Lue keskustelun säännöt.
#MeToo-kampanja tavallisen miehen perspektiivistä
18.10.2017 |
Melko silmiäavaavaa lukea näitä #metoo-kommentteja. Seksuaalinen häirintä Ilmiönä on laaja ja surullinen.
Minä luulen et monesti kyse saattaa olla siitä, että jotkut miehet ei lainkaan ymmärrä koko hommaa, vaan kun heidän oma fantasia on istahtaa baarijakkaralle, tilata bisse ja odotella, että joku muikkeli tulisi vähän ehdottelemaan, että mikäs herkkupala se siinä ja vähän vielä lääppisi. Sille voisi antaa pakit ja vartin päästä tulisi joku toinen. Sitten illan mittaan valitsee sen hoteimman ja lähtee sen kanssa pan*maan.
Eli siis osa miehistä ei pysty samaistumaan tilanteeseen millään tavalla, kun itse jopa toivovat pääsevänsä vastaavanlaiseen tilanteeseen.
Olen törmännyt ainakin yhteen selkeään takamuksen puristetutapaukseen baarissa, enkä puuttunut asiaan, vaikka nainen oli selkeästi hämillään. Harmittaa jälkikäteen, olisi pitänyt mennä sanomaan sille miehelle että anna olla viimeinen kerta. Tässä meidän tavallisten miesten tulisi aina mennä tilanteeseen ja tarjota apua tai vähintään näyttää sille ahdistelijalle kaapin paikka ja opettaa, miten naisia kuuluu kohdella.
m30
Kommentit (368)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minä ainakin osaan samaistua naisten kokemuksiin, sillä itseänikin on ahdisteltu seksuaalisesti. Sekä naiset että miehet ovat kourineet munista ja puristelleet perseestä. Siksi ihmettelenkin, miksi kampanjassa keskitytään vain naisten kokemaan ahdisteluun ikään kuin vain naiset kokisivat seksuaalista ahdistelua. Myös miehet kokevat seksuaalista ahdistelua. Ahdistelu on tuomittavaa riippumatta siitä, kuka ahdistelee ja ketä ahdistelee.
Minusta naistenkaan ei pitäisi uhriutua sen enempää kuin miesten. Naiset voisivat tässäkin asiassa ottaa mallia miehistä. Perseestä puristelu ei varmasti pidemmän päälle ole mukavaa (ikään kuin nyt joku sitä edes jatkuvasti kokisi) mutta se ei todellakaan ole myöskään maailman kovin kohtalo. Esimerkiksi varmasti kovempi kohtalo on elää jatkuvassa seksuaalisessa puutteessa. Naisethan eivät ymmärrä, että ovat seksuaalisen viettinsä toteutumisen, keskeisen ihmisvietin ja tarpeen, suhteen etuoikeutettuja, mistä tavallaan myös ei toivottu seksuaalinen huomio kertoo
Mitä, rohkeninko sanoa, että naiset ovat jossakin asiassa etuoikeutettuja? Nyt viimeistään meni liian pitkälle!
Sulla on kaiketi kaksi kättä, miksi elät puutteessa? Jos sulla on fyrkkaa, niin lippu tallinnaan. Kapish?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Puru kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin puhutaan naisten tavasta potkia miehiä munille?
Perustapa kuule somekamppis. Kaikki miehet, joita nainen on provosoimattanne, uhkaamattanne ja ahdistelemattanne potkinut munille, kirjoittakaa päivitykseenne 'Nii muaki'. Tuu sitte tänne ämpäröimään ku on vaikka 10 miljoonaa uhria kasassa.
