Lue keskustelun säännöt.
Miksei Suomessa voida myöntää syntyvyyden laskevan kaiken aikaa siksi, ettei tämä maa pysty tarjoamaan enää keskiluokkaisia unelmia ihmisille?
21.10.2017 |
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005416562.html
Kolmekymppisillä on aivan tavallisia haaveita, johon kuuluisivat työpaikka, oma asunto ja perhe. Suomi ei pysty tarjoamaan näitä asioita enää nuoremmille polville.
"Suomi näyttäytyykin paikkana, jolle on luonteenomaista ammottava kuilu suurten ikäluokkien varallisuuden ja muruista elävien milleniaalien välillä"
So true.
Kommentit (196)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai alle 27-vuotiaana pitäisi jo olla sama elintaso, jonka hankkimiseen vanhemmilta sukupolvilta on kulunut vuosia ja vuosikymmeniä? Kaikki mulle tänne heti nyt -sukupolvi haluaa nauttia hedelmistä, joiden kypsymistä ei jaksa odottaa. Ja tietenkin vika on yhteiskunnassa. Kai vihreät ja vasemmisto ottavat haasteen vastaan: tuilla keskiluokkainen elintaso nuorille aikuisille?
Omat vanhempani pääsivät heti parikymppisenä vakitöihin, äitini sairaalalle ja isä tehtaalle ja pystyivät siten ostamaan heti omakotitalon. Olen nyt heidän ikäisensä ja minulle on tarjolla vain määräaikaisia sopimuksia, niin kuin miehellenikin. Eipä saada lainaa. Olisi hullua tehdä tähän tilanteeseen lapsia, sillä se pilaisi työllistymismahdollisuuteni lopullisesti.
Vakityö voi olla, mutta palkat olivat pieniä. Netistä löytyy ostovoimataulukoita, joissa näkyy selvästi, että nykyään keskipalkalla saa todella paljon enemmän.
Ainakin meidän kylällä silloin 90-luvulla uudehko talo maksoi vähän yli 100 000. Nyt ne samat, 20 vuotta vanhat talot maksavat saman verran ja uudet talot 200 000.
No se on ihmisten omaa tyhmyyttä joka johtuu vain ja ainoastaan siitä että kaikki haluaa samaan paikkaan asumaan ja on valmiita maksamaan itsensä kipeiksi sen takia.
En nyt ihan ymmärtänyt. Mihin samaan paikkaan? Ei ole siis kyseessä pääkaupunkiseutu vaan pikkukaupunki pohjoisessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Unohtuu että nykyajan kolmekymppisten keskiluokkaiseen unelmaan kuuluu paljon sellaista mikä ei kuulunut aiemman sukupolven unelmiin. Nykyään pitää saada nähdä maailmaa ja toteuttaa itseään, ylläpitää suhteita kavereihin ja sosiaalista profiilia, olla trendikäs sekä ulkoisesti että somessa. Moni haluaa asua keskustassa tai lähellä sitä, sekin maksaa. Meidän vanhemmat rakensi kyllä talot ja maksoi elämisen, mutta ei heiltä mennyt isoja summia rahaa merkkilaukkuihin, ulkona syömiseen, ulkonäköön, matkailuun, hot yogaan, uusimpaan elektroniikkaan ja muihin nykyajan statussymboleihin.
Juuri näin.
Tämä on samaa valittamista kuin lasten kuluista valittaminen. Valitetaan miten nykyään on niin kallista elättää lapsia ja ennen oli helpompaa.
Ennen lapset asuivat kaikki samassa huoneessa, harrasti max hiihtoa vanhoilla suksilla ja söivät aivan perusruokaa. Vaatteet kierrätettiin vanhimmalta nuoremmalle niin kauan kuin vaatteet kesti.
Nykyaikana jokaisella pitää olla oma huone, merkkivaatteita ja niitäkin vaihdetaan jatkuvasti, elektroniikkaa vaikka miten paljon ja harrastuksia on vaikka miten helkutisti.
Tässä ei välttämättä puhuta enää mistään 60-luvusta, vaan esimerkiksi 90-luvusta. Meillä oli omakotitalo ja kesämökki, käytiin vuosittain ulkomailla. Me lapset saatiin harrastaa muutakin kuin hiihtoa. Ja oli omat huoneet eikä mitään serkuilta saatuja vaatteita. Vanhempani molemmat matalakoulutettuja duunareita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja keskiluokkainen tienaa n kuusi kertaa enemmän kuin työttömyystuki on, tukien sanotaan olevan liian suuret, joten keskiluokkainen ei voi olla ahdingossa.
Ahdingolla tarkoitetaan tässä sitä, että voit olla vaativassa työssä, uhrata sille paljon henkistä kapasiteettia jne mutta palkalla et vaikka pysty maksamaan lapsillesi muuta kuin halvat harrastukset. Tai käyttämään palveluita. Tai joku lintsinreissu voi viedä koko kesän budjetin. Tai jatkuvasti saa pohtia ostetaanko tässä kuussa itselle talvitakki vai lapsille talvikengät.
Pointtina, että muualla keskituloiset pystyvät elämään suhteellisen rahallisesti huoletonta elämää. Täällä verotus hoitaa. Joissain kohdissa palkankorotus voidaan verottaa käytännössä kokonaan pois, jos olet sopivassa kohdassa progessioasteikkoa.
Muualla on myös paremmat tuet ja palvelut heille jotka ei kykene tekemään töitä. Joten kaikilla menee huonommin kuin monissa muissa maissa.
Sanopa yksikin paikka missä on paremmat tuet ja palvelut työttömille?
Suomalaisten ongelma on se että vaaditaan koko ajan valtiolta tekemään sitä ja antamaan tätä mutta itse ei osata tehdä mitään. Holhoaminen on johtanut siihen ettei kukaan enää osaa ottaa vastuuta itsestään. Kaikki vaan marisee lisää rahaa, oli kyse yksilöstä, organisaatiosta tai julkisen sektorin toimijoista. Jos rahaa ei tule lisää niin keksikää keinot saada kaikki mahdollinen irti siitä mitä on!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja keskiluokkainen tienaa n kuusi kertaa enemmän kuin työttömyystuki on, tukien sanotaan olevan liian suuret, joten keskiluokkainen ei voi olla ahdingossa.
Ahdingolla tarkoitetaan tässä sitä, että voit olla vaativassa työssä, uhrata sille paljon henkistä kapasiteettia jne mutta palkalla et vaikka pysty maksamaan lapsillesi muuta kuin halvat harrastukset. Tai käyttämään palveluita. Tai joku lintsinreissu voi viedä koko kesän budjetin. Tai jatkuvasti saa pohtia ostetaanko tässä kuussa itselle talvitakki vai lapsille talvikengät.
Pointtina, että muualla keskituloiset pystyvät elämään suhteellisen rahallisesti huoletonta elämää. Täällä verotus hoitaa. Joissain kohdissa palkankorotus voidaan verottaa käytännössä kokonaan pois, jos olet sopivassa kohdassa progessioasteikkoa.
Muualla on myös paremmat tuet ja palvelut heille jotka ei kykene tekemään töitä. Joten kaikilla menee huonommin kuin monissa muissa maissa.
Missä muka on paremmat tuet?
Miksi sitten olet täällä etkä muuta sinne ihannemaahasi?
Miksi sinä olet täällä etkä muuta sinne missä keskiluokalla menee paremmin? Sehän on ratkaisu kaikkeen. Itse varmaan muutankin kun valmistun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja keskiluokkainen tienaa n kuusi kertaa enemmän kuin työttömyystuki on, tukien sanotaan olevan liian suuret, joten keskiluokkainen ei voi olla ahdingossa.
Ahdingolla tarkoitetaan tässä sitä, että voit olla vaativassa työssä, uhrata sille paljon henkistä kapasiteettia jne mutta palkalla et vaikka pysty maksamaan lapsillesi muuta kuin halvat harrastukset. Tai käyttämään palveluita. Tai joku lintsinreissu voi viedä koko kesän budjetin. Tai jatkuvasti saa pohtia ostetaanko tässä kuussa itselle talvitakki vai lapsille talvikengät.
Pointtina, että muualla keskituloiset pystyvät elämään suhteellisen rahallisesti huoletonta elämää. Täällä verotus hoitaa. Joissain kohdissa palkankorotus voidaan verottaa käytännössä kokonaan pois, jos olet sopivassa kohdassa progessioasteikkoa.
Muualla on myös paremmat tuet ja palvelut heille jotka ei kykene tekemään töitä. Joten kaikilla menee huonommin kuin monissa muissa maissa.
Sanopa yksikin paikka missä on paremmat tuet ja palvelut työttömille?
Suomalaisten ongelma on se että vaaditaan koko ajan valtiolta tekemään sitä ja antamaan tätä mutta itse ei osata tehdä mitään. Holhoaminen on johtanut siihen ettei kukaan enää osaa ottaa vastuuta itsestään. Kaikki vaan marisee lisää rahaa, oli kyse yksilöstä, organisaatiosta tai julkisen sektorin toimijoista. Jos rahaa ei tule lisää niin keksikää keinot saada kaikki mahdollinen irti siitä mitä on!
Muut EU- maat, vain Romaniassa on huonommat sosiaalituet kuin täällä, lukee EU raportissa, josta on peräisin se uutisoitu EU huomautus Suomen liian huonosta sosiaaliturvasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Artikkelin ilmiö voi olla todellinen, mutta en usko, että rahalliset syyt lopulta ovat syntyvyyden ongelma. Ihmiset eivät vaan halua lapsia, kuka mistäkin syystä.
Juuri näin.
Alapeukuttajat vosivat kertoa että ksoka Suomen historiassa keskiluokka on ollut niin vauras kuin nykyään?
Nälkävuosinako?
Nimenomaan. Eivät nykyisten kolmikymppisten vanhemmat käyneet ravintoloissa, ostaneet design-kalusteita, asuneet 300 neliön taloissa. Minun vanhempani ostivat 100 neliön rivitalon ja meitä oli kuusi. Syötiin tavallista ruokaa, juhlapäivänä käytiin pizzalla, ei ollut muotikamppeita ja kalliita harrastuksia, mutta hyvin pärjättiin eikä enempää osattu vaatia. Omassa kaveriporukassani olin melkein hyväosaisin, mutta ei sitä silloin mietitty, ei se ollut tärkeää. Oltiin hyvinkin keskiluokkaisia, vanhempani tienasivat kohtuullisen hyvin mutta vähemmän kuin minä ja puolisoni nyt. Puolisoni kanssa haluamme nyt samoja asioita kuin omat vanhempamme: hyvän elintason ilman turhia krumeluureja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai alle 27-vuotiaana pitäisi jo olla sama elintaso, jonka hankkimiseen vanhemmilta sukupolvilta on kulunut vuosia ja vuosikymmeniä? Kaikki mulle tänne heti nyt -sukupolvi haluaa nauttia hedelmistä, joiden kypsymistä ei jaksa odottaa. Ja tietenkin vika on yhteiskunnassa. Kai vihreät ja vasemmisto ottavat haasteen vastaan: tuilla keskiluokkainen elintaso nuorille aikuisille?
Omat vanhempani pääsivät heti parikymppisenä vakitöihin, äitini sairaalalle ja isä tehtaalle ja pystyivät siten ostamaan heti omakotitalon. Olen nyt heidän ikäisensä ja minulle on tarjolla vain määräaikaisia sopimuksia, niin kuin miehellenikin. Eipä saada lainaa. Olisi hullua tehdä tähän tilanteeseen lapsia, sillä se pilaisi työllistymismahdollisuuteni lopullisesti.
Vakityö voi olla, mutta palkat olivat pieniä. Netistä löytyy ostovoimataulukoita, joissa näkyy selvästi, että nykyään keskipalkalla saa todella paljon enemmän.
Ainakin meidän kylällä silloin 90-luvulla uudehko talo maksoi vähän yli 100 000. Nyt ne samat, 20 vuotta vanhat talot maksavat saman verran ja uudet talot 200 000.
No se on ihmisten omaa tyhmyyttä joka johtuu vain ja ainoastaan siitä että kaikki haluaa samaan paikkaan asumaan ja on valmiita maksamaan itsensä kipeiksi sen takia.
En nyt ihan ymmärtänyt. Mihin samaan paikkaan? Ei ole siis kyseessä pääkaupunkiseutu vaan pikkukaupunki pohjoisessa.
Miksi kaikki muuttaa kaupunkiin?
Miksi oelt valmis maksamaan asunnosta niin helkutisti?
Markkinatalouden mukaan kysyntä ja tarjonta päättää hinnan. Kysyntä muodostuu niin ihmisten määrästä kuin siitä että paljonko he ovat valmiita asunnosta maksamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja keskiluokkainen tienaa n kuusi kertaa enemmän kuin työttömyystuki on, tukien sanotaan olevan liian suuret, joten keskiluokkainen ei voi olla ahdingossa.
Ahdingolla tarkoitetaan tässä sitä, että voit olla vaativassa työssä, uhrata sille paljon henkistä kapasiteettia jne mutta palkalla et vaikka pysty maksamaan lapsillesi muuta kuin halvat harrastukset. Tai käyttämään palveluita. Tai joku lintsinreissu voi viedä koko kesän budjetin. Tai jatkuvasti saa pohtia ostetaanko tässä kuussa itselle talvitakki vai lapsille talvikengät.
Pointtina, että muualla keskituloiset pystyvät elämään suhteellisen rahallisesti huoletonta elämää. Täällä verotus hoitaa. Joissain kohdissa palkankorotus voidaan verottaa käytännössä kokonaan pois, jos olet sopivassa kohdassa progessioasteikkoa.
Muualla on myös paremmat tuet ja palvelut heille jotka ei kykene tekemään töitä. Joten kaikilla menee huonommin kuin monissa muissa maissa.
Sanopa yksikin paikka missä on paremmat tuet ja palvelut työttömille?
Suomalaisten ongelma on se että vaaditaan koko ajan valtiolta tekemään sitä ja antamaan tätä mutta itse ei osata tehdä mitään. Holhoaminen on johtanut siihen ettei kukaan enää osaa ottaa vastuuta itsestään. Kaikki vaan marisee lisää rahaa, oli kyse yksilöstä, organisaatiosta tai julkisen sektorin toimijoista. Jos rahaa ei tule lisää niin keksikää keinot saada kaikki mahdollinen irti siitä mitä on!Muut EU- maat, vain Romaniassa on huonommat sosiaalituet kuin täällä, lukee EU raportissa, josta on peräisin se uutisoitu EU huomautus Suomen liian huonosta sosiaaliturvasta.
Toi on täyttä roskaa.
Tuossa on katsottu vain yhtä tukea. Muissa maissa myös asiat jotka täällä on ilmaisia tai puoli-ilmaisia joutuu ostamaan vapailta markkinoilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Unohtuu että nykyajan kolmekymppisten keskiluokkaiseen unelmaan kuuluu paljon sellaista mikä ei kuulunut aiemman sukupolven unelmiin. Nykyään pitää saada nähdä maailmaa ja toteuttaa itseään, ylläpitää suhteita kavereihin ja sosiaalista profiilia, olla trendikäs sekä ulkoisesti että somessa. Moni haluaa asua keskustassa tai lähellä sitä, sekin maksaa. Meidän vanhemmat rakensi kyllä talot ja maksoi elämisen, mutta ei heiltä mennyt isoja summia rahaa merkkilaukkuihin, ulkona syömiseen, ulkonäköön, matkailuun, hot yogaan, uusimpaan elektroniikkaan ja muihin nykyajan statussymboleihin.
Juuri näin.
Tämä on samaa valittamista kuin lasten kuluista valittaminen. Valitetaan miten nykyään on niin kallista elättää lapsia ja ennen oli helpompaa.
Ennen lapset asuivat kaikki samassa huoneessa, harrasti max hiihtoa vanhoilla suksilla ja söivät aivan perusruokaa. Vaatteet kierrätettiin vanhimmalta nuoremmalle niin kauan kuin vaatteet kesti.
Nykyaikana jokaisella pitää olla oma huone, merkkivaatteita ja niitäkin vaihdetaan jatkuvasti, elektroniikkaa vaikka miten paljon ja harrastuksia on vaikka miten helkutisti.
Tässä ei välttämättä puhuta enää mistään 60-luvusta, vaan esimerkiksi 90-luvusta. Meillä oli omakotitalo ja kesämökki, käytiin vuosittain ulkomailla. Me lapset saatiin harrastaa muutakin kuin hiihtoa. Ja oli omat huoneet eikä mitään serkuilta saatuja vaatteita. Vanhempani molemmat matalakoulutettuja duunareita.
Niin kun elettiin VELAKSI.
Sitä paitsi ihmiset on nykyään rikaampia kuin silloin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se on nimenomaan niin, että taloudellinen hyvinvointi laskee syntyvyyttä. Luxembourg 1,5, Saksa 1,5, Sveitsi 1,54. Saksa ja Sveitsi ovat konservatiivisempia maita kuin Suomi, mutta ei se syntyvyyttä lisää.
Hohhoijaa teidän kanssa! Vain tällä kommentoijalla on jotain järkeä. Nykyaikana syntyvyys laskee kaikkialla maailmassa. Kyllä, siellä Afrikassakin. Taloudellinen hyvinvointi on yksi tärkeä selittävä tekijä, muttei sekään yksinomaan. Kaikki hölöttää, jotta tämä olisi joku ihan vaan Suomen ongelma. Olette naurettavia pellejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin siis keskiluokalla nimenomaan oli vakituiset työpaikat ja omakotitalot kaksvitosena, viimeistään kolmekymppisenä.
Milloin näin on ollut? Itse täytän pian 50 ja velkaa ok-talosta on edelleen ihan tuntuva summa.
Mulla ei edes ole omaa asuntoa vaikka olen 50 v akateeminen ja koko ikäni tehnyt töitä. Kaikki rahat menee Suomessa veroihin ja kaikenmaailman maksuihin. Asunnot peritään - ei kellään ole varaa niitä ostella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä olen 31v ja ns hyvästä ja melko rikkaasta perheestä. Silti meillä oli huomattavan vaatimaton elintaso lapsuudessani jos vertaan omien lasteni elämään. Ja kyllä, olen itsekin hyväosainen.
Nykyään kuitenkin tuntuu, että hyvään elämään vaaditaan niin paljon enemmän. Jos jokaisella lapsella ei ole omaa huonetta, se on kamalaa. Harrastuksia pitää olla, elämyksiä, reissuja, ... Se ok-talo pitää olla yli 200 neliötä ja pihat ja sisustukset vimpan päälle. Meillä on vanhempien kotona edelleen heidän vanhemmiltaan haalittua sekalaista sisustusta. Pihaa laittelevat pikku hiljaa, ei mitään pihasuunnittelijaa raahata paikalle ja mennä sitten kymppitonnilla hommaamaan kasveja, pihakiviä yms. Kesämökki on, mutta ihan perusmökki, ei mikään luksushuvila. Autoa vaihdetaan, kun sen korjauskulut alkavat ylittää auton arvon. Tätä on varsin hyväosaisten vanhempieni elämä, aika moni nuori elää leveämmin, vaikka sitten velaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja keskiluokkainen tienaa n kuusi kertaa enemmän kuin työttömyystuki on, tukien sanotaan olevan liian suuret, joten keskiluokkainen ei voi olla ahdingossa.
Ahdingolla tarkoitetaan tässä sitä, että voit olla vaativassa työssä, uhrata sille paljon henkistä kapasiteettia jne mutta palkalla et vaikka pysty maksamaan lapsillesi muuta kuin halvat harrastukset. Tai käyttämään palveluita. Tai joku lintsinreissu voi viedä koko kesän budjetin. Tai jatkuvasti saa pohtia ostetaanko tässä kuussa itselle talvitakki vai lapsille talvikengät.
Pointtina, että muualla keskituloiset pystyvät elämään suhteellisen rahallisesti huoletonta elämää. Täällä verotus hoitaa. Joissain kohdissa palkankorotus voidaan verottaa käytännössä kokonaan pois, jos olet sopivassa kohdassa progessioasteikkoa.
Muualla on myös paremmat tuet ja palvelut heille jotka ei kykene tekemään töitä. Joten kaikilla menee huonommin kuin monissa muissa maissa.
Sanopa yksikin paikka missä on paremmat tuet ja palvelut työttömille?
Suomalaisten ongelma on se että vaaditaan koko ajan valtiolta tekemään sitä ja antamaan tätä mutta itse ei osata tehdä mitään. Holhoaminen on johtanut siihen ettei kukaan enää osaa ottaa vastuuta itsestään. Kaikki vaan marisee lisää rahaa, oli kyse yksilöstä, organisaatiosta tai julkisen sektorin toimijoista. Jos rahaa ei tule lisää niin keksikää keinot saada kaikki mahdollinen irti siitä mitä on!
Jos ei ole töitä, niin ota siinä vastuuta sitten. Pitäisikö kaikkien perustaa yritys? Mitä alaa suosittelet. Perustaisin heti, jos työllistäisi ja elättäisi satavarmasti eläkeikään tai sen yli ja jos pystyisin työllistämään muutaman muunkin. PS. Olen kyllä töissä ja erittäin mielelläni olenkin, mutta työttömyyskään ei ole vieras juttu omassa elämässä tai lähipiirissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja keskiluokkainen tienaa n kuusi kertaa enemmän kuin työttömyystuki on, tukien sanotaan olevan liian suuret, joten keskiluokkainen ei voi olla ahdingossa.
Ahdingolla tarkoitetaan tässä sitä, että voit olla vaativassa työssä, uhrata sille paljon henkistä kapasiteettia jne mutta palkalla et vaikka pysty maksamaan lapsillesi muuta kuin halvat harrastukset. Tai käyttämään palveluita. Tai joku lintsinreissu voi viedä koko kesän budjetin. Tai jatkuvasti saa pohtia ostetaanko tässä kuussa itselle talvitakki vai lapsille talvikengät.
Pointtina, että muualla keskituloiset pystyvät elämään suhteellisen rahallisesti huoletonta elämää. Täällä verotus hoitaa. Joissain kohdissa palkankorotus voidaan verottaa käytännössä kokonaan pois, jos olet sopivassa kohdassa progessioasteikkoa.
Muualla on myös paremmat tuet ja palvelut heille jotka ei kykene tekemään töitä. Joten kaikilla menee huonommin kuin monissa muissa maissa.
Sanopa yksikin paikka missä on paremmat tuet ja palvelut työttömille?
Suomalaisten ongelma on se että vaaditaan koko ajan valtiolta tekemään sitä ja antamaan tätä mutta itse ei osata tehdä mitään. Holhoaminen on johtanut siihen ettei kukaan enää osaa ottaa vastuuta itsestään. Kaikki vaan marisee lisää rahaa, oli kyse yksilöstä, organisaatiosta tai julkisen sektorin toimijoista. Jos rahaa ei tule lisää niin keksikää keinot saada kaikki mahdollinen irti siitä mitä on!Jos ei ole töitä, niin ota siinä vastuuta sitten. Pitäisikö kaikkien perustaa yritys? Mitä alaa suosittelet. Perustaisin heti, jos työllistäisi ja elättäisi satavarmasti eläkeikään tai sen yli ja jos pystyisin työllistämään muutaman muunkin. PS. Olen kyllä töissä ja erittäin mielelläni olenkin, mutta työttömyyskään ei ole vieras juttu omassa elämässä tai lähipiirissä.
Miksi pitäisi olla jotain satavarmoja ratkaisuja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja keskiluokkainen tienaa n kuusi kertaa enemmän kuin työttömyystuki on, tukien sanotaan olevan liian suuret, joten keskiluokkainen ei voi olla ahdingossa.
Ahdingolla tarkoitetaan tässä sitä, että voit olla vaativassa työssä, uhrata sille paljon henkistä kapasiteettia jne mutta palkalla et vaikka pysty maksamaan lapsillesi muuta kuin halvat harrastukset. Tai käyttämään palveluita. Tai joku lintsinreissu voi viedä koko kesän budjetin. Tai jatkuvasti saa pohtia ostetaanko tässä kuussa itselle talvitakki vai lapsille talvikengät.
Pointtina, että muualla keskituloiset pystyvät elämään suhteellisen rahallisesti huoletonta elämää. Täällä verotus hoitaa. Joissain kohdissa palkankorotus voidaan verottaa käytännössä kokonaan pois, jos olet sopivassa kohdassa progessioasteikkoa.
Muualla on myös paremmat tuet ja palvelut heille jotka ei kykene tekemään töitä. Joten kaikilla menee huonommin kuin monissa muissa maissa.
Missä muka on paremmat tuet?
Miksi sitten olet täällä etkä muuta sinne ihannemaahasi?
Osaatko kuvitella, että syntyperäisellä suomalaisella voi olla muitakin syitä asua Suomessa kuin sosiaalituet?
Muista maista tulleillakin voi muuten olla. Ystäväni on todella masentunut, kun ei löydä millään töitä. Kun on tottunut tekemään töitä kotimaassaan, on alentavaa ravata täällä luukuilla hakemassa rahaa. Haluaa kuitenkin pysyä täällä ja tuskin on ainoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja keskiluokkainen tienaa n kuusi kertaa enemmän kuin työttömyystuki on, tukien sanotaan olevan liian suuret, joten keskiluokkainen ei voi olla ahdingossa.
Ahdingolla tarkoitetaan tässä sitä, että voit olla vaativassa työssä, uhrata sille paljon henkistä kapasiteettia jne mutta palkalla et vaikka pysty maksamaan lapsillesi muuta kuin halvat harrastukset. Tai käyttämään palveluita. Tai joku lintsinreissu voi viedä koko kesän budjetin. Tai jatkuvasti saa pohtia ostetaanko tässä kuussa itselle talvitakki vai lapsille talvikengät.
Pointtina, että muualla keskituloiset pystyvät elämään suhteellisen rahallisesti huoletonta elämää. Täällä verotus hoitaa. Joissain kohdissa palkankorotus voidaan verottaa käytännössä kokonaan pois, jos olet sopivassa kohdassa progessioasteikkoa.
Muualla on myös paremmat tuet ja palvelut heille jotka ei kykene tekemään töitä. Joten kaikilla menee huonommin kuin monissa muissa maissa.
Sanopa yksikin paikka missä on paremmat tuet ja palvelut työttömille?
Suomalaisten ongelma on se että vaaditaan koko ajan valtiolta tekemään sitä ja antamaan tätä mutta itse ei osata tehdä mitään. Holhoaminen on johtanut siihen ettei kukaan enää osaa ottaa vastuuta itsestään. Kaikki vaan marisee lisää rahaa, oli kyse yksilöstä, organisaatiosta tai julkisen sektorin toimijoista. Jos rahaa ei tule lisää niin keksikää keinot saada kaikki mahdollinen irti siitä mitä on!Jos ei ole töitä, niin ota siinä vastuuta sitten. Pitäisikö kaikkien perustaa yritys? Mitä alaa suosittelet. Perustaisin heti, jos työllistäisi ja elättäisi satavarmasti eläkeikään tai sen yli ja jos pystyisin työllistämään muutaman muunkin. PS. Olen kyllä töissä ja erittäin mielelläni olenkin, mutta työttömyyskään ei ole vieras juttu omassa elämässä tai lähipiirissä.
Miksi pitäisi olla jotain satavarmoja ratkaisuja?
Siksi, että vaikkapa lasta ei voi palauttaa haikaralle, jos saa kenkää ja töitä ei yhtäkkiä löydykään.
Vierailija kirjoitti:
Niin kun elettiin VELAKSI.
Sitä paitsi ihmiset on nykyään rikaampia kuin silloin.
Normaalia ulkomaanvelkaa otetaan joka maassa. Miten juuri nimenomaan 90-luvulla olisi erityisesti "eletty velaksi"? Ulkomaanvelka ei muuten ole lainkaan sama kuin yksityinen velka. Sen ottaminen on etenkin matalakorkoisena aikana eteenpäin sijoitettuna kannattavaa. Sillä ei ole eräpäivää kuten yksityisellä velalla, eikä sitä tarvitse välttämättä koskaan maksaa takaisin. Mikään valtio ei voi ulkomaanvelan takia mennä konkurssiin.
Tää on hyvä! Ja jutun aloittaja ihan oikeessa. Sano kukatahansa mitä vaan niin totta toi on. Itse olen 26 tehny töitä 15v asti. Mutta mietin vaan miks ihmeessä hommasin lapsen ku ei tahdo palkka riittää itsellenikään. Muistan kun alotin työt noin 10v sitten. Palkka ei ollut edes hyvä mutta sillä sai silti kaikennäköstä. 10vuodessa esim vuokrat noussu pilviin ja moni muukin asia. Eli samalla palkalla ei enää pärjää. Ja turha tulla jauhaa mulle potaskaa koska olen oikea duunari ja olen nähnyt mitä tälle maalle on tapahtunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja keskiluokkainen tienaa n kuusi kertaa enemmän kuin työttömyystuki on, tukien sanotaan olevan liian suuret, joten keskiluokkainen ei voi olla ahdingossa.
Ahdingolla tarkoitetaan tässä sitä, että voit olla vaativassa työssä, uhrata sille paljon henkistä kapasiteettia jne mutta palkalla et vaikka pysty maksamaan lapsillesi muuta kuin halvat harrastukset. Tai käyttämään palveluita. Tai joku lintsinreissu voi viedä koko kesän budjetin. Tai jatkuvasti saa pohtia ostetaanko tässä kuussa itselle talvitakki vai lapsille talvikengät.
Pointtina, että muualla keskituloiset pystyvät elämään suhteellisen rahallisesti huoletonta elämää. Täällä verotus hoitaa. Joissain kohdissa palkankorotus voidaan verottaa käytännössä kokonaan pois, jos olet sopivassa kohdassa progessioasteikkoa.
Muualla on myös paremmat tuet ja palvelut heille jotka ei kykene tekemään töitä. Joten kaikilla menee huonommin kuin monissa muissa maissa.
Sanopa yksikin paikka missä on paremmat tuet ja palvelut työttömille?
Suomalaisten ongelma on se että vaaditaan koko ajan valtiolta tekemään sitä ja antamaan tätä mutta itse ei osata tehdä mitään. Holhoaminen on johtanut siihen ettei kukaan enää osaa ottaa vastuuta itsestään. Kaikki vaan marisee lisää rahaa, oli kyse yksilöstä, organisaatiosta tai julkisen sektorin toimijoista. Jos rahaa ei tule lisää niin keksikää keinot saada kaikki mahdollinen irti siitä mitä on!Jos ei ole töitä, niin ota siinä vastuuta sitten. Pitäisikö kaikkien perustaa yritys? Mitä alaa suosittelet. Perustaisin heti, jos työllistäisi ja elättäisi satavarmasti eläkeikään tai sen yli ja jos pystyisin työllistämään muutaman muunkin. PS. Olen kyllä töissä ja erittäin mielelläni olenkin, mutta työttömyyskään ei ole vieras juttu omassa elämässä tai lähipiirissä.
Miksi pitäisi olla jotain satavarmoja ratkaisuja?
Miksi ei? Elämässä on muuttuvia tekijöitä muutenkin, voit sairastua, voi tulla ero, joten ehkä niitä lapsia uskaltaisi tehdä, jos talous olisi satavarmasti vakaalla pohjalla, jos yrittämällä ponnistella eteenpäin olisi aina mahdollisuuksia esim. elättää itsensä. Nyt vain ei ole. Ei se ole siitä kiinni, etteivät työttömät haluaisi töihin.
Juuri näin.
Tämä on samaa valittamista kuin lasten kuluista valittaminen. Valitetaan miten nykyään on niin kallista elättää lapsia ja ennen oli helpompaa.
Ennen lapset asuivat kaikki samassa huoneessa, harrasti max hiihtoa vanhoilla suksilla ja söivät aivan perusruokaa. Vaatteet kierrätettiin vanhimmalta nuoremmalle niin kauan kuin vaatteet kesti.
Nykyaikana jokaisella pitää olla oma huone, merkkivaatteita ja niitäkin vaihdetaan jatkuvasti, elektroniikkaa vaikka miten paljon ja harrastuksia on vaikka miten helkutisti.