijottaisi, todellakaan. Rakastan ja haluan katsella alastomia mieslihaksia, mutta vain oman mieheni.

En kyllä ole se, kenelle vastasit.

On myös kamerat. Vastaavassa tilanteessa minua on naiset kuvanneetkin, ilman lupaani.

Tuo on yksiselitteisesti väärin ja sinuna menisin sanomaan. Ja nainen olen itsekin. Jollei kyse ole jostain painonnostokisoista jossa olet osallistujana. 

Kaksois-standardit sitä ei pidetä yleisesti vääränä, että nainen osittaa seksualisuuttaan, hän on vain nuori ja villi tietää mitä haluaa(mutta ei mitä tekee) ja aiheuttaa hieman hämminkiä flirttailullaan, ymärtämättä että kohteella voi olla huonoja kokemuksia vastaavista tilanteista tai suhteista. Miehille ei ole samaa esimerkkiä, että mihin ja miten valittaa se näkyy myös tässä keskustelussa. Kenelle siitä sanoisi?

No sille naiselle tietysti että älä kuvaa. Jos et muuta uskalla niin puista vihaisesti päätä ja katso suoraan kameraan, kyllä se tehokkaasti pilaa naiselta sen videon. Ihme uhriutumismoodi tässäkin tekstissäsi, alan uskoa ettei sua ole koskaan kuvattukaan. Eikä miesten ahdistelu kyllä tällaisella marttyroinnilla lopu. Reippaasti #metoo-kokemuksia kertomaan.

Miksi menisi kertomaan yhtään mihinkään? Itsekin olet vahva todiste siitä, ettei kannata. Vahvistat vaan käsityksiä kaksoisstandardeista. Kun täällä joku mies (tai miehet) erehtyy kertoman kokemuksistaan, ni

-en usko

-marttyroit

-uhriutumismoodi

Tässä on juuri se olennainen ja surullinen ero! Naisten häpeä kertoa kokemuksistaan on täysin ymmärrettävää ja vika ei koskaan ole uhrissa. Mites tässä nyt näin kävi?

Ohis (nainen)

Älä nyt jaksa, en todellakaan vähättele miehen kokemusta vaan tuota käsittämätöntä  asennetta, että ei mikään kannata ja ei mitään voi ja ei ei ei, siitä huolimatta että naiset ihan koko ajan kehottaa miehiä että tehkää asiasta numero, kertokaa kokemuksistanne, perustakaa kampanja, ahdistelunne on väärin. Mutta ei. Sama marttyrointi vaan jatkuu ja tulee sellainen olo että mies ei oikeasti edes halua tehdä mitään tai hänellä ei ole oikeita kokemuksia, koko pointti on uhriutuminen, joka on tänne kirjoittelevien miesten harrastus. Kaikki puhe kaikuu kuuroille korville. 

Onhan tuo juuri sitä vähättelyä! Et sinä häntä usko, koska hän ei toimi sinun näkökulmastasi loogisesti. Tuo ei ero millään lailla siitä vähättelystä mitä naisiin kohdistuu. Ja en millään usko et sanot vastaavalla tavalla naispuolisille tuttavillesi jos he kertovat sinulle kokemuksistaan eivätkä ole valmiita ilmoittamaan eteenpäin. Et varmana epäröi etkä hauku marttyyriksi.

No enhän minä tuota miestäkään marttyyriksi haukkuisi päin naamaa tai muutenkaan, jos hän olisi ihan oikea mies jota olisi oikeasti ahdisteltu :D. Tässä ollaan nyt tämän palstan kontekstissa, jossa nää ukot on ottaneet tehtäväkseen koko ajan haukkua naisia ja uhriutua, rutiininomaisesti ja ilman mitään yritystä oikeasti muuttaa asioita. Tuo kaveri haiskahtaa pahasti siltä että on vain yksi näistä äijistä jotka tekemällä tehden yrittää kääntää tätä naisten haukkumiseksi vaikka ei ole mitään syytä. Esimerkiksi naiset koko ajan kehottaa miehiäkin käyttämään metoo-hashtagia tai jos se kampanja on liian naisiin keskittyvä, nostamaan asian esille jollain muulla tavalla, samalla kun ukot ulisee että heitä yritetään vaientaa.

Edelleenkin toistan. Ei todellakaan ole ok tuijotella lihaksikasta miestä ja vihjailla seksuaalissävytteisesti puhumattakaan mistään kuvaamisesta, joka menee jo törkeän puolelle. En tiedä miten tämän voisi selvemmin sanoa. Nyt sitten vaan odottelemaan ulinaa siitä miten yritän vaientaa tämän miehen enkä ota ollenkaan tosisaan. Se on se mikä triggeroi.