Ei miesten ongelmien nostamine yleiseen tietoisuuteen ole yhtä helpooa, koska sukupuoliroolit vaikuttavat vieläkin siten, että ongelmistaan kertova mies nähdään "ruikuttajana" ja "ulisijana" ja "vinkujana" ja mitä kaikkia sanoja tälläkin palstalla miehistä käytetään. Miehet on kasvatettu siihen, että tunteita ei saa näyttää eikä saa valittaa tai muuten on vain "mies" eikä Mies, niin onko se sitten oikeastaan ihme, että miehet vaikenevat ongelmistaan. Eivät edes lääkärissä käy, joten mistään somekampanjasta on vielä ainakaan toistaiseksi turha haavellakaan. Tämä ei silti tarkoita sitä, etteikö miehillä olisi ongelmia.
eletään sitten varmaan ihan eri piireissä. Omista FB-kavereistani useampikin mies on myös kertonut tulleensa ahdistelluksi. Ei ole kukaan haukkunut ruikuttajaksi tai ulisijaksi, päinvastoin; moni nainen on kiinnittänyt huomiota, että kampanjan pitäisi olla yhtä lailla myös miehille kuin naisillekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Melko silmiäavaavaa lukea näitä #metoo-kommentteja. Seksuaalinen häirintä Ilmiönä on laaja ja surullinen.
Minä luulen et monesti kyse saattaa olla siitä, että jotkut miehet ei lainkaan ymmärrä koko hommaa, vaan kun heidän oma fantasia on istahtaa baarijakkaralle, tilata bisse ja odotella, että joku muikkeli tulisi vähän ehdottelemaan, että mikäs herkkupala se siinä ja vähän vielä lääppisi. Sille voisi antaa pakit ja vartin päästä tulisi joku toinen. Sitten illan mittaan valitsee sen hoteimman ja lähtee sen kanssa pan*maan.
Eli siis osa miehistä ei pysty samaistumaan tilanteeseen millään tavalla, kun itse jopa toivovat pääsevänsä vastaavanlaiseen tilanteeseen.
Olen törmännyt ainakin yhteen selkeään takamuksen puristetutapaukseen baarissa, enkä puuttunut asiaan, vaikka nainen oli selkeästi hämillään. Harmittaa jälkikäteen, olisi pitänyt mennä sanomaan sille miehelle että anna olla viimeinen kerta. Tässä meidän tavallisten miesten tulisi aina mennä tilanteeseen ja tarjota apua tai vähintään näyttää sille ahdistelijalle kaapin paikka ja opettaa, miten naisia kuuluu kohdella.
m30
Minä taas miehenä luulen, että sinä et ole ihan kärryillä siitä, että naiset suhtautuu tähän(kin) asiaan äärimmäisen ristiriitaisesti, epäsuorasti ja epäloogisesti.
no ainakin tämän metoo-tägin alla viesti on ollut aika selkeä ja koskettaa monia naisia, eli ilmiön laajuus tuli ainakin itselleni yllätyksenä.
ap
Joo mutta älä katso mitä he sanoo vaan miten he toimivat oikeassa elämässä
annatko jonkun esimerkin?
ap
Tässä hiljattain puristin kahtakin eri naista perseestä tanssilattialla. He reagoivat aluksi kuten voi normaalijärjellä olettaakin: kääntyivät minua kohti vihaisina ja antoivat minun kuulla kunniansa. Vastaukseksi tuijotin heitä vaan silmiin ja hymyilin.
Sen jälkeen siirrytäänkin naisen mielen syvimpiin arvoituksiin. Toinen näistä häirityistä alkoi heti oikein provosoimaan, esimerkiksi heiluttelemaan näyttävästi pitkiä hiuksiaan niin että ne "vahingossa" osuivat minuun ja muutenkin söpöilemään siinä edessäni kaikin mahdollisin tavoin. Vielä myöhemmin hän palasi siihen ihan lähettyvilleni vaikka tilaa olisi kyllä tanssilattialla ollut vaikka millä mitalla.
Tämä toinen oli vielä selvempi tapaus. Hän palasi myöhemmin tanssimaan ihan eteeni, metrin päähän eikä lähtenyt kulumallakaan. Lopuksi, ennen kuin hän lähti kotiin (?) hän tuli vielä seisoskelemaan hetkeksi eteeni, asenteella "no sano nyt jotain mulle".
Miksi he toimivat näin ristiriitaisesti?
Ensinnäkin, osoitin suoraa kiinnostusta juuri heitä kohtaan. Toisekseen, otin riskin ongelmista lähestymällä heitä tällä tavalla joka todisti heille että olen joko tosi kiinnostunut heistä tai sitten jollain tavalla rohkea. Kolmanneksi, en hätkähtänyt lainkaan heidän vihaisesta suhtautumisestaan, mistä sain varmasti plussaa, sillä useimmat (ellei kaikki) naiset haluaa miehen, joka on suhteessa dominoiva osapuoli.
Ziisus sä olet urpå. Sun pään sisällä taitaa olla aika synkkää. Oletko koskaan raiskannut ketään?
No mitä mieltä olet sitten noista naisista? Oliko hekin urpoja?
Miten heidän olisi mielestäsi pitänyt käyttäytyä? Pelätä ja välttelä sinua julkisessa tilassa koko loppuilta, koska sinä päätit koskea heihin seksuaalisella tavalla pyytämättä? Ainoastaan omassa häiriintyneessä mielessäsi tuollainen "haastaminen" oli kutsu johonkin, eikä pelkkää v*ttuuntumista.
Ymmärsit kyllä itsekin oikein hyvin kuvauksestani, ettei ollut kyse siitä että he päättivät olla "rohkeita, itsenäisiä naisia jotka eivät osoita pelkoa". Vaan ihan vaan siitä, että he sen jälkeen oikein janosivat huomiotani.
Eli mielestäsi heidän olisi pitänyt pelätä? Tuo on sinun vahvasti subjektiivinen tulkintasi, ja epäilenpä etteivät nämä naiset joko edes tiedostaneet läsnäoloasi tai sitten päättivät käyttäytyä niin kuin olisivat muutenkin, sinusta huolimatta. Eteen asettuminen ja tuijottamalla haastaminen kertoo kyllä useimmiten ärsytyksestä ja suuttumuksesta, ainakin useimpien mielestä. Jostain syystähän et kummankaan naisen kanssa läheisempään kanssakäymiseen päätynyt, joten noita päänsisäisiä kuvitelmiasi sinun on hankala todeksi todistaa.
Tämä nainen ei kylläkään tuijottanut minua vaan seisoi hetken siinä edessä minuun päin suuntautuneena mutta katsoen kuitenkin ohi (seinään). Tuo "eivät huomanneet läsnäoloani" on niin ristiriitainen ehdotus että et taida uskoa itsekään noihin teorioihisi.
Ihanko oikeasti oletat että heidän olisi kuulunut olla täydessä baarissa (ainakin yrittäessään viettää hauskaa iltaa) kokoajan tietoinen juuri sinun liikkeistäsi? Itse olet keskittynyt ilmeisesti heitä seuraamaan, muttei se että puristit heitä perseestä tee sinusta maailmankaikkueden keskusta heille. Hyvin häiriintynyttä ajattelua. Varsinkin jos ja kun joku seisoo hetken edessäsi katsoen seinään, näet siinä(kin) provosointia.
Suosittelen terapiaa.
OK, unohdetaan hetkeksi huomasivatko he minua vai eivät. Mitä mieltä olet näistä väittämistä:
"Ensinnäkin, osoitin suoraa kiinnostusta juuri heitä kohtaan. Toisekseen, otin riskin ongelmista lähestymällä heitä tällä tavalla joka todisti heille että olen joko tosi kiinnostunut heistä tai sitten jollain tavalla rohkea. Kolmanneksi, en hätkähtänyt lainkaan heidän vihaisesta suhtautumisestaan, mistä sain varmasti plussaa, sillä useimmat (ellei kaikki) naiset haluaa miehen, joka on suhteessa dominoiva osapuoli."
Toisin sanoen, eikö jännämies käyttäydy juuri noin? Itsekin olet varmaan nauranut täällä kilttimiehelle, etkö olekin?
No en todellakaan ole nauranut kenellekään kuvitteelliselle tai todelliselle "kilttimiehelle". Normaalit naiset eivät reagoi positiivisesti fyysiseen ahdisteluun, se on sinun päässäsi. Piste.
Ihmiset haluavat yleisesti ottaen mahdollisimman tasapainoisen ihmisuhteen, ja molemmat sukupuolet haluavat tulla kunnioitetuiksi, kuulluiksi ja mahdollisimman ymmärretyiksi kumppaninsa taholta.
Muulla tavoin sitä rohkeutta ja muita -positiivisia- ominaisuuksia voi yrittää osoittaa, ja se varmasti auttaaneekin pariutumisessa. Röhkeys, itsekeskeisyys kaikessa maailman tarkastelussa ja toisen arkikokemuksen yläpuolelle asettuminen eivät ole positiivisia ominaisuuksia juuri kenenkään mielestä, varsinkaan parisuhdemielessä.
Vai niin. Minun aistini taas sanovat, että (tiettyyn rajaan asti) röyhkeät, itsekkäät ja aggressiiviset käyttäytymismallit lisäävät miehen kiinnostavuutta naisten silmissä. Taidan uskoa omiin silmiini enemmän kuin siihen mitä juuri kirjoitit.
No miten se on toiminut tähän asti? Perseestä puristelemiasi naisia on oven takana jonoksi asti vai joko olet onnellisesti parisuhteessa?
Vierailija kirjoitti:
Puru kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin puhutaan naisten tavasta potkia miehiä munille?
Perustapa kuule somekamppis. Kaikki miehet, joita nainen on provosoimattanne, uhkaamattanne ja ahdistelemattanne potkinut munille, kirjoittakaa päivitykseenne 'Nii muaki'. Tuu sitte tänne ämpäröimään ku on vaikka 10 miljoonaa uhria kasassa.
Ei miesten ongelmien nostamine yleiseen tietoisuuteen ole yhtä helpooa, koska sukupuoliroolit vaikuttavat vieläkin siten, että ongelmistaan kertova mies nähdään "ruikuttajana" ja "ulisijana" ja "vinkujana" ja mitä kaikkia sanoja tälläkin palstalla miehistä käytetään. Miehet on kasvatettu siihen, että tunteita ei saa näyttää eikä saa valittaa tai muuten on vain "mies" eikä Mies, niin onko se sitten oikeastaan ihme, että miehet vaikenevat ongelmistaan. Eivät edes lääkärissä käy, joten mistään somekampanjasta on vielä ainakaan toistaiseksi turha haavellakaan. Tämä ei silti tarkoita sitä, etteikö miehillä olisi ongelmia.
Sori, mut nuorena miehenä pakko todeta, että tämä kommentti on kuin jostain 70-luvulta (??) itse syntynyt 95 ja kyllä miehet voi näyttää tunteitaan "nykyään" :D tai sitten tämä on joku sukupolvijuttu. Isä ei kehtää mennä lääkäriin ja en tajua sitä. Miksi vanhat miehet ajattelevat noin typerällä tavalla? osaa etuaankin vastaan
Mitä siinä kampanjassa sitten tehdään kun kaikki ovat saaneet kerrottua ahdistelusta? Ollaan yhdessä ahdistuneita ja vihaisia kun on saatu kaivettua kaikki pahimmat muistot pintaan? Onko tarkoitus ottaa käyttöön toimintatapoja, joilla ahdistelu saadaan vähenemään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Melko silmiäavaavaa lukea näitä #metoo-kommentteja. Seksuaalinen häirintä Ilmiönä on laaja ja surullinen.
Minä luulen et monesti kyse saattaa olla siitä, että jotkut miehet ei lainkaan ymmärrä koko hommaa, vaan kun heidän oma fantasia on istahtaa baarijakkaralle, tilata bisse ja odotella, että joku muikkeli tulisi vähän ehdottelemaan, että mikäs herkkupala se siinä ja vähän vielä lääppisi. Sille voisi antaa pakit ja vartin päästä tulisi joku toinen. Sitten illan mittaan valitsee sen hoteimman ja lähtee sen kanssa pan*maan.
Eli siis osa miehistä ei pysty samaistumaan tilanteeseen millään tavalla, kun itse jopa toivovat pääsevänsä vastaavanlaiseen tilanteeseen.
Olen törmännyt ainakin yhteen selkeään takamuksen puristetutapaukseen baarissa, enkä puuttunut asiaan, vaikka nainen oli selkeästi hämillään. Harmittaa jälkikäteen, olisi pitänyt mennä sanomaan sille miehelle että anna olla viimeinen kerta. Tässä meidän tavallisten miesten tulisi aina mennä tilanteeseen ja tarjota apua tai vähintään näyttää sille ahdistelijalle kaapin paikka ja opettaa, miten naisia kuuluu kohdella.
m30
Minä taas miehenä luulen, että sinä et ole ihan kärryillä siitä, että naiset suhtautuu tähän(kin) asiaan äärimmäisen ristiriitaisesti, epäsuorasti ja epäloogisesti.
no ainakin tämän metoo-tägin alla viesti on ollut aika selkeä ja koskettaa monia naisia, eli ilmiön laajuus tuli ainakin itselleni yllätyksenä.
ap
Joo mutta älä katso mitä he sanoo vaan miten he toimivat oikeassa elämässä
annatko jonkun esimerkin?
ap
Tässä hiljattain puristin kahtakin eri naista perseestä tanssilattialla. He reagoivat aluksi kuten voi normaalijärjellä olettaakin: kääntyivät minua kohti vihaisina ja antoivat minun kuulla kunniansa. Vastaukseksi tuijotin heitä vaan silmiin ja hymyilin.
Sen jälkeen siirrytäänkin naisen mielen syvimpiin arvoituksiin. Toinen näistä häirityistä alkoi heti oikein provosoimaan, esimerkiksi heiluttelemaan näyttävästi pitkiä hiuksiaan niin että ne "vahingossa" osuivat minuun ja muutenkin söpöilemään siinä edessäni kaikin mahdollisin tavoin. Vielä myöhemmin hän palasi siihen ihan lähettyvilleni vaikka tilaa olisi kyllä tanssilattialla ollut vaikka millä mitalla.
Tämä toinen oli vielä selvempi tapaus. Hän palasi myöhemmin tanssimaan ihan eteeni, metrin päähän eikä lähtenyt kulumallakaan. Lopuksi, ennen kuin hän lähti kotiin (?) hän tuli vielä seisoskelemaan hetkeksi eteeni, asenteella "no sano nyt jotain mulle".
Miksi he toimivat näin ristiriitaisesti?
Ensinnäkin, osoitin suoraa kiinnostusta juuri heitä kohtaan. Toisekseen, otin riskin ongelmista lähestymällä heitä tällä tavalla joka todisti heille että olen joko tosi kiinnostunut heistä tai sitten jollain tavalla rohkea. Kolmanneksi, en hätkähtänyt lainkaan heidän vihaisesta suhtautumisestaan, mistä sain varmasti plussaa, sillä useimmat (ellei kaikki) naiset haluaa miehen, joka on suhteessa dominoiva osapuoli.
Ziisus sä olet urpå. Sun pään sisällä taitaa olla aika synkkää. Oletko koskaan raiskannut ketään?
No mitä mieltä olet sitten noista naisista? Oliko hekin urpoja?
Miten heidän olisi mielestäsi pitänyt käyttäytyä? Pelätä ja välttelä sinua julkisessa tilassa koko loppuilta, koska sinä päätit koskea heihin seksuaalisella tavalla pyytämättä? Ainoastaan omassa häiriintyneessä mielessäsi tuollainen "haastaminen" oli kutsu johonkin, eikä pelkkää v*ttuuntumista.
Ymmärsit kyllä itsekin oikein hyvin kuvauksestani, ettei ollut kyse siitä että he päättivät olla "rohkeita, itsenäisiä naisia jotka eivät osoita pelkoa". Vaan ihan vaan siitä, että he sen jälkeen oikein janosivat huomiotani.
Eli mielestäsi heidän olisi pitänyt pelätä? Tuo on sinun vahvasti subjektiivinen tulkintasi, ja epäilenpä etteivät nämä naiset joko edes tiedostaneet läsnäoloasi tai sitten päättivät käyttäytyä niin kuin olisivat muutenkin, sinusta huolimatta. Eteen asettuminen ja tuijottamalla haastaminen kertoo kyllä useimmiten ärsytyksestä ja suuttumuksesta, ainakin useimpien mielestä. Jostain syystähän et kummankaan naisen kanssa läheisempään kanssakäymiseen päätynyt, joten noita päänsisäisiä kuvitelmiasi sinun on hankala todeksi todistaa.
Tämä nainen ei kylläkään tuijottanut minua vaan seisoi hetken siinä edessä minuun päin suuntautuneena mutta katsoen kuitenkin ohi (seinään). Tuo "eivät huomanneet läsnäoloani" on niin ristiriitainen ehdotus että et taida uskoa itsekään noihin teorioihisi.
Ihanko oikeasti oletat että heidän olisi kuulunut olla täydessä baarissa (ainakin yrittäessään viettää hauskaa iltaa) kokoajan tietoinen juuri sinun liikkeistäsi? Itse olet keskittynyt ilmeisesti heitä seuraamaan, muttei se että puristit heitä perseestä tee sinusta maailmankaikkueden keskusta heille. Hyvin häiriintynyttä ajattelua. Varsinkin jos ja kun joku seisoo hetken edessäsi katsoen seinään, näet siinä(kin) provosointia.
Suosittelen terapiaa.
OK, unohdetaan hetkeksi huomasivatko he minua vai eivät. Mitä mieltä olet näistä väittämistä:
"Ensinnäkin, osoitin suoraa kiinnostusta juuri heitä kohtaan. Toisekseen, otin riskin ongelmista lähestymällä heitä tällä tavalla joka todisti heille että olen joko tosi kiinnostunut heistä tai sitten jollain tavalla rohkea. Kolmanneksi, en hätkähtänyt lainkaan heidän vihaisesta suhtautumisestaan, mistä sain varmasti plussaa, sillä useimmat (ellei kaikki) naiset haluaa miehen, joka on suhteessa dominoiva osapuoli."
Toisin sanoen, eikö jännämies käyttäydy juuri noin? Itsekin olet varmaan nauranut täällä kilttimiehelle, etkö olekin?
No en todellakaan ole nauranut kenellekään kuvitteelliselle tai todelliselle "kilttimiehelle". Normaalit naiset eivät reagoi positiivisesti fyysiseen ahdisteluun, se on sinun päässäsi. Piste.
Ihmiset haluavat yleisesti ottaen mahdollisimman tasapainoisen ihmisuhteen, ja molemmat sukupuolet haluavat tulla kunnioitetuiksi, kuulluiksi ja mahdollisimman ymmärretyiksi kumppaninsa taholta.
Muulla tavoin sitä rohkeutta ja muita -positiivisia- ominaisuuksia voi yrittää osoittaa, ja se varmasti auttaaneekin pariutumisessa. Röhkeys, itsekeskeisyys kaikessa maailman tarkastelussa ja toisen arkikokemuksen yläpuolelle asettuminen eivät ole positiivisia ominaisuuksia juuri kenenkään mielestä, varsinkaