Mielipiteesi MGTOW:sta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suurin osa teistäkin tulee samaan beta-poikia, jotka ovat enemmän tai vähemmän kärsijöinä tässä feministiutopiassa joka vain korostaa 80/20 roolitusta.

Käsi sydämmellä haluaisitteko miniäksenne seksisirkuksen läpikäynyttä nykynaista?

Poikani on aikuinen. Minulla ei ole aavistustakaan eikä ole koskaan tullut mieleenikään edes miettiä hänen avokkinsa seksihistoriaa. Tai edes poikani.

t. Äiti ja feministi, joka ei usko 80/20 roolitukseen

Kiersit selvän kysymyksen. Älä vastaa jos, et halua vastata kysymykseen kyllä tai ei. Tämä ei ole avoinkysymys. Haluatko miniäksi seksisirkuksen läpikäyneen naisen?

En ole tuo, jolta kysyit ja oma poikani on vasta 10-vuotias. Minä en ainakaan ymmärrä, mikä ongelma siinä seksisirkuksessa sinänsä olisi, jos muuten on elämä mallillaan. Esimerkiksi ettei elämä ole pelkkää juopottelua ja ettei ketään ole petetty tms sekoilua. Ihan käsi sydämellä voin näin sanoa. 

Poikaasi se saattaa kuitenkin raastaa rotan lailla. Vai luutetko, että häneen tulee pätemään jotenkin erilaiset lainalaisuudet?

No se on sitten hänen asiansa ja hän saa toki oman valintansa tehdä. Sinä kysyit nyt äidin mielipidettä.

12121212 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

12121212 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suurin osa teistäkin tulee samaan beta-poikia, jotka ovat enemmän tai vähemmän kärsijöinä tässä feministiutopiassa joka vain korostaa 80/20 roolitusta.

Käsi sydämmellä haluaisitteko miniäksenne seksisirkuksen läpikäynyttä nykynaista?

Haluan pojilleni puolisoksi ihmisen, jonka kanssa hän on onnellinen. En tenttaa aikuisia lapsiani seksistä, se ei kuulu minulle sen enempää mitä heidän seurustelukumppaniensa.

Olen feministi, mutta minulla ei ole aavistustakaan, mikä tuo 80/20 on. Jos se on jotain samaa mitä täällä jauhettu teoria tasoista, niin se on samaa huuhaata. Ihminen on paljon muutakin kuin ulkonäkö ja sukuelinten malli.

80/20 on ns. Pareton jakauma.

Se kuvaa seksin jakautumista silloin kun ei enää pyritä vakiintuneisiin suhteisiin jo nuorina, tai sen jälkeen kun lapset on kasvatettu ja betamies käynyt tarpeettomaksi.

Eli 20% miehistä saa 80% seksistä.

Tätä tukee Suuri Suomalainen Seksitutkimus, jonka mukaan mediaaninaisella oli tuplasti enemmän kumppaneita kuin mediaanimiehellä, eron selittyessä miesten yliedustuksella yli 50 kumppanin kategoriassa. ts. muutama suosittu mies hoitelee valtavan joukon naisia.

Se liittyy vahvasti MGTOW-ilmiöön. Kun naiset pyrkivät vaiheittaiseen elämään:

1. Juoksut (hauskanpitoa tasokkaiden miesten kanssa)

2. Vakiintuminen (perhe, asunto, kovasti työtä)

3. Menot (mies ulos, ihana vapaus/ihanan kevyttä, Tinderiin seikkailemaan)

...tavallisen miehen ei kannata pyrkiä ruuhkavuosien raatajaksi.

 

Tuohan on ihan kuraa. Kun tässä mietin vuosikymmenien aikana tapaamiani ihmisiä, niin lähes kaikki ovat olleet jossain vaiheessa elämää parisuhteessa. Ihmiset nyt mielellään haluavat parisuhteen, aika harva ei halua muuta kuin satunnaisia seksisuhteita mahdollisimman paljon. Hyvässä ja rakastavassa parisuhteessa haluaa olla loppuelämän.

Suurimmalla osalla tutuistani on mennyt niin, että ensin on muutamia seurustelusuhteita ennen kuin se oikea löytyy elämään. Osalla se käy teini-iässä, mutta tunnen useita sellaisia pariskuntia. Itse olen naimisissa ensimmäisen poikaystäväni kanssa, miehellä oli ennen minua lyhyt tapailusuhde.

Lukemani perusteella tämä MGTOW-juttu näyttää keskittyvän seksiin ja nimenomaan naisten seksielämään. Te mieluusti haluaisitte päättää naisten harrastaman seksin määrästä. Naisten pitäisi olla hyvin pidättyväisiä, mutta kuitenkin antaa seksiä hyvin auliisti Juuri Minulle eikä kenellekään muulle. Kauheasti teitä kiukuttaa, jos nainen haluaakin päättää itse seksielämästään.

Edelleen miehiä pitänee muistuttaa, että puolisoa ei pidä ottaa vain siksi, että on joku. Kukaan nainen ei halua olla Vain Joku vaan juuri Se Erityinen.

Jos olet lukenut miesten viestejä ajatuksella, ongelmahan on juuri siinä että yhä useampi nainen on mieluummin Vain Joku komealle ja suositulle miehelle kuin Se Erityinen oman tasoiselleen miehelle.

Erityisesti nuorena kun betaelättäjää ei vielä tarvita, ja vanhempana kun betaelättäjää ei enää tarvita.

Minusta on käsittämätöntä, että Sanoma Oyj tarjoaa palstatilaa keskustelulle, jossa puhutaan betaelättäjistä, alfoista ja aisureista. Oikeasti. Tuo on niin elämästä vieraantunutta kieltä, että 99,9 % suomalaisista ei edes ymmärtäisi, mitä noilla termeillä tarkoitetaan. Eikä tarvitsekaan ymmärtää. Kyse on todella pienen piirin vääristyneestä maailmankuvasta, jota osa levittää trollaamalla ja osa ottaa tosissaan ja toistelee papukaijan tavoin. Itse jotenkin kaipaisin tämän tasoiselle palstalle aikuisten keskustelua aikuisten termeillä. Se, joka haluaa käydä tuon tasoista keskustelua mielikuvitusalfoista ja -betoista löytää sitä todennäköisesti Ylilaudalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisikin nimensä mukaista tuo MGTOW, mutta se tyssää viimeistään G:hen! Eiväthän ne minnekään mene, uhoavat vain menevänsä. "Kato, oon menossa! Ihan kohta meen! Kato nyt, oon just kääntymässä kannoillani ja rupeemassa menemään! Ihan varmasti meen! Nyt lasken kolmeen ja sitte meen..."

Niin ei jokainen miesyksilö MGTOWissa mene omia polkujaan, vaan sitä normia vastaan mitä miehen tulee tehdä suhteessaan naisiin. MGTOW on vain löyhä viitekehys.

No sitten, vielä kerran suora ja yksinkertainen kysymys: mihin sitä MGTOW:ia tarvitaan?

Yhtä hyvin voisi kysyä mihin mitään tarvitaan? Se vain on löyhä viitteellinen yläotsikko. Se kokoaa samalla tavalla ajattelevia. Sitä tarvitaan, että miehet ymmärtäisivät sen pelin hengen ja tekisivät päätöksen faktojen perusteella, eikä valheellisten ihanteiden.

Selitä vielä, mikä on se pelin henki ja mitkä ovat ne faktat ja valheelliset ihanteet, joita ei ilman tällaista liikettä pysty huomaamaan. 

No niin valheellisia ihanteita ja uskomuksia:

- ulkonäkö yms. muut ulkoiset asiat eivät ole ratkaisevia

- kauneus on katsojan silmässä ( kaikki tietää kultaisenkolmion pitkä, tumma ja komea dominoi)

- kaikille on olemassa joku

- luonne ratkaisee

- olemalla oma itsesi pärjäät naisten kanssa

- olemalla mukava pärjäät naisten kanssa

Faktat

- 80/20 säänto ( selitetty täällä kiitettävästi)

- Naisen "elämänvaiheet" ( selitetty täällä kiitettävästi)

- nuorissa ikäluokissa naiset pettävät enemmän ja on enemmän  seksikumppaneita

- ulkonäkö eli kuulumalla top 20% saat anteeksi paskan luonteen yms.

MGTOWissa enemmän tai vähemmän nämä teesit toistuvat. Kukin sitten tekee näillä faktoilla sitten mitä itse haluaa. Itse perustin perheen nuorena ja naivina. En tiedä tekisinkö samoin tällä tiedolla mitä minulla on nyt.

Vierailija kirjoitti:

Jotenkin keinotekoinen juttu. Kirjainyhdistelmä, säännöt jotka ei olekaan sääntöjä, viiteryhmä, omituiset 80/20- jakaumat ja tilastot, sanasto (valkoritarit, olkiukot, vähättelevä kirjoitustyyli..)

Surkeaa, että joku on tällaisen rakennelman kyhännyt ja juuri ne "omien teiden tallaajat" määkivät kaiken perässä kuin ulkoa opittua mantraa.

Se on yksinkertaisesti vain niiden tapa saada huomiota, kun mikään muu tapa ei onnistu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisikin nimensä mukaista tuo MGTOW, mutta se tyssää viimeistään G:hen! Eiväthän ne minnekään mene, uhoavat vain menevänsä. "Kato, oon menossa! Ihan kohta meen! Kato nyt, oon just kääntymässä kannoillani ja rupeemassa menemään! Ihan varmasti meen! Nyt lasken kolmeen ja sitte meen..."

Niin ei jokainen miesyksilö MGTOWissa mene omia polkujaan, vaan sitä normia vastaan mitä miehen tulee tehdä suhteessaan naisiin. MGTOW on vain löyhä viitekehys.

No sitten, vielä kerran suora ja yksinkertainen kysymys: mihin sitä MGTOW:ia tarvitaan?

Yhtä hyvin voisi kysyä mihin mitään tarvitaan? Se vain on löyhä viitteellinen yläotsikko. Se kokoaa samalla tavalla ajattelevia. Sitä tarvitaan, että miehet ymmärtäisivät sen pelin hengen ja tekisivät päätöksen faktojen perusteella, eikä valheellisten ihanteiden.

Selitä vielä, mikä on se pelin henki ja mitkä ovat ne faktat ja valheelliset ihanteet, joita ei ilman tällaista liikettä pysty huomaamaan. 

No niin valheellisia ihanteita ja uskomuksia:

- ulkonäkö yms. muut ulkoiset asiat eivät ole ratkaisevia

- kauneus on katsojan silmässä ( kaikki tietää kultaisenkolmion pitkä, tumma ja komea dominoi)

- kaikille on olemassa joku

- luonne ratkaisee

- olemalla oma itsesi pärjäät naisten kanssa

- olemalla mukava pärjäät naisten kanssa

Faktat

- 80/20 säänto ( selitetty täällä kiitettävästi)

- Naisen "elämänvaiheet" ( selitetty täällä kiitettävästi)

- nuorissa ikäluokissa naiset pettävät enemmän ja on enemmän  seksikumppaneita

- ulkonäkö eli kuulumalla top 20% saat anteeksi paskan luonteen yms.

MGTOWissa enemmän tai vähemmän nämä teesit toistuvat. Kukin sitten tekee näillä faktoilla sitten mitä itse haluaa. Itse perustin perheen nuorena ja naivina. En tiedä tekisinkö samoin tällä tiedolla mitä minulla on nyt.

Voitko kirjoittaa tämän saman tekstin ihan omalla nimelläsi esimerkiksi Uuden Suomen Puheenvuoro-sivulle? Tai FB:ssä omalla oikealla nimelläsi? Puhutko näistä asioista muille miehille (ja naisille) ihan livenä?

Millainen on vastaanotto?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suurin osa teistäkin tulee samaan beta-poikia, jotka ovat enemmän tai vähemmän kärsijöinä tässä feministiutopiassa joka vain korostaa 80/20 roolitusta.

Käsi sydämmellä haluaisitteko miniäksenne seksisirkuksen läpikäynyttä nykynaista?

Poikani on aikuinen. Minulla ei ole aavistustakaan eikä ole koskaan tullut mieleenikään edes miettiä hänen avokkinsa seksihistoriaa. Tai edes poikani.

t. Äiti ja feministi, joka ei usko 80/20 roolitukseen

Kiersit selvän kysymyksen. Älä vastaa jos, et halua vastata kysymykseen kyllä tai ei. Tämä ei ole avoinkysymys. Haluatko miniäksi seksisirkuksen läpikäyneen naisen?

En ole tuo, jolta kysyit ja oma poikani on vasta 10-vuotias. Minä en ainakaan ymmärrä, mikä ongelma siinä seksisirkuksessa sinänsä olisi, jos muuten on elämä mallillaan. Esimerkiksi ettei elämä ole pelkkää juopottelua ja ettei ketään ole petetty tms sekoilua. Ihan käsi sydämellä voin näin sanoa. 

Poikaasi se saattaa kuitenkin raastaa rotan lailla. Vai luutetko, että häneen tulee pätemään jotenkin erilaiset lainalaisuudet?

No se on sitten hänen asiansa ja hän saa toki oman valintansa tehdä. Sinä kysyit nyt äidin mielipidettä.

Kyllä ja siinä valintojen teossa on hänen syytä tietää nämä elämänfaktat. Äidin ja naisten mielipiteisiin en usko lainkaan pystyväni vaikuttamaan. Nykyinen tilanne on niin voimakkaasti eduksenne, että olette asian suhteen jäävejä.

Tuo kirjainyhdistelmä on vain nimitys miehille, jotka ovat mieluummin ilman naista. Ei sen kummempaa.

Itsekin viihdyn mainiosti ilman naista. Voin harrastaa ja tehdä mitä lystään. En tarvitse siivoojaa, tai ruuanlaittajaa. En äitiä, tai rakastajatarta. Pesen pyykkini itse ja laitan sellaista ruokaa, josta pidän. Mukavaa kompromissitonta elämää ilman draamaa. Ei tule juurikaan epämieluisia yllätyksiä. Vain vapautta ja riippumattomuutta.

Voin lähteä mökille kalaan, tai vaihtoehtoisesti kaukomaille. Ei tilivelvollisuutta.

Minä nautin tällaisesta elämäntyylistä... ilman kirjainyhdistelmää!

12121212 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

12121212 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suurin osa teistäkin tulee samaan beta-poikia, jotka ovat enemmän tai vähemmän kärsijöinä tässä feministiutopiassa joka vain korostaa 80/20 roolitusta.

Käsi sydämmellä haluaisitteko miniäksenne seksisirkuksen läpikäynyttä nykynaista?

Haluan pojilleni puolisoksi ihmisen, jonka kanssa hän on onnellinen. En tenttaa aikuisia lapsiani seksistä, se ei kuulu minulle sen enempää mitä heidän seurustelukumppaniensa.

Olen feministi, mutta minulla ei ole aavistustakaan, mikä tuo 80/20 on. Jos se on jotain samaa mitä täällä jauhettu teoria tasoista, niin se on samaa huuhaata. Ihminen on paljon muutakin kuin ulkonäkö ja sukuelinten malli.

80/20 on ns. Pareton jakauma.

Se kuvaa seksin jakautumista silloin kun ei enää pyritä vakiintuneisiin suhteisiin jo nuorina, tai sen jälkeen kun lapset on kasvatettu ja betamies käynyt tarpeettomaksi.

Eli 20% miehistä saa 80% seksistä.

Tätä tukee Suuri Suomalainen Seksitutkimus, jonka mukaan mediaaninaisella oli tuplasti enemmän kumppaneita kuin mediaanimiehellä, eron selittyessä miesten yliedustuksella yli 50 kumppanin kategoriassa. ts. muutama suosittu mies hoitelee valtavan joukon naisia.

Se liittyy vahvasti MGTOW-ilmiöön. Kun naiset pyrkivät vaiheittaiseen elämään:

1. Juoksut (hauskanpitoa tasokkaiden miesten kanssa)

2. Vakiintuminen (perhe, asunto, kovasti työtä)

3. Menot (mies ulos, ihana vapaus/ihanan kevyttä, Tinderiin seikkailemaan)

...tavallisen miehen ei kannata pyrkiä ruuhkavuosien raatajaksi.

 

Tuohan on ihan kuraa. Kun tässä mietin vuosikymmenien aikana tapaamiani ihmisiä, niin lähes kaikki ovat olleet jossain vaiheessa elämää parisuhteessa. Ihmiset nyt mielellään haluavat parisuhteen, aika harva ei halua muuta kuin satunnaisia seksisuhteita mahdollisimman paljon. Hyvässä ja rakastavassa parisuhteessa haluaa olla loppuelämän.

Suurimmalla osalla tutuistani on mennyt niin, että ensin on muutamia seurustelusuhteita ennen kuin se oikea löytyy elämään. Osalla se käy teini-iässä, mutta tunnen useita sellaisia pariskuntia. Itse olen naimisissa ensimmäisen poikaystäväni kanssa, miehellä oli ennen minua lyhyt tapailusuhde.

Lukemani perusteella tämä MGTOW-juttu näyttää keskittyvän seksiin ja nimenomaan naisten seksielämään. Te mieluusti haluaisitte päättää naisten harrastaman seksin määrästä. Naisten pitäisi olla hyvin pidättyväisiä, mutta kuitenkin antaa seksiä hyvin auliisti Juuri Minulle eikä kenellekään muulle. Kauheasti teitä kiukuttaa, jos nainen haluaakin päättää itse seksielämästään.

Edelleen miehiä pitänee muistuttaa, että puolisoa ei pidä ottaa vain siksi, että on joku. Kukaan nainen ei halua olla Vain Joku vaan juuri Se Erityinen.

Jos olet lukenut miesten viestejä ajatuksella, ongelmahan on juuri siinä että yhä useampi nainen on mieluummin Vain Joku komealle ja suositulle miehelle kuin Se Erityinen oman tasoiselleen miehelle.

Erityisesti nuorena kun betaelättäjää ei vielä tarvita, ja vanhempana kun betaelättäjää ei enää tarvita.

Ihminen kehittyy koko ikänsä ja vanhemmiten huomaa olevansa ihan erilainen mitä nuorena kuvitteli. Tämä näkyy myös siinä, millaisen ihmisen kanssa haluaa olla. Oletko sinä tismalleen samanlainen mitä olit teininä? Parikymppisen ajatusmaailma voi olla kolmekymppisenä ihan erilainen ja se voi koskea myös sitä puolisoa. Se ulkomaille töihin haikaileva huomaakin haluavansa maalle luomuviljelijäksi, mutta puoliso haluaa edelleen lähteä. Mitä muuta tuosta voi seurata kuin ero?

Nämä tasojankkaajat eivät tajua, että ihminen on muutakin kuin ulkonäkö. Parisuhteessa on muut asiat tärkeämpiä mitä ulkonäkö. Sitä te ette ikinä tajua, teille kuin tärkeintä naisessa on BMI ja alapään tiukkuus ja karvattomuus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisikin nimensä mukaista tuo MGTOW, mutta se tyssää viimeistään G:hen! Eiväthän ne minnekään mene, uhoavat vain menevänsä. "Kato, oon menossa! Ihan kohta meen! Kato nyt, oon just kääntymässä kannoillani ja rupeemassa menemään! Ihan varmasti meen! Nyt lasken kolmeen ja sitte meen..."

Niin ei jokainen miesyksilö MGTOWissa mene omia polkujaan, vaan sitä normia vastaan mitä miehen tulee tehdä suhteessaan naisiin. MGTOW on vain löyhä viitekehys.

No sitten, vielä kerran suora ja yksinkertainen kysymys: mihin sitä MGTOW:ia tarvitaan?

Yhtä hyvin voisi kysyä mihin mitään tarvitaan? Se vain on löyhä viitteellinen yläotsikko. Se kokoaa samalla tavalla ajattelevia. Sitä tarvitaan, että miehet ymmärtäisivät sen pelin hengen ja tekisivät päätöksen faktojen perusteella, eikä valheellisten ihanteiden.

Selitä vielä, mikä on se pelin henki ja mitkä ovat ne faktat ja valheelliset ihanteet, joita ei ilman tällaista liikettä pysty huomaamaan. 

No niin valheellisia ihanteita ja uskomuksia:

- ulkonäkö yms. muut ulkoiset asiat eivät ole ratkaisevia

- kauneus on katsojan silmässä ( kaikki tietää kultaisenkolmion pitkä, tumma ja komea dominoi)

- kaikille on olemassa joku

- luonne ratkaisee

- olemalla oma itsesi pärjäät naisten kanssa

- olemalla mukava pärjäät naisten kanssa

Faktat

- 80/20 säänto ( selitetty täällä kiitettävästi)

- Naisen "elämänvaiheet" ( selitetty täällä kiitettävästi)

- nuorissa ikäluokissa naiset pettävät enemmän ja on enemmän  seksikumppaneita

- ulkonäkö eli kuulumalla top 20% saat anteeksi paskan luonteen yms.

MGTOWissa enemmän tai vähemmän nämä teesit toistuvat. Kukin sitten tekee näillä faktoilla sitten mitä itse haluaa. Itse perustin perheen nuorena ja naivina. En tiedä tekisinkö samoin tällä tiedolla mitä minulla on nyt.

Eli MGTOW:ssä väitetään noiden asioiden olevan täysin virheellisiä? Aika mustavalkoiselta ja harhaiselta näyttää tämä MGTOW-todellisuus. Minusta kukaan ei tosissaan väitä, että kaikille on olemassa joku tai että olemalla oma itsesi menestyt naisten kanss. Olettekohan ymmärtäneet nämä asiat vähän väärin. 

Ja nuo tässä selitetyt naisen elämänvaiheet eivät monien naisten kohdalla pidä paikkaansa, joten näitäkö ei lasketa naisiksi ollenkaan? Ilmeisesti tässä ollaan taas sokeuduttu sille, että naisia ovat muutkin kuin ne fitnessinstabeibet. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisikin nimensä mukaista tuo MGTOW, mutta se tyssää viimeistään G:hen! Eiväthän ne minnekään mene, uhoavat vain menevänsä. "Kato, oon menossa! Ihan kohta meen! Kato nyt, oon just kääntymässä kannoillani ja rupeemassa menemään! Ihan varmasti meen! Nyt lasken kolmeen ja sitte meen..."

Niin ei jokainen miesyksilö MGTOWissa mene omia polkujaan, vaan sitä normia vastaan mitä miehen tulee tehdä suhteessaan naisiin. MGTOW on vain löyhä viitekehys.

No sitten, vielä kerran suora ja yksinkertainen kysymys: mihin sitä MGTOW:ia tarvitaan?

Yhtä hyvin voisi kysyä mihin mitään tarvitaan? Se vain on löyhä viitteellinen yläotsikko. Se kokoaa samalla tavalla ajattelevia. Sitä tarvitaan, että miehet ymmärtäisivät sen pelin hengen ja tekisivät päätöksen faktojen perusteella, eikä valheellisten ihanteiden.

Selitä vielä, mikä on se pelin henki ja mitkä ovat ne faktat ja valheelliset ihanteet, joita ei ilman tällaista liikettä pysty huomaamaan. 

No niin valheellisia ihanteita ja uskomuksia:

- ulkonäkö yms. muut ulkoiset asiat eivät ole ratkaisevia

- kauneus on katsojan silmässä ( kaikki tietää kultaisenkolmion pitkä, tumma ja komea dominoi)

- kaikille on olemassa joku

- luonne ratkaisee

- olemalla oma itsesi pärjäät naisten kanssa

- olemalla mukava pärjäät naisten kanssa

Faktat

- 80/20 säänto ( selitetty täällä kiitettävästi)

- Naisen "elämänvaiheet" ( selitetty täällä kiitettävästi)

- nuorissa ikäluokissa naiset pettävät enemmän ja on enemmän  seksikumppaneita

- ulkonäkö eli kuulumalla top 20% saat anteeksi paskan luonteen yms.

MGTOWissa enemmän tai vähemmän nämä teesit toistuvat. Kukin sitten tekee näillä faktoilla sitten mitä itse haluaa. Itse perustin perheen nuorena ja naivina. En tiedä tekisinkö samoin tällä tiedolla mitä minulla on nyt.

Voitko kirjoittaa tämän saman tekstin ihan omalla nimelläsi esimerkiksi Uuden Suomen Puheenvuoro-sivulle? Tai FB:ssä omalla oikealla nimelläsi? Puhutko näistä asioista muille miehille (ja naisille) ihan livenä?

Millainen on vastaanotto?

En kirjoita omalla nimelläni mitään. Sinänsä ihan aiheellinen kysymys. Kyllä nuo jutut on miesten kesken juteltu läpi aikoja sitten, eikä niihin tarvitse palata. Se on se maailma missä eletään. Jos otetaan oma tiivis kaveripiirini, niin siinä on yksi selkeä alfa ( sopii aika hyvin teoriaan 2/10 pienellä heitolla). toisaalta kaveripiiristä puuttuu se gaussinkäyrän toinen ääripää, joka ei saisi koskaan naista. Ollaan suurimmalta osalta hyvissä asemissa olevia miehiä. Ei tätä aihetta jauheta koko aikaa. Se on vähän kuin ilmasto Suomessa. Tälläinen se nyt vaan on. Mitään paatosta keskusteluun ei liity . Missään nimessä kaikki ei edes tiedä tätä kirjainyhdistelmää.

Omalla nimellä olisi ihan hullua puhua aiheesta, varsinkin tällaisessa feministiyhteiskunnassa. Aiheen vastaanoton näet jo täällä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suurin osa teistäkin tulee samaan beta-poikia, jotka ovat enemmän tai vähemmän kärsijöinä tässä feministiutopiassa joka vain korostaa 80/20 roolitusta.

Käsi sydämmellä haluaisitteko miniäksenne seksisirkuksen läpikäynyttä nykynaista?

Poikani on aikuinen. Minulla ei ole aavistustakaan eikä ole koskaan tullut mieleenikään edes miettiä hänen avokkinsa seksihistoriaa. Tai edes poikani.

t. Äiti ja feministi, joka ei usko 80/20 roolitukseen

Kiersit selvän kysymyksen. Älä vastaa jos, et halua vastata kysymykseen kyllä tai ei. Tämä ei ole avoinkysymys. Haluatko miniäksi seksisirkuksen läpikäyneen naisen?

En ole tuo, jolta kysyit ja oma poikani on vasta 10-vuotias. Minä en ainakaan ymmärrä, mikä ongelma siinä seksisirkuksessa sinänsä olisi, jos muuten on elämä mallillaan. Esimerkiksi ettei elämä ole pelkkää juopottelua ja ettei ketään ole petetty tms sekoilua. Ihan käsi sydämellä voin näin sanoa. 

Poikaasi se saattaa kuitenkin raastaa rotan lailla. Vai luutetko, että häneen tulee pätemään jotenkin erilaiset lainalaisuudet?

No se on sitten hänen asiansa ja hän saa toki oman valintansa tehdä. Sinä kysyit nyt äidin mielipidettä.

Kyllä ja siinä valintojen teossa on hänen syytä tietää nämä elämänfaktat. Äidin ja naisten mielipiteisiin en usko lainkaan pystyväni vaikuttamaan. Nykyinen tilanne on niin voimakkaasti eduksenne, että olette asian suhteen jäävejä.

Niin, entä sitten? Miten se liittyy siihen, mitä mieltä minä olen miniäehdokkaan seksisirkuksiin? Toivottavasti poikani ei ole niin idiootti, ettei tällaisia asioita osaa ihan omilla aivoillaan ajatella ja havainnoida, vaan odottaa, että joku aatesuunta tulee hänet pelastamaan. Hän itse tekee sen päätöksen, haittaako seksisirkukset häntä vai ei. Sitä ei minun tai kenekään kirjainyhdistelmähörhön toivottavasti tarvitse tulla hänelle määräämään. 

12121212 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suurin osa teistäkin tulee samaan beta-poikia, jotka ovat enemmän tai vähemmän kärsijöinä tässä feministiutopiassa joka vain korostaa 80/20 roolitusta.

Käsi sydämmellä haluaisitteko miniäksenne seksisirkuksen läpikäynyttä nykynaista?

Haluan pojilleni puolisoksi ihmisen, jonka kanssa hän on onnellinen. En tenttaa aikuisia lapsiani seksistä, se ei kuulu minulle sen enempää mitä heidän seurustelukumppaniensa.

Olen feministi, mutta minulla ei ole aavistustakaan, mikä tuo 80/20 on. Jos se on jotain samaa mitä täällä jauhettu teoria tasoista, niin se on samaa huuhaata. Ihminen on paljon muutakin kuin ulkonäkö ja sukuelinten malli.

80/20 on ns. Pareton jakauma.

Se kuvaa seksin jakautumista silloin kun ei enää pyritä vakiintuneisiin suhteisiin jo nuorina, tai sen jälkeen kun lapset on kasvatettu ja betamies käynyt tarpeettomaksi.

Eli 20% miehistä saa 80% seksistä.

Tätä tukee Suuri Suomalainen Seksitutkimus, jonka mukaan mediaaninaisella oli tuplasti enemmän kumppaneita kuin mediaanimiehellä, eron selittyessä miesten yliedustuksella yli 50 kumppanin kategoriassa. ts. muutama suosittu mies hoitelee valtavan joukon naisia.

Se liittyy vahvasti MGTOW-ilmiöön. Kun naiset pyrkivät vaiheittaiseen elämään:

1. Juoksut (hauskanpitoa tasokkaiden miesten kanssa)

2. Vakiintuminen (perhe, asunto, kovasti työtä)

3. Menot (mies ulos, ihana vapaus/ihanan kevyttä, Tinderiin seikkailemaan)

...tavallisen miehen ei kannata pyrkiä ruuhkavuosien raatajaksi.

 

Miksi te keskitytte tuohon naisten nuoruuteen? Sen jälkeen on kymmeniä vuosia aikaa. Ruuhkavuoden per*eestä yhtälailla naisille kuin miehille. Ero tuskin on suunnitelmissa siinä vaiheessa kun perhe perustetaan. Jos vaikkapa aviopari eroaa, päätöstä on edeltänyt parisuhteen onnettomuus. Siihen onko parisuhde onnellinen vai onneton, voitte te miehet vaikuttaa. Teinä panostaisin just siihen. Kyllä naisetkin mieluiten eläis yhdessä puolisonsa kanssa elämänsä loppuun asti. Tehkää töitä sen eteen että puoliso haluaa siinä rinnalla olla. Tämä vinkiksi teille jotka salaa kuitenkin haaveilette vaimosta ja perheestä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisikin nimensä mukaista tuo MGTOW, mutta se tyssää viimeistään G:hen! Eiväthän ne minnekään mene, uhoavat vain menevänsä. "Kato, oon menossa! Ihan kohta meen! Kato nyt, oon just kääntymässä kannoillani ja rupeemassa menemään! Ihan varmasti meen! Nyt lasken kolmeen ja sitte meen..."

Niin ei jokainen miesyksilö MGTOWissa mene omia polkujaan, vaan sitä normia vastaan mitä miehen tulee tehdä suhteessaan naisiin. MGTOW on vain löyhä viitekehys.

No sitten, vielä kerran suora ja yksinkertainen kysymys: mihin sitä MGTOW:ia tarvitaan?

Yhtä hyvin voisi kysyä mihin mitään tarvitaan? Se vain on löyhä viitteellinen yläotsikko. Se kokoaa samalla tavalla ajattelevia. Sitä tarvitaan, että miehet ymmärtäisivät sen pelin hengen ja tekisivät päätöksen faktojen perusteella, eikä valheellisten ihanteiden.

Selitä vielä, mikä on se pelin henki ja mitkä ovat ne faktat ja valheelliset ihanteet, joita ei ilman tällaista liikettä pysty huomaamaan. 

No niin valheellisia ihanteita ja uskomuksia:

- ulkonäkö yms. muut ulkoiset asiat eivät ole ratkaisevia

- kauneus on katsojan silmässä ( kaikki tietää kultaisenkolmion pitkä, tumma ja komea dominoi)

- kaikille on olemassa joku

- luonne ratkaisee

- olemalla oma itsesi pärjäät naisten kanssa

- olemalla mukava pärjäät naisten kanssa

Faktat

- 80/20 säänto ( selitetty täällä kiitettävästi)

- Naisen "elämänvaiheet" ( selitetty täällä kiitettävästi)

- nuorissa ikäluokissa naiset pettävät enemmän ja on enemmän  seksikumppaneita

- ulkonäkö eli kuulumalla top 20% saat anteeksi paskan luonteen yms.

MGTOWissa enemmän tai vähemmän nämä teesit toistuvat. Kukin sitten tekee näillä faktoilla sitten mitä itse haluaa. Itse perustin perheen nuorena ja naivina. En tiedä tekisinkö samoin tällä tiedolla mitä minulla on nyt.

Voitko kirjoittaa tämän saman tekstin ihan omalla nimelläsi esimerkiksi Uuden Suomen Puheenvuoro-sivulle? Tai FB:ssä omalla oikealla nimelläsi? Puhutko näistä asioista muille miehille (ja naisille) ihan livenä?

Millainen on vastaanotto?

En kirjoita omalla nimelläni mitään. Sinänsä ihan aiheellinen kysymys. Kyllä nuo jutut on miesten kesken juteltu läpi aikoja sitten, eikä niihin tarvitse palata. Se on se maailma missä eletään. Jos otetaan oma tiivis kaveripiirini, niin siinä on yksi selkeä alfa ( sopii aika hyvin teoriaan 2/10 pienellä heitolla). toisaalta kaveripiiristä puuttuu se gaussinkäyrän toinen ääripää, joka ei saisi koskaan naista. Ollaan suurimmalta osalta hyvissä asemissa olevia miehiä. Ei tätä aihetta jauheta koko aikaa. Se on vähän kuin ilmasto Suomessa. Tälläinen se nyt vaan on. Mitään paatosta keskusteluun ei liity . Missään nimessä kaikki ei edes tiedä tätä kirjainyhdistelmää.

Omalla nimellä olisi ihan hullua puhua aiheesta, varsinkin tällaisessa feministiyhteiskunnassa. Aiheen vastaanoton näet jo täällä.

Arvasin. Eli et oikeasti usko itsekään asiaasi niin paljoa, että pystyisit seisomaan sen takana ihan oikealla nimelläsi. Pelkkää anonyymia nettitrollausta ja öyhötystä. Itse en kirjoita netissä mielipiteitä enkä varsinkaan esitä faktoina asioita, joita en voisi kertoa ihan livenä tai omassa fb-profiilissani. Tämä siksi, että edes anonyymeissa keskusteluissa en trollaa asioilla, joihin en itsekään usko.

Vierailija kirjoitti:

Tuo kirjainyhdistelmä on vain nimitys miehille, jotka ovat mieluummin ilman naista. Ei sen kummempaa.

Itsekin viihdyn mainiosti ilman naista. Voin harrastaa ja tehdä mitä lystään. En tarvitse siivoojaa, tai ruuanlaittajaa. En äitiä, tai rakastajatarta. Pesen pyykkini itse ja laitan sellaista ruokaa, josta pidän. Mukavaa kompromissitonta elämää ilman draamaa. Ei tule juurikaan epämieluisia yllätyksiä. Vain vapautta ja riippumattomuutta.

Voin lähteä mökille kalaan, tai vaihtoehtoisesti kaukomaille. Ei tilivelvollisuutta.

Minä nautin tällaisesta elämäntyylistä... ilman kirjainyhdistelmää!

Minä taas tarvitsen naista elämääni. En minäkään kirjainyhdistelmää tarvitse, mutta se vain tuntuu koostavan kuvaavasti sen miten maailman hahmotan.

Kannatan sydämestäni tätä liikettä. Ihmisen on hyvä kulkea omia polkujaan ja olla itsenäinen, ei taakaksi kellekään. Lapsia ei pidä tehdä, jos ei ole valmis vanhemmaksi. Kaikki selkeää ja hyvin järkevää.

Itse tajusin tämän jo teini-iässä - lapset, miehet, perhe ylipäänsä ei ole mun juttu. Mun juttu on ura, harrastukset, lemmikkini, ystävät, matkailu, hyväntekeväisyys ja vapaaehtoistyö. Näin voin toteuttaa kaikkia luonteeni puolia ja tunnen eläväni täyttä elämää ja olen erittäin onnellinen.

Hyvä, että miehetkin on vihdoin tajunneet, ettei ole pakko olla naisen kanssa. Ei ole pakko perustaa perhettä, yksinkin pärjää, jopa mies voi pärjätä yksin. Ja hyvähän se on saada vertaistukea, jos yksinolo alkaa pelottaa. Vanhatpiiat ja vanhatpojat ovat kautta aikain joutuneet selvitymään yksin - ehkä se johtuu siitä, että heillä ei ole ollut tarvetta huutaa maailmalle, että HEI MÄ KULJEN OMIA POLKUJANI, eikä muuta maailmaa olisi varmaan kauhesti kiinnostanutkaan moinen huutelu, muuta tekemistä ollut. Mutta someaikana on aikaa paneutua pinempiin ja vähäpätöisempiinkin asioihin.

Vierailija kirjoitti:

12121212 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

12121212 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suurin osa teistäkin tulee samaan beta-poikia, jotka ovat enemmän tai vähemmän kärsijöinä tässä feministiutopiassa joka vain korostaa 80/20 roolitusta.

Käsi sydämmellä haluaisitteko miniäksenne seksisirkuksen läpikäynyttä nykynaista?

Haluan pojilleni puolisoksi ihmisen, jonka kanssa hän on onnellinen. En tenttaa aikuisia lapsiani seksistä, se ei kuulu minulle sen enempää mitä heidän seurustelukumppaniensa.

Olen feministi, mutta minulla ei ole aavistustakaan, mikä tuo 80/20 on. Jos se on jotain samaa mitä täällä jauhettu teoria tasoista, niin se on samaa huuhaata. Ihminen on paljon muutakin kuin ulkonäkö ja sukuelinten malli.

80/20 on ns. Pareton jakauma.

Se kuvaa seksin jakautumista silloin kun ei enää pyritä vakiintuneisiin suhteisiin jo nuorina, tai sen jälkeen kun lapset on kasvatettu ja betamies käynyt tarpeettomaksi.

Eli 20% miehistä saa 80% seksistä.

Tätä tukee Suuri Suomalainen Seksitutkimus, jonka mukaan mediaaninaisella oli tuplasti enemmän kumppaneita kuin mediaanimiehellä, eron selittyessä miesten yliedustuksella yli 50 kumppanin kategoriassa. ts. muutama suosittu mies hoitelee valtavan joukon naisia.

Se liittyy vahvasti MGTOW-ilmiöön. Kun naiset pyrkivät vaiheittaiseen elämään:

1. Juoksut (hauskanpitoa tasokkaiden miesten kanssa)

2. Vakiintuminen (perhe, asunto, kovasti työtä)

3. Menot (mies ulos, ihana vapaus/ihanan kevyttä, Tinderiin seikkailemaan)

...tavallisen miehen ei kannata pyrkiä ruuhkavuosien raatajaksi.

 

Tuohan on ihan kuraa. Kun tässä mietin vuosikymmenien aikana tapaamiani ihmisiä, niin lähes kaikki ovat olleet jossain vaiheessa elämää parisuhteessa. Ihmiset nyt mielellään haluavat parisuhteen, aika harva ei halua muuta kuin satunnaisia seksisuhteita mahdollisimman paljon. Hyvässä ja rakastavassa parisuhteessa haluaa olla loppuelämän.

Suurimmalla osalla tutuistani on mennyt niin, että ensin on muutamia seurustelusuhteita ennen kuin se oikea löytyy elämään. Osalla se käy teini-iässä, mutta tunnen useita sellaisia pariskuntia. Itse olen naimisissa ensimmäisen poikaystäväni kanssa, miehellä oli ennen minua lyhyt tapailusuhde.

Lukemani perusteella tämä MGTOW-juttu näyttää keskittyvän seksiin ja nimenomaan naisten seksielämään. Te mieluusti haluaisitte päättää naisten harrastaman seksin määrästä. Naisten pitäisi olla hyvin pidättyväisiä, mutta kuitenkin antaa seksiä hyvin auliisti Juuri Minulle eikä kenellekään muulle. Kauheasti teitä kiukuttaa, jos nainen haluaakin päättää itse seksielämästään.

Edelleen miehiä pitänee muistuttaa, että puolisoa ei pidä ottaa vain siksi, että on joku. Kukaan nainen ei halua olla Vain Joku vaan juuri Se Erityinen.

Jos olet lukenut miesten viestejä ajatuksella, ongelmahan on juuri siinä että yhä useampi nainen on mieluummin Vain Joku komealle ja suositulle miehelle kuin Se Erityinen oman tasoiselleen miehelle.

Erityisesti nuorena kun betaelättäjää ei vielä tarvita, ja vanhempana kun betaelättäjää ei enää tarvita.

Minusta on käsittämätöntä, että Sanoma Oyj tarjoaa palstatilaa keskustelulle, jossa puhutaan betaelättäjistä, alfoista ja aisureista. Oikeasti. Tuo on niin elämästä vieraantunutta kieltä, että 99,9 % suomalaisista ei edes ymmärtäisi, mitä noilla termeillä tarkoitetaan. Eikä tarvitsekaan ymmärtää. Kyse on todella pienen piirin vääristyneestä maailmankuvasta, jota osa levittää trollaamalla ja osa ottaa tosissaan ja toistelee papukaijan tavoin. Itse jotenkin kaipaisin tämän tasoiselle palstalle aikuisten keskustelua aikuisten termeillä. Se, joka haluaa käydä tuon tasoista keskustelua mielikuvitusalfoista ja -betoista löytää sitä todennäköisesti Ylilaudalta.

90% miehistä ymmärtää, nuoremmista lähemmäs 100%.

Mutta katsohan nyt naisten reaktioita. Luuletko tosissasi että monikaan vaivautuisi myöntämään asiaa livenä, naisten kuullen?

Taas kerran huomaamme miksi MGTOW on olemassa. Koska tosielämän ilmöistä keskustelu aiheuttaa "oletko sinäkin yksi niistä luusereista"-reaktion.

Ja tähänhän omaa etuaan ajatteleva mies vastaa:

"No en varmasti ole. En ole kuullutkaan mistään alfoista ja betoista (peruskoulu on silti käyty) tai markkina-arvoista (en ole koskaan huomannut että joku olisi suositumpi kuin toinen), varmaan joidenkin vässykkämiesten (Aisuri-Timppa itse nuorempana, kun naiset jäivät haaveeksi opiskelibileissä) juttuja, kyllähän normaali mies aina naisen saa (minäkin sain 28-vuotiaana kun vaimolla alkoi biologinen kello tikittämään)".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisikin nimensä mukaista tuo MGTOW, mutta se tyssää viimeistään G:hen! Eiväthän ne minnekään mene, uhoavat vain menevänsä. "Kato, oon menossa! Ihan kohta meen! Kato nyt, oon just kääntymässä kannoillani ja rupeemassa menemään! Ihan varmasti meen! Nyt lasken kolmeen ja sitte meen..."

Niin ei jokainen miesyksilö MGTOWissa mene omia polkujaan, vaan sitä normia vastaan mitä miehen tulee tehdä suhteessaan naisiin. MGTOW on vain löyhä viitekehys.

No sitten, vielä kerran suora ja yksinkertainen kysymys: mihin sitä MGTOW:ia tarvitaan?

Yhtä hyvin voisi kysyä mihin mitään tarvitaan? Se vain on löyhä viitteellinen yläotsikko. Se kokoaa samalla tavalla ajattelevia. Sitä tarvitaan, että miehet ymmärtäisivät sen pelin hengen ja tekisivät päätöksen faktojen perusteella, eikä valheellisten ihanteiden.

Ahaa. No sitten minä olen MWWTC, married woman with two children. Ilman viitekehystä ja kirjainlyhennelmää en sitä osaa olla. Eiku hetkinen...

Sinänsä näppärää näsäviisastelua, mutta aiheen vastenmielisyys estää sinua hyväksymästä lukemaasi.

Se nyt vain on kätevä tapaa jäsentää ajatuksia ja löytää muitakin samanmielisiä. Kuten sinkkuus, joku harrastus jne.

Vastenmielisyys. Nyt löysit oikean sanan MGTOW:lle. Vastenmielinen, osittain myös mielipuolinen poikakerho, jota vaan on niin pirun vaikea ottaa tosissaan. Kiitos.

Kyllä aihe on vastenmielinen. Antaisin mitä vain, että elämä olisi reilumpaa ja edes promillen enemmän sellaista kuin minut kasvatettiin uskomaan.

No kerropa tädille nyt että mikä siellä kengässä nyt hiertää? Mikä oli epäreilua?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisikin nimensä mukaista tuo MGTOW, mutta se tyssää viimeistään G:hen! Eiväthän ne minnekään mene, uhoavat vain menevänsä. "Kato, oon menossa! Ihan kohta meen! Kato nyt, oon just kääntymässä kannoillani ja rupeemassa menemään! Ihan varmasti meen! Nyt lasken kolmeen ja sitte meen..."

Niin ei jokainen miesyksilö MGTOWissa mene omia polkujaan, vaan sitä normia vastaan mitä miehen tulee tehdä suhteessaan naisiin. MGTOW on vain löyhä viitekehys.

No sitten, vielä kerran suora ja yksinkertainen kysymys: mihin sitä MGTOW:ia tarvitaan?

Yhtä hyvin voisi kysyä mihin mitään tarvitaan? Se vain on löyhä viitteellinen yläotsikko. Se kokoaa samalla tavalla ajattelevia. Sitä tarvitaan, että miehet ymmärtäisivät sen pelin hengen ja tekisivät päätöksen faktojen perusteella, eikä valheellisten ihanteiden.

Selitä vielä, mikä on se pelin henki ja mitkä ovat ne faktat ja valheelliset ihanteet, joita ei ilman tällaista liikettä pysty huomaamaan. 

No niin valheellisia ihanteita ja uskomuksia:

- ulkonäkö yms. muut ulkoiset asiat eivät ole ratkaisevia

- kauneus on katsojan silmässä ( kaikki tietää kultaisenkolmion pitkä, tumma ja komea dominoi)

- kaikille on olemassa joku

- luonne ratkaisee

- olemalla oma itsesi pärjäät naisten kanssa

- olemalla mukava pärjäät naisten kanssa

Faktat

- 80/20 säänto ( selitetty täällä kiitettävästi)

- Naisen "elämänvaiheet" ( selitetty täällä kiitettävästi)

- nuorissa ikäluokissa naiset pettävät enemmän ja on enemmän  seksikumppaneita

- ulkonäkö eli kuulumalla top 20% saat anteeksi paskan luonteen yms.

MGTOWissa enemmän tai vähemmän nämä teesit toistuvat. Kukin sitten tekee näillä faktoilla sitten mitä itse haluaa. Itse perustin perheen nuorena ja naivina. En tiedä tekisinkö samoin tällä tiedolla mitä minulla on nyt.

Voitko kirjoittaa tämän saman tekstin ihan omalla nimelläsi esimerkiksi Uuden Suomen Puheenvuoro-sivulle? Tai FB:ssä omalla oikealla nimelläsi? Puhutko näistä asioista muille miehille (ja naisille) ihan livenä?

Millainen on vastaanotto?

En kirjoita omalla nimelläni mitään. Sinänsä ihan aiheellinen kysymys. Kyllä nuo jutut on miesten kesken juteltu läpi aikoja sitten, eikä niihin tarvitse palata. Se on se maailma missä eletään. Jos otetaan oma tiivis kaveripiirini, niin siinä on yksi selkeä alfa ( sopii aika hyvin teoriaan 2/10 pienellä heitolla). toisaalta kaveripiiristä puuttuu se gaussinkäyrän toinen ääripää, joka ei saisi koskaan naista. Ollaan suurimmalta osalta hyvissä asemissa olevia miehiä. Ei tätä aihetta jauheta koko aikaa. Se on vähän kuin ilmasto Suomessa. Tälläinen se nyt vaan on. Mitään paatosta keskusteluun ei liity . Missään nimessä kaikki ei edes tiedä tätä kirjainyhdistelmää.

Omalla nimellä olisi ihan hullua puhua aiheesta, varsinkin tällaisessa feministiyhteiskunnassa. Aiheen vastaanoton näet jo täällä.

Arvasin. Eli et oikeasti usko itsekään asiaasi niin paljoa, että pystyisit seisomaan sen takana ihan oikealla nimelläsi. Pelkkää anonyymia nettitrollausta ja öyhötystä. Itse en kirjoita netissä mielipiteitä enkä varsinkaan esitä faktoina asioita, joita en voisi kertoa ihan livenä tai omassa fb-profiilissani. Tämä siksi, että edes anonyymeissa keskusteluissa en trollaa asioilla, joihin en itsekään usko.

Ei tämä ole niin tärkeä asia, että kannattaisi sen vuoksi leimautua. Kirjoitin tänne kun oli avattu aihe. En kirjoita mistään aiheesta nimelläni missään leimautumisen vuoksi. En edes, että oliko vaikka Tuntematon sotilas hyvä elokuva. Aina joku repii perseensä ja alkaa inttäminen ja kohta olet natsisika.

Aiheeseen uskon, vaikka en haluaisi asioiden olevan siten.  Sinulla on ihailtava periaate, mutta näinköhän sinulla on mitään vallitsevasta yleisesti hyväksytystä normista poikkeavaa mielipidettä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisikin nimensä mukaista tuo MGTOW, mutta se tyssää viimeistään G:hen! Eiväthän ne minnekään mene, uhoavat vain menevänsä. "Kato, oon menossa! Ihan kohta meen! Kato nyt, oon just kääntymässä kannoillani ja rupeemassa menemään! Ihan varmasti meen! Nyt lasken kolmeen ja sitte meen..."

Niin ei jokainen miesyksilö MGTOWissa mene omia polkujaan, vaan sitä normia vastaan mitä miehen tulee tehdä suhteessaan naisiin. MGTOW on vain löyhä viitekehys.

No sitten, vielä kerran suora ja yksinkertainen kysymys: mihin sitä MGTOW:ia tarvitaan?

Yhtä hyvin voisi kysyä mihin mitään tarvitaan? Se vain on löyhä viitteellinen yläotsikko. Se kokoaa samalla tavalla ajattelevia. Sitä tarvitaan, että miehet ymmärtäisivät sen pelin hengen ja tekisivät päätöksen faktojen perusteella, eikä valheellisten ihanteiden.

Ahaa. No sitten minä olen MWWTC, married woman with two children. Ilman viitekehystä ja kirjainlyhennelmää en sitä osaa olla. Eiku hetkinen...

Sinänsä näppärää näsäviisastelua, mutta aiheen vastenmielisyys estää sinua hyväksymästä lukemaasi.

Se nyt vain on kätevä tapaa jäsentää ajatuksia ja löytää muitakin samanmielisiä. Kuten sinkkuus, joku harrastus jne.

Vastenmielisyys. Nyt löysit oikean sanan MGTOW:lle. Vastenmielinen, osittain myös mielipuolinen poikakerho, jota vaan on niin pirun vaikea ottaa tosissaan. Kiitos.

Kyllä aihe on vastenmielinen. Antaisin mitä vain, että elämä olisi reilumpaa ja edes promillen enemmän sellaista kuin minut kasvatettiin uskomaan.

No kerropa tädille nyt että mikä siellä kengässä nyt hiertää? Mikä oli epäreilua?

Tämä on huono ja laiskan keskustelijan keino, mutta pyydän lukemaan ketjun. Itseasiassa juuri tämän vuoksi tuo kirjainyhdistelmä on kätevä, että sen avulla voit googlata ja lukea mistä siinä on kysymys.

Vierailija kirjoitti:

Kannatan sydämestäni tätä liikettä. Ihmisen on hyvä kulkea omia polkujaan ja olla itsenäinen, ei taakaksi kellekään. Lapsia ei pidä tehdä, jos ei ole valmis vanhemmaksi. Kaikki selkeää ja hyvin järkevää.

Itse tajusin tämän jo teini-iässä - lapset, miehet, perhe ylipäänsä ei ole mun juttu. Mun juttu on ura, harrastukset, lemmikkini, ystävät, matkailu, hyväntekeväisyys ja vapaaehtoistyö. Näin voin toteuttaa kaikkia luonteeni puolia ja tunnen eläväni täyttä elämää ja olen erittäin onnellinen.

Hyvä, että miehetkin on vihdoin tajunneet, ettei ole pakko olla naisen kanssa. Ei ole pakko perustaa perhettä, yksinkin pärjää, jopa mies voi pärjätä yksin. Ja hyvähän se on saada vertaistukea, jos yksinolo alkaa pelottaa. Vanhatpiiat ja vanhatpojat ovat kautta aikain joutuneet selvitymään yksin - ehkä se johtuu siitä, että heillä ei ole ollut tarvetta huutaa maailmalle, että HEI MÄ KULJEN OMIA POLKUJANI, eikä muuta maailmaa olisi varmaan kauhesti kiinnostanutkaan moinen huutelu, muuta tekemistä ollut. Mutta someaikana on aikaa paneutua pinempiin ja vähäpätöisempiinkin asioihin.

Tämä on edelleen se asia, jota en ymmärrä. Juurihan tuossa itsekin kirjoitit, että kautta aikain on ollut vanhojapoikia. Miten tämä nyt tulee joillekin suurena oivalluksena? Vai tarkoitetaanko tässä nyt sitä, että se ryhmä ihan oikeasti tukee sinkkumiestä toisin kuin ennen? Millaisissa asioissa ryhmä sitten tukee? Tuleeko pesemään pyykit tai varaamaan hammaslääkäriajan?