Kumman valitset että tahallaan olet uskomatta ja viet asian toisaalle vai olet niin tyhmä, että et ymmärrä suhtautua toisen kohtaamaa vääryytä kohtaan kunnioittavasti? Googlaa aiheesta miesten vähättely niin huomaat, mitä se vaientamien omalta taholtasikin tarkoittaa. Yllättyisin jos sinulla olisi suhde. Minä ainakin pelkään kaltaisiasi epäluotettavia naisia ja ihmisiä. Jos tapaisimme livenä en todennäköisesti vaihtaisi kanssasi sanaakaan. En myöskään aio tästä enää jauhaa, olet toistanut itseäsi jo maailman tappiin, etkä tunnu siitä viisaammaksi muuttuvan, joten pidä lyttäävä asenteesi. Maailma olisi vain parempi paikka ilman sinunlaisia, muita kohtaan julmia ihmisiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ei varmaan puhuta ihan samasta asiasta kun esitetään tuijottamista häiritseväksi. Hullut tuijottaa eikä sille voi mitään. Minua ei häiritse että joku nainen on kiinnostunut minusta mutta koskettelu hartioihin/hauiksiin, sekä tahallaan vaste painautuminen, muka vahingossa on epämiellyttävää.

Jos työkaveri taputtaa sinua harteisiin ja kehuu hyvästä työstä, se on sinusta häirintää? Ihan tosi...

Kyllä se VOI olla häirintää, jos se tapahtuu seksuaalisessa kontekstissä, mutta kun tuo voi olla myös täysin sukupuolineutraalia tsemppaamistakin. Normaalisti ihmiset osaavat erottaa ne toisistaan.

Kyllä, voin kokea senkin seksualiseksi häirinnäksi, varsinkin kun puristetaan lihaksista samalla. Se on myös alentavaa. Olen pitkä ja tumma sekä minulla on leveät hartiat ja huomaan usein keskustelussa naisten katseen harhailevan hartioihini. Välillä kommentoidaan myös seksualisin viittauksin, kuten on sentään jotain silmänruokaa jne.

Tämä asia on unohdettu ja se on vääryys.

Siinä missä miehet eivät nähneet mitään väärää tuollaisessa vielä 30 vuotta sitten naiset saattavat nykyisinkin toimia kuin limaiset sikailijamiehet tuolloin tajuamatta sen olevan häirintää. Eikä siitä juuri meteliä pidetä.

Miksi miehet eivät pidä meteliä? Me naiset ollaan kyllä haluakkaita oppimaan. Minä ainakaan en koe mitään tarvetta aiheuttaa kenellekään pahaa mieltä. Eikä elämäni kaadu siihen etten saa kommentoida vihjailevasti miehen lihaksia.

Älä myöskään tuijota paidatonta lihaksikasta miestä.

Olisi epämiellyttävää ja kiusallista jos joutuisin vieraan, paidattoman miehen kanssa samaan tilaan. Varmasti molemmille osapuolille, uskoisin. En tuijottaisi, todellakaan. Rakastan ja haluan katsella alastomia mieslihaksia, mutta vain oman mieheni.

En kyllä ole se, kenelle vastasit.

On myös kamerat. Vastaavassa tilanteessa minua on naiset kuvanneetkin, ilman lupaani.

Tuo on yksiselitteisesti väärin ja sinuna menisin sanomaan. Ja nainen olen itsekin. Jollei kyse ole jostain painonnostokisoista jossa olet osallistujana. 

Kaksois-standardit sitä ei pidetä yleisesti vääränä, että nainen osittaa seksualisuuttaan, hän on vain nuori ja villi tietää mitä haluaa(mutta ei mitä tekee) ja aiheuttaa hieman hämminkiä flirttailullaan, ymärtämättä että kohteella voi olla huonoja kokemuksia vastaavista tilanteista tai suhteista. Miehille ei ole samaa esimerkkiä, että mihin ja miten valittaa se näkyy myös tässä keskustelussa. Kenelle siitä sanoisi?

No sille naiselle tietysti että älä kuvaa. Jos et muuta uskalla niin puista vihaisesti päätä ja katso suoraan kameraan, kyllä se tehokkaasti pilaa naiselta sen videon. Ihme uhriutumismoodi tässäkin tekstissäsi, alan uskoa ettei sua ole koskaan kuvattukaan. Eikä miesten ahdistelu kyllä tällaisella marttyroinnilla lopu. Reippaasti #metoo-kokemuksia kertomaan.

Miksi menisi kertomaan yhtään mihinkään? Itsekin olet vahva todiste siitä, ettei kannata. Vahvistat vaan käsityksiä kaksoisstandardeista. Kun täällä joku mies (tai miehet) erehtyy kertoman kokemuksistaan, ni

-en usko

-marttyroit

-uhriutumismoodi

Tässä on juuri se olennainen ja surullinen ero! Naisten häpeä kertoa kokemuksistaan on täysin ymmärrettävää ja vika ei koskaan ole uhrissa. Mites tässä nyt näin kävi?

Ohis (nainen)

Älä nyt jaksa, en todellakaan vähättele miehen kokemusta vaan tuota käsittämätöntä  asennetta, että ei mikään kannata ja ei mitään voi ja ei ei ei, siitä huolimatta että naiset ihan koko ajan kehottaa miehiä että tehkää asiasta numero, kertokaa kokemuksistanne, perustakaa kampanja, ahdistelunne on väärin. Mutta ei. Sama marttyrointi vaan jatkuu ja tulee sellainen olo että mies ei oikeasti edes halua tehdä mitään tai hänellä ei ole oikeita kokemuksia, koko pointti on uhriutuminen, joka on tänne kirjoittelevien miesten harrastus. Kaikki puhe kaikuu kuuroille korville. 

Tällä ja muillakin keskustelupalstoilla keskustelu on mennyt kutakuinkin niin, että naiset kertovat kokemastaan ahdistelusta ja miehet vähättelevät sitä sanomalla "voi kun minuakin joskus joku nainen puristelisi". 

Jos taas mies puhuu kokemastaan ahdistelusta, yleensä kuvio menee niin, että naiset osoittavat myötätuntoa kun taas toiset miehet vähättelevät sitä. 

Minun mielestäni miehetkin voivat käyttää #metoo-hastagia ihan vapaasti. Se on suotavaa. Mitä enemmän keskustelua aiheesta, sen parempi. 

Ei ainakaan tällä palstalla jos mm. juuri noita #metoo-ketjuja katsoo. Kyllähän noissa äänekkäimpinä olivat nämä jotka epäilivät miesten kokeman ahdistelun olevan erittäin harvinainen ilmiö ja syyttivät kokemuksistaan kertovia miehiä valehtelijoiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ei varmaan puhuta ihan samasta asiasta kun esitetään tuijottamista häiritseväksi. Hullut tuijottaa eikä sille voi mitään. Minua ei häiritse että joku nainen on kiinnostunut minusta mutta koskettelu hartioihin/hauiksiin, sekä tahallaan vaste painautuminen, muka vahingossa on epämiellyttävää.

Jos työkaveri taputtaa sinua harteisiin ja kehuu hyvästä työstä, se on sinusta häirintää? Ihan tosi...

Kyllä se VOI olla häirintää, jos se tapahtuu seksuaalisessa kontekstissä, mutta kun tuo voi olla myös täysin sukupuolineutraalia tsemppaamistakin. Normaalisti ihmiset osaavat erottaa ne toisistaan.

Väärintulkintojahan syntyy eli tsempattu kokeekin tilanteen seksuaaliseksi vaikka tsemppaajalla ei tällaista motiivia ole ja toisaalta häirikkö voi käyttää tällaisia "sallittuja" neutraalejakin tilanteita häirintään. Eli käytännössä edes normaalit ihmiset eivät suinkaan aina osaa erottaa näitä toisistaan. 

Hyvä sääntö on se, että jos epäilyttää, jätä tekemättä.

Ja jos jätät tekemättä, niin heti ollaan syyttämässä uhritumisesta, typerästä itsesäälissä kieriskelystä, sosiaalisten taitojen puutteesta, tai siitä ettet ole kasvanut aikuiseksi, ja ties mistä muusta.

Siis: jos lähestymisesi kohde kokee lähestymisen millään tavalla seksuaalisena häirintänä, olet luuseri. Jos et lähesty naisia sen takia ettet häiritsisi naisia seksuaalisesti, olet luuseri.

Koskaan ei voi voittaa.

Tässä tätä uhriutumista ja itsesäälissä kieriskelyä taas on. On se nyt ihme, että käytännössä kaikki ihmiset kuitenkin onnistuu pariutumaan, se kun on niin kauhean vaikeaa ja ydinfysiikkaa olla ahdistelematta seksuaalisesti.