Lue keskustelun säännöt.
Onko kukaan kieltäytynyt rankemmista lapsettomuushoidoista, esim. IVF?
01.11.2017 |
Näin aluksi sanon heti, että toivon vain asiallisia kommentteja. Huutelijat saavat mennä ihan muualle...
Ja sitten asiaan. Olemme lapsettomuustutkimuksissa, jossa aika suureksi järkytykseksi selvisi, että molemmat munanjohtimeni ovat tukossa. Lääkärin mukaan luomuraskauden ja inseminaationkin onnistumisprosentti on hyvin pieni ja piti ainoana vaihtoehtona IVF-hoitoja.
Meille jo tutkimuksiin hakeutumisessa oli suuri kynnys (ehkäisy ei ole ollut käytössä 2,5 vuoteen). Ennen hoitoihin hakeutumista mietimme mieheni kanssa miten pitkälle hoidoissa haluaisimme ylipäätään mennä ja tällöin päädyimme siihen, että raskaimpiin hoitoihin (kuten IVF) emme halua. Syitä ovat mm. se kauhea hormonimäärä ja mahdolliset haittavaikutukset, hoitojen kalleus ja raskaus henkisesti ja ylipäänsä se, ettei ajatus tuollaisista hoidoista tunnu kummastakaan hyvältä.
Haluaisin nyt kuulla täältä, onko kukaan muu kieltäytynyt rankemmista lapsettomuushoidoista, kuten IVF:stä , ja tekisittekö saman valinnan uudelleen. Tietenkin teemme oman päätöksemme, mutta aika vähän tuntuu tähän aiheeseen liittyviä keskusteluita löytyvän. Yleisintä taitaa olla se, että hoitoja jatketaan ainakin se määrä, minkä julkisella puolella saa.
Kommentit (68)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko IVF-alkuisten lasten hedelmällisyyttä tutkittu?
https://www.google.fi/amp/www.telegraph.co.uk/science/2016/10/05/baby-b…
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1252901/Infertility-time-bomb…
Eli nähtävästi paljon todennäköisemmin ongelmia tiedossa. Varmaan tässä vuosien kuluessa saadaan lisää tietoa riskeistä, onhan tuo ivf kuitenkin vielä aika uudehko juttu.
Pelkästään Suomessa on yli 10 000 täysi-ikäistä IVF-alkuista henkilöä. Eiköhän ole jo aika lailla kattavasti tutkittu , että ei ole olemassa sen enempää hedelmättömyyttä kuin ns. verrokkiväestössä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse pohdiskelen että ehkä meidän geneettinen materiaalimme ei vain sovi yhteen kun lapsia ei luonnollisella menetelmällä kuulu, ei siten lähdetty hoitoihin siinä pelossa että saataisiin aikaan epäkelpo yksilö. Tämä ei mielestäni ole mitenkään yhteydessä jonkun ylläolevan kommentin kanssa antibioottikuureihin verrannollisuudesta. Bakteeritulehduksilla kun ei ole mitään tekemistä sen kanssa että ehdoin tahdoin viemme eteenpäin huonot(?) geenimme. Meistä ei siis kummastakaan löytynyt mitään vikaa, toki sen tutkimme. Ei vain sitten lähdetty hoitoihin.
Tätä on tutkittu ja IVF:llä syntyvät lapset ovat yhtä terveitä kuin luomulapset. Aiemmin kun hoidoilla tuli enemmän monikkoraskauksia niin tuli keskosuudesta johtuvia komplikaatioita. Nykyään osataan välttää monikkoraskauksia aiempaa paremmin ja toisaalta keskosten hoitokin in parantunut. Kaikki tuntemani IVF-lapset ovat täysin terveitä.
Miksi väität tuollaista, mikä ei ole totta? Löytyi vaikka kuinka paljon tutkimuksia, joissa terveysriskit selkeästi korostuneet ja lapsilla enemmän ongelmia.
Tämä kuulosti jotenkin pelottavalta:
"Children born using IVF could face serious health problems later in life, a scientist claims.Assisted reproduction is an “evolutionary experiment” that could end up proving as big a health disaster as junk food, he warned.
Dr Pascal Gagneux, an evolutionary biologist from the University of California at San Diego in the US, believes the technology may be storing up serious trouble for ageing populations of IVF children.
Dr Gagneux fears there may be unintended and unwanted consequences of IVF that will emerge towards the end of life and that cannot be detected now.He said: “The first thing is that it is a new technology. To me it represents the cutting edge of human technology.
“This technology has for less than forty years allowed couples who couldn’t conceive naturally to conceive, which is hopeful in a sense. It’s also weird because it is the first time that we have removed sex from reproduction.
“For years I’ve been interested in the possibility that when animals mate they produced from hundreds of millions to billions of sperm.
"But in IVF there is only one sperm that fertilises the egg so when everybody sees an egg with loads of sperm around it that is from a fertility clinic. “In vivo, in the female, fertilisation happens in the tunnel of fallopian tube and it’s a tango. One egg, one sperm. Given the complexity of the female reproductive tract in mammals there might be something called female cryptic choice.
"So obviously when you use assisted reproductive you bypass that.”
He added: “The concern that by bypassing female choice at the level of sperm selection we might produce embryos which contain risk factors that you would otherwise not have.”Koko juttu https://www.google.fi/amp/www.mirror.co.uk/news/technology-science/scie…
Huuhaata. Totta kai aina väestössä on ihmisiä, joilla on ongelmia. Mutta vähän suhteellisuudentajua. Suomalaisista joka kymmenellä on diabetes. Joka kymmenellä! Mieti. Ja vain diabetes, puhumattakaan kaikista muist asairauksista ja taudeista. Ja ei, 10 % Suomen väestöstä ei ole saanut alkunsa keinotekoisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse pohdiskelen että ehkä meidän geneettinen materiaalimme ei vain sovi yhteen kun lapsia ei luonnollisella menetelmällä kuulu, ei siten lähdetty hoitoihin siinä pelossa että saataisiin aikaan epäkelpo yksilö. Tämä ei mielestäni ole mitenkään yhteydessä jonkun ylläolevan kommentin kanssa antibioottikuureihin verrannollisuudesta. Bakteeritulehduksilla kun ei ole mitään tekemistä sen kanssa että ehdoin tahdoin viemme eteenpäin huonot(?) geenimme. Meistä ei siis kummastakaan löytynyt mitään vikaa, toki sen tutkimme. Ei vain sitten lähdetty hoitoihin.
Tätä on tutkittu ja IVF:llä syntyvät lapset ovat yhtä terveitä kuin luomulapset. Aiemmin kun hoidoilla tuli enemmän monikkoraskauksia niin tuli keskosuudesta johtuvia komplikaatioita. Nykyään osataan välttää monikkoraskauksia aiempaa paremmin ja toisaalta keskosten hoitokin in parantunut. Kaikki tuntemani IVF-lapset ovat täysin terveitä.
Miksi väität tuollaista, mikä ei ole totta? Löytyi vaikka kuinka paljon tutkimuksia, joissa terveysriskit selkeästi korostuneet ja lapsilla enemmän ongelmia.
Tämä kuulosti jotenkin pelottavalta:
"Children born using IVF could face serious health problems later in life, a scientist claims.Assisted reproduction is an “evolutionary experiment” that could end up proving as big a health disaster as junk food, he warned.
Dr Pascal Gagneux, an evolutionary biologist from the University of California at San Diego in the US, believes the technology may be storing up serious trouble for ageing populations of IVF children.
Dr Gagneux fears there may be unintended and unwanted consequences of IVF that will emerge towards the end of life and that cannot be detected now.He said: “The first thing is that it is a new technology. To me it represents the cutting edge of human technology.
“This technology has for less than forty years allowed couples who couldn’t conceive naturally to conceive, which is hopeful in a sense. It’s also weird because it is the first time that we have removed sex from reproduction.
“For years I’ve been interested in the possibility that when animals mate they produced from hundreds of millions to billions of sperm.
"But in IVF there is only one sperm that fertilises the egg so when everybody sees an egg with loads of sperm around it that is from a fertility clinic. “In vivo, in the female, fertilisation happens in the tunnel of fallopian tube and it’s a tango. One egg, one sperm. Given the complexity of the female reproductive tract in mammals there might be something called female cryptic choice.
"So obviously when you use assisted reproductive you bypass that.”
He added: “The concern that by bypassing female choice at the level of sperm selection we might produce embryos which contain risk factors that you would otherwise not have.”Koko juttu https://www.google.fi/amp/www.mirror.co.uk/news/technology-science/scie…
Tuossa tekstissä käytetään verbiä can eli voida. Siinä yksi tohtori kertoo omia epäilyjään, mutta ei kykene kertomaan niiden vahvistukseksi mitään tieteellisesti todennettuja faktoja. IVF-alkuisia lapsia "pitkittäistutkittaessa" ei ole löydetty mitään selkeitä terveysriskejä, mikä ei tarkoita, etteikö keinoalkuinen lapsi voisi sairasrua leukemiaan tai jäädä auton alle siinä missä perinteisin menetelmin alkunsa saanut.
Minusta tuo oli hyvää pohdintaa evoluutiobiologilta, joka varmasti ymmärtää noista asioista jotain.
En väittänytkään, että tuossa jutussa olisi ollut todennettuja faktoja. Mutta löysin lukuisia tutkimuksia, joissa oli todettu hyvinkin paljon kohonneita riskejä eri sairauksien suhteen kuten myös jo tiettyihin sairauksiin sairastuneita lapsia. Hedelmättömyyttä oli myös tutkittu näillä lapsilla ja sitä esiintyi selvästi enemmän. Googlella löytää etenkin englanniksi vaikka kuinka paljon tietoa ja tutkimuksia.
Duodecim: Koeputkihedelmöityshoidoista syntyvien lasten osuus Suomessa on vuosittain noin 3,3 %, ja näiden lasten osuus väestöstä suurenee. Heidän yleinen somaattinen terveydentilansa ja kognitiivinen kehityksensä ei eroa spontaanisti hedelmöittyneistä lapsista.
http://www.duodecimlehti.fi/duo13681
Vastaavia tuloksia on saatu myös muissa tutkimuksissa:
https://theconversation.com/ivf-has-little-effect-on-health-of-the-chil…
https://www.fertilityiq.com/ivf/when-ivf-babies-grow-up-are-they-healthy
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko IVF-alkuisten lasten hedelmällisyyttä tutkittu?
https://www.google.fi/amp/www.telegraph.co.uk/science/2016/10/05/baby-b…
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1252901/Infertility-time-bomb…
Eli nähtävästi paljon todennäköisemmin ongelmia tiedossa. Varmaan tässä vuosien kuluessa saadaan lisää tietoa riskeistä, onhan tuo ivf kuitenkin vielä aika uudehko juttu.
Pelkästään Suomessa on yli 10 000 täysi-ikäistä IVF-alkuista henkilöä. Eiköhän ole jo aika lailla kattavasti tutkittu , että ei ole olemassa sen enempää hedelmättömyyttä kuin ns. verrokkiväestössä.
On tutkittu ja selkeä yhteys on huomattu ivf:n ja hedelmättömyyden välillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Duodecim: Koeputkihedelmöityshoidoista syntyvien lasten osuus Suomessa on vuosittain noin 3,3 %, ja näiden lasten osuus väestöstä suurenee. Heidän yleinen somaattinen terveydentilansa ja kognitiivinen kehityksensä ei eroa spontaanisti hedelmöittyneistä lapsista.
http://www.duodecimlehti.fi/duo13681
Vastaavia tuloksia on saatu myös muissa tutkimuksissa:
https://theconversation.com/ivf-has-little-effect-on-health-of-the-chil…
https://www.fertilityiq.com/ivf/when-ivf-babies-grow-up-are-they-healthy
Paljon enemmän löytyy vastakkaisia tutkimuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse pohdiskelen että ehkä meidän geneettinen materiaalimme ei vain sovi yhteen kun lapsia ei luonnollisella menetelmällä kuulu, ei siten lähdetty hoitoihin siinä pelossa että saataisiin aikaan epäkelpo yksilö. Tämä ei mielestäni ole mitenkään yhteydessä jonkun ylläolevan kommentin kanssa antibioottikuureihin verrannollisuudesta. Bakteeritulehduksilla kun ei ole mitään tekemistä sen kanssa että ehdoin tahdoin viemme eteenpäin huonot(?) geenimme. Meistä ei siis kummastakaan löytynyt mitään vikaa, toki sen tutkimme. Ei vain sitten lähdetty hoitoihin.
Tätä on tutkittu ja IVF:llä syntyvät lapset ovat yhtä terveitä kuin luomulapset. Aiemmin kun hoidoilla tuli enemmän monikkoraskauksia niin tuli keskosuudesta johtuvia komplikaatioita. Nykyään osataan välttää monikkoraskauksia aiempaa paremmin ja toisaalta keskosten hoitokin in parantunut. Kaikki tuntemani IVF-lapset ovat täysin terveitä.
Miksi väität tuollaista, mikä ei ole totta? Löytyi vaikka kuinka paljon tutkimuksia, joissa terveysriskit selkeästi korostuneet ja lapsilla enemmän ongelmia.
Tämä kuulosti jotenkin pelottavalta:
"Children born using IVF could face serious health problems later in life, a scientist claims.Assisted reproduction is an “evolutionary experiment” that could end up proving as big a health disaster as junk food, he warned.
Dr Pascal Gagneux, an evolutionary biologist from the University of California at San Diego in the US, believes the technology may be storing up serious trouble for ageing populations of IVF children.
Dr Gagneux fears there may be unintended and unwanted consequences of IVF that will emerge towards the end of life and that cannot be detected now.He said: “The first thing is that it is a new technology. To me it represents the cutting edge of human technology.
“This technology has for less than forty years allowed couples who couldn’t conceive naturally to conceive, which is hopeful in a sense. It’s also weird because it is the first time that we have removed sex from reproduction.
“For years I’ve been interested in the possibility that when animals mate they produced from hundreds of millions to billions of sperm.
"But in IVF there is only one sperm that fertilises the egg so when everybody sees an egg with loads of sperm around it that is from a fertility clinic. “In vivo, in the female, fertilisation happens in the tunnel of fallopian tube and it’s a tango. One egg, one sperm. Given the complexity of the female reproductive tract in mammals there might be something called female cryptic choice.
"So obviously when you use assisted reproductive you bypass that.”
He added: “The concern that by bypassing female choice at the level of sperm selection we might produce embryos which contain risk factors that you would otherwise not have.”Koko juttu https://www.google.fi/amp/www.mirror.co.uk/news/technology-science/scie…
Huuhaata. Totta kai aina väestössä on ihmisiä, joilla on ongelmia. Mutta vähän suhteellisuudentajua. Suomalaisista joka kymmenellä on diabetes. Joka kymmenellä! Mieti. Ja vain diabetes, puhumattakaan kaikista muist asairauksista ja taudeista. Ja ei, 10 % Suomen väestöstä ei ole saanut alkunsa keinotekoisesti.
On se sitten varmaan huuhaata, kun niin sanot. Tuskin ne tyhmät tutkijat mistään mitään tietää!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ymmärrän, jos ajatus raskauden alkuun saamisesta jossain klinikalla ei kuulosta mukavalta. Tuskin sitä kukaan alunperin toivoo. Olen kuitenkin samaa mieltä 33:n kanssa siitä, että myös siihen voi liittyä paljon rakkautta.
Mulle itselleni hedelmällisyyshoidot ovat tuntuneet hyvin erilaisilta kuin tavalliset lääkärikäynnit. Asiaan saattaa vaikuttaa se, että meillä lapsettomuus on aiheuttanut surua paljon sekä mulle että puolisolle. Ollaan koitettu miettiä, että miten lapsettomuushoidotkin tuntuisi siltä, että se on meidän molempien juttu.
Me ollaan tehty paljon hoitoihin liittyviä asioita yhdessä: se on tehnyt mulle lääkerasian, josta se varmistaa, että oonhan mä ottanut oikeat lääkkeet, usein käydään kahvilla lääkäreiden jälkeen. Pieniä juttuja, ja siksi just tärkeitä. Luo tunnetta siitä, että ollaan tuossa mukana yhdessä. Musta se on rakkautta ja välittämistä, ja kaunista omalla tavallaan, vaikkei tällaisia juttuja kuvatakaan niissä tavanomaisissa romanttisissa tarinoissa..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse pohdiskelen että ehkä meidän geneettinen materiaalimme ei vain sovi yhteen kun lapsia ei luonnollisella menetelmällä kuulu, ei siten lähdetty hoitoihin siinä pelossa että saataisiin aikaan epäkelpo yksilö. Tämä ei mielestäni ole mitenkään yhteydessä jonkun ylläolevan kommentin kanssa antibioottikuureihin verrannollisuudesta. Bakteeritulehduksilla kun ei ole mitään tekemistä sen kanssa että ehdoin tahdoin viemme eteenpäin huonot(?) geenimme. Meistä ei siis kummastakaan löytynyt mitään vikaa, toki sen tutkimme. Ei vain sitten lähdetty hoitoihin.
Tätä on tutkittu ja IVF:llä syntyvät lapset ovat yhtä terveitä kuin luomulapset. Aiemmin kun hoidoilla tuli enemmän monikkoraskauksia niin tuli keskosuudesta johtuvia komplikaatioita. Nykyään osataan välttää monikkoraskauksia aiempaa paremmin ja toisaalta keskosten hoitokin in parantunut. Kaikki tuntemani IVF-lapset ovat täysin terveitä.
Miksi väität tuollaista, mikä ei ole totta? Löytyi vaikka kuinka paljon tutkimuksia, joissa terveysriskit selkeästi korostuneet ja lapsilla enemmän ongelmia.
Tämä kuulosti jotenkin pelottavalta:
"Children born using IVF could face serious health problems later in life, a scientist claims.Assisted reproduction is an “evolutionary experiment” that could end up proving as big a health disaster as junk food, he warned.
Dr Pascal Gagneux, an evolutionary biologist from the University of California at San Diego in the US, believes the technology may be storing up serious trouble for ageing populations of IVF children.
Dr Gagneux fears there may be unintended and unwanted consequences of IVF that will emerge towards the end of life and that cannot be detected now.He said: “The first thing is that it is a new technology. To me it represents the cutting edge of human technology.
“This technology has for less than forty years allowed couples who couldn’t conceive naturally to conceive, which is hopeful in a sense. It’s also weird because it is the first time that we have removed sex from reproduction.
“For years I’ve been interested in the possibility that when animals mate they produced from hundreds of millions to billions of sperm.
"But in IVF there is only one sperm that fertilises the egg so when everybody sees an egg with loads of sperm around it that is from a fertility clinic. “In vivo, in the female, fertilisation happens in the tunnel of fallopian tube and it’s a tango. One egg, one sperm. Given the complexity of the female reproductive tract in mammals there might be something called female cryptic choice.
"So obviously when you use assisted reproductive you bypass that.”
He added: “The concern that by bypassing female choice at the level of sperm selection we might produce embryos which contain risk factors that you would otherwise not have.”Koko juttu https://www.google.fi/amp/www.mirror.co.uk/news/technology-science/scie…
Tuossa tekstissä käytetään verbiä can eli voida. Siinä yksi tohtori kertoo omia epäilyjään, mutta ei kykene kertomaan niiden vahvistukseksi mitään tieteellisesti todennettuja faktoja. IVF-alkuisia lapsia "pitkittäistutkittaessa" ei ole löydetty mitään selkeitä terveysriskejä, mikä ei tarkoita, etteikö keinoalkuinen lapsi voisi sairasrua leukemiaan tai jäädä auton alle siinä missä perinteisin menetelmin alkunsa saanut.
Minusta tuo oli hyvää pohdintaa evoluutiobiologilta, joka varmasti ymmärtää noista asioista jotain.
En väittänytkään, että tuossa jutussa olisi ollut todennettuja faktoja. Mutta löysin lukuisia tutkimuksia, joissa oli todettu hyvinkin paljon kohonneita riskejä eri sairauksien suhteen kuten myös jo tiettyihin sairauksiin sairastuneita lapsia. Hedelmättömyyttä oli myös tutkittu näillä lapsilla ja sitä esiintyi selvästi enemmän. Googlella löytää etenkin englanniksi vaikka kuinka paljon tietoa ja tutkimuksia.
Ja olen sitä mieltä, että ihmisten pitäisi lopettaa kokonaan lisääntyminen. Meidän pitäisi huolehtia koirista, ei vauvoista ja lapsista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse pohdiskelen että ehkä meidän geneettinen materiaalimme ei vain sovi yhteen kun lapsia ei luonnollisella menetelmällä kuulu, ei siten lähdetty hoitoihin siinä pelossa että saataisiin aikaan epäkelpo yksilö. Tämä ei mielestäni ole mitenkään yhteydessä jonkun ylläolevan kommentin kanssa antibioottikuureihin verrannollisuudesta. Bakteeritulehduksilla kun ei ole mitään tekemistä sen kanssa että ehdoin tahdoin viemme eteenpäin huonot(?) geenimme. Meistä ei siis kummastakaan löytynyt mitään vikaa, toki sen tutkimme. Ei vain sitten lähdetty hoitoihin.
Tätä on tutkittu ja IVF:llä syntyvät lapset ovat yhtä terveitä kuin luomulapset. Aiemmin kun hoidoilla tuli enemmän monikkoraskauksia niin tuli keskosuudesta johtuvia komplikaatioita. Nykyään osataan välttää monikkoraskauksia aiempaa paremmin ja toisaalta keskosten hoitokin in parantunut. Kaikki tuntemani IVF-lapset ovat täysin terveitä.
Miksi väität tuollaista, mikä ei ole totta? Löytyi vaikka kuinka paljon tutkimuksia, joissa terveysriskit selkeästi korostuneet ja lapsilla enemmän ongelmia.
Tämä kuulosti jotenkin pelottavalta:
"Children born using IVF could face serious health problems later in life, a scientist claims.Assisted reproduction is an “evolutionary experiment” that could end up proving as big a health disaster as junk food, he warned.
Dr Pascal Gagneux, an evolutionary biologist from the University of California at San Diego in the US, believes the technology may be storing up serious trouble for ageing populations of IVF children.
Dr Gagneux fears there may be unintended and unwanted consequences of IVF that will emerge towards the end of life and that cannot be detected now.He said: “The first thing is that it is a new technology. To me it represents the cutting edge of human technology.
“This technology has for less than forty years allowed couples who couldn’t conceive naturally to conceive, which is hopeful in a sense. It’s also weird because it is the first time that we have removed sex from reproduction.
“For years I’ve been interested in the possibility that when animals mate they produced from hundreds of millions to billions of sperm.
"But in IVF there is only one sperm that fertilises the egg so when everybody sees an egg with loads of sperm around it that is from a fertility clinic. “In vivo, in the female, fertilisation happens in the tunnel of fallopian tube and it’s a tango. One egg, one sperm. Given the complexity of the female reproductive tract in mammals there might be something called female cryptic choice.
"So obviously when you use assisted reproductive you bypass that.”
He added: “The concern that by bypassing female choice at the level of sperm selection we might produce embryos which contain risk factors that you would otherwise not have.”Koko juttu https://www.google.fi/amp/www.mirror.co.uk/news/technology-science/scie…
Huuhaata. Totta kai aina väestössä on ihmisiä, joilla on ongelmia. Mutta vähän suhteellisuudentajua. Suomalaisista joka kymmenellä on diabetes. Joka kymmenellä! Mieti. Ja vain diabetes, puhumattakaan kaikista muist asairauksista ja taudeista. Ja ei, 10 % Suomen väestöstä ei ole saanut alkunsa keinotekoisesti.
On se sitten varmaan huuhaata, kun niin sanot. Tuskin ne tyhmät tutkijat mistään mitään tietää!
Akateemisesti koulutettuna ja noista asioista tietävänä (tieto on eri kuin spekulaatio) osaan olla lähdekriittinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko IVF-alkuisten lasten hedelmällisyyttä tutkittu?
https://www.google.fi/amp/www.telegraph.co.uk/science/2016/10/05/baby-b…
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1252901/Infertility-time-bomb…
Eli nähtävästi paljon todennäköisemmin ongelmia tiedossa. Varmaan tässä vuosien kuluessa saadaan lisää tietoa riskeistä, onhan tuo ivf kuitenkin vielä aika uudehko juttu.
Pelkästään Suomessa on yli 10 000 täysi-ikäistä IVF-alkuista henkilöä. Eiköhän ole jo aika lailla kattavasti tutkittu , että ei ole olemassa sen enempää hedelmättömyyttä kuin ns. verrokkiväestössä.
On tutkittu ja selkeä yhteys on huomattu ivf:n ja hedelmättömyyden välillä.
Lähde tälle että IVF:lla syntyneet on hedelmättömämpiä kuin luomut? Kiinnostaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kokemus on aina yksilöllistä. Itse en kokenut IVF-hoitoa mitenkään järeänä hoitomuotona. Lapsettomuuden syy oli myös tukkeutuneet munanjohtimet kuten sinulla ap.
Hormonihoito tehtiin lyhyellä kaavalla, joten altistuminen oli suhteellisen pientä. Ensimmäisestä hoidosta saatiin 10 alkiota pakkaseen. Ensimmäinen siirto päätyi keskenmenoon, nyt toinen menossa Rv 22.
Kysy rohkeasti hoidon eri vaiheista, niin huomaat ettei se lopulta niin radikaalia ole. Munasolut siis kerätään ja laitetaan siittiöiden kanssa samaan astiaan. Hedelmöittyneet pakastetaan ja siirretään useimmiten yksi kerrallaan kohtuun siinä vaiheessa kun hedelmöittynyt munasolu olisi tehnyt luonnollisen matkansa johtimesta kohtuun. Alkion kiinnittyminen tapahtuu (tai on tapahtumatta) itsekseen, toki hormoneilla tuetaan kohdun limakalvon olosuhteet mahdollisimman vastaanottavaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse pohdiskelen että ehkä meidän geneettinen materiaalimme ei vain sovi yhteen kun lapsia ei luonnollisella menetelmällä kuulu, ei siten lähdetty hoitoihin siinä pelossa että saataisiin aikaan epäkelpo yksilö. Tämä ei mielestäni ole mitenkään yhteydessä jonkun ylläolevan kommentin kanssa antibioottikuureihin verrannollisuudesta. Bakteeritulehduksilla kun ei ole mitään tekemistä sen kanssa että ehdoin tahdoin viemme eteenpäin huonot(?) geenimme. Meistä ei siis kummastakaan löytynyt mitään vikaa, toki sen tutkimme. Ei vain sitten lähdetty hoitoihin.
Tätä on tutkittu ja IVF:llä syntyvät lapset ovat yhtä terveitä kuin luomulapset. Aiemmin kun hoidoilla tuli enemmän monikkoraskauksia niin tuli keskosuudesta johtuvia komplikaatioita. Nykyään osataan välttää monikkoraskauksia aiempaa paremmin ja toisaalta keskosten hoitokin in parantunut. Kaikki tuntemani IVF-lapset ovat täysin terveitä.
Miksi väität tuollaista, mikä ei ole totta? Löytyi vaikka kuinka paljon tutkimuksia, joissa terveysriskit selkeästi korostuneet ja lapsilla enemmän ongelmia.
Tämä kuulosti jotenkin pelottavalta:
"Children born using IVF could face serious health problems later in life, a scientist claims.Assisted reproduction is an “evolutionary experiment” that could end up proving as big a health disaster as junk food, he warned.
Dr Pascal Gagneux, an evolutionary biologist from the University of California at San Diego in the US, believes the technology may be storing up serious trouble for ageing populations of IVF children.
Dr Gagneux fears there may be unintended and unwanted consequences of IVF that will emerge towards the end of life and that cannot be detected now.He said: “The first thing is that it is a new technology. To me it represents the cutting edge of human technology.
“This technology has for less than forty years allowed couples who couldn’t conceive naturally to conceive, which is hopeful in a sense. It’s also weird because it is the first time that we have removed sex from reproduction.
“For years I’ve been interested in the possibility that when animals mate they produced from hundreds of millions to billions of sperm.
"But in IVF there is only one sperm that fertilises the egg so when everybody sees an egg with loads of sperm around it that is from a fertility clinic. “In vivo, in the female, fertilisation happens in the tunnel of fallopian tube and it’s a tango. One egg, one sperm. Given the complexity of the female reproductive tract in mammals there might be something called female cryptic choice.
"So obviously when you use assisted reproductive you bypass that.”
He added: “The concern that by bypassing female choice at the level of sperm selection we might produce embryos which contain risk factors that you would otherwise not have.”Koko juttu https://www.google.fi/amp/www.mirror.co.uk/news/technology-science/scie…
Tuossa tekstissä käytetään verbiä can eli voida. Siinä yksi tohtori kertoo omia epäilyjään, mutta ei kykene kertomaan niiden vahvistukseksi mitään tieteellisesti todennettuja faktoja. IVF-alkuisia lapsia "pitkittäistutkittaessa" ei ole löydetty mitään selkeitä terveysriskejä, mikä ei tarkoita, etteikö keinoalkuinen lapsi voisi sairasrua leukemiaan tai jäädä auton alle siinä missä perinteisin menetelmin alkunsa saanut.
Minusta tuo oli hyvää pohdintaa evoluutiobiologilta, joka varmasti ymmärtää noista asioista jotain.
En väittänytkään, että tuossa jutussa olisi ollut todennettuja faktoja. Mutta löysin lukuisia tutkimuksia, joissa oli todettu hyvinkin paljon kohonneita riskejä eri sairauksien suhteen kuten myös jo tiettyihin sairauksiin sairastuneita lapsia. Hedelmättömyyttä oli myös tutkittu näillä lapsilla ja sitä esiintyi selvästi enemmän. Googlella löytää etenkin englanniksi vaikka kuinka paljon tietoa ja tutkimuksia.
Ja olen sitä mieltä, että ihmisten pitäisi lopettaa kokonaan lisääntyminen. Meidän pitäisi huolehtia koirista, ei vauvoista ja lapsista.
Lapset on ihan tyhmiää. Miksette tajua lopettaa lisääntymistä? Mistä koirat saa jatkossa ruokaa, kun teidän lapset syö niiden lihat?? Miksei Suomessa ole diktatuuria joka määrää tasan tarkkaan, että kuka saa tehdä yhden lapsen ja kuka eii? Mun mielestä munlaisten pitää saada päättää tämmösistä tärkeistä asioista, kun mä kuitenkin tykkään niin paljon koiristaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko IVF-alkuisten lasten hedelmällisyyttä tutkittu?
https://www.google.fi/amp/www.telegraph.co.uk/science/2016/10/05/baby-b…
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1252901/Infertility-time-bomb…
Eli nähtävästi paljon todennäköisemmin ongelmia tiedossa. Varmaan tässä vuosien kuluessa saadaan lisää tietoa riskeistä, onhan tuo ivf kuitenkin vielä aika uudehko juttu.
Pelkästään Suomessa on yli 10 000 täysi-ikäistä IVF-alkuista henkilöä. Eiköhän ole jo aika lailla kattavasti tutkittu , että ei ole olemassa sen enempää hedelmättömyyttä kuin ns. verrokkiväestössä.
On tutkittu ja selkeä yhteys on huomattu ivf:n ja hedelmättömyyden välillä.
Lähde tälle että IVF:lla syntyneet on hedelmättömämpiä kuin luomut? Kiinnostaa.
Nuo aiemmin linkatut tutkimukset on ihan puppua ja koskevat ISCI:ä, otsikoitu kansan tuntemalla IVF-otsikolla ja teksti täynnä voi aiheuttaa/ehkä/mahdollisesti termejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko IVF-alkuisten lasten hedelmällisyyttä tutkittu?
https://www.google.fi/amp/www.telegraph.co.uk/science/2016/10/05/baby-b…
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1252901/Infertility-time-bomb…
Eli nähtävästi paljon todennäköisemmin ongelmia tiedossa. Varmaan tässä vuosien kuluessa saadaan lisää tietoa riskeistä, onhan tuo ivf kuitenkin vielä aika uudehko juttu.
Pelkästään Suomessa on yli 10 000 täysi-ikäistä IVF-alkuista henkilöä. Eiköhän ole jo aika lailla kattavasti tutkittu , että ei ole olemassa sen enempää hedelmättömyyttä kuin ns. verrokkiväestössä.
On tutkittu ja selkeä yhteys on huomattu ivf:n ja hedelmättömyyden välillä.
Lähde tälle että IVF:lla syntyneet on hedelmättömämpiä kuin luomut? Kiinnostaa.
Nuo aiemmin linkatut tutkimukset on ihan puppua ja koskevat ISCI:ä, otsikoitu kansan tuntemalla IVF-otsikolla ja teksti täynnä voi aiheuttaa/ehkä/mahdollisesti termejä.
Ei ole puppua, jos osaa englantia niin Googlella löytää noita tutkimuksia helposti.
Suomalaista julkaisuissa esim. Duodecimin, sanotaan myös että kyseessä kun on uudehko asia, niin ifv:n pitkäaikaisseuraamuksista ei luotettavasti voida vielä tietää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko IVF-alkuisten lasten hedelmällisyyttä tutkittu?
https://www.google.fi/amp/www.telegraph.co.uk/science/2016/10/05/baby-b…
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1252901/Infertility-time-bomb…
Eli nähtävästi paljon todennäköisemmin ongelmia tiedossa. Varmaan tässä vuosien kuluessa saadaan lisää tietoa riskeistä, onhan tuo ivf kuitenkin vielä aika uudehko juttu.
Pelkästään Suomessa on yli 10 000 täysi-ikäistä IVF-alkuista henkilöä. Eiköhän ole jo aika lailla kattavasti tutkittu , että ei ole olemassa sen enempää hedelmättömyyttä kuin ns. verrokkiväestössä.
On tutkittu ja selkeä yhteys on huomattu ivf:n ja hedelmättömyyden välillä.
Lähde tälle että IVF:lla syntyneet on hedelmättömämpiä kuin luomut? Kiinnostaa.
Nuo aiemmin linkatut tutkimukset on ihan puppua ja koskevat ISCI:ä, otsikoitu kansan tuntemalla IVF-otsikolla ja teksti täynnä voi aiheuttaa/ehkä/mahdollisesti termejä.
Mutku ne koirat. Ettekste nyt vaa vois olla lisääntymättä, nii että tää maapallo saatais koiralandiaks!!! IVF on paha.
Samoissa suomalaisissa tutkimuksissa myös huomattu kohonneet riskit erilaisiin terveysongelmiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko IVF-alkuisten lasten hedelmällisyyttä tutkittu?
https://www.google.fi/amp/www.telegraph.co.uk/science/2016/10/05/baby-b…
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1252901/Infertility-time-bomb…
Eli nähtävästi paljon todennäköisemmin ongelmia tiedossa. Varmaan tässä vuosien kuluessa saadaan lisää tietoa riskeistä, onhan tuo ivf kuitenkin vielä aika uudehko juttu.
Pelkästään Suomessa on yli 10 000 täysi-ikäistä IVF-alkuista henkilöä. Eiköhän ole jo aika lailla kattavasti tutkittu , että ei ole olemassa sen enempää hedelmättömyyttä kuin ns. verrokkiväestössä.
On tutkittu ja selkeä yhteys on huomattu ivf:n ja hedelmättömyyden välillä.
Lähde tälle että IVF:lla syntyneet on hedelmättömämpiä kuin luomut? Kiinnostaa.
Nuo aiemmin linkatut tutkimukset on ihan puppua ja koskevat ISCI:ä, otsikoitu kansan tuntemalla IVF-otsikolla ja teksti täynnä voi aiheuttaa/ehkä/mahdollisesti termejä.
Ei ole puppua, jos osaa englantia niin Googlella löytää noita tutkimuksia helposti.
Suomalaista julkaisuissa esim. Duodecimin, sanotaan myös että kyseessä kun on uudehko asia, niin ifv:n pitkäaikaisseuraamuksista ei luotettavasti voida vielä tietää.
No IVF:ää ei ole ollut 50-luvulla olemassakaan, joten se on ihan loogista ettei pitkäaikaisseuraamuksista tiedetä. Mikään ei kuitenkaan osoita, että ongelmia tulisi myöhemmin.
Itselläkin IVF-hoidot ehkä edessä.
Tällä hetkellä yritetään inseminaatiolla, toki mukana on jo nyt useampia hormoneja ja lääkkeitä. (Syynä siis minun vähäinen hormonituotanto, ovuloimattomuus & kilpirauhasen vajaatoiminta). Mutta koska inseminaation onnistumisprosentti on kuitenkin todella alhainen ja ei vielä tulista niin edessä luultavasti IVF jos lapsia halutaan.
Itsekin ennen hoitoihin menoa päätin että kokeilen vain inseminaatioilla enkä menisi raskaampiin hoitoihin. Mutta niin se mieli vain muuttuu hoitojen edetessä, sitä vain haluaa entistä enemmän oman lapsen, mitä enemmän käy hoidoissa.
Ja toisaalta kun käymme yksityiseltä niin helposti ajattelee että kun jo nyt mennyt niin paljon rahaa, niin ei raaski lopettaa tähän ilman tulosta. Että kaikkeni aion tehdä jotta oman lapsen saisin (viime kädessä adoptointi).
Tuossa tekstissä käytetään verbiä can eli voida. Siinä yksi tohtori kertoo omia epäilyjään, mutta ei kykene kertomaan niiden vahvistukseksi mitään tieteellisesti todennettuja faktoja. IVF-alkuisia lapsia "pitkittäistutkittaessa" ei ole löydetty mitään selkeitä terveysriskejä, mikä ei tarkoita, etteikö keinoalkuinen lapsi voisi sairasrua leukemiaan tai jäädä auton alle siinä missä perinteisin menetelmin alkunsa saanut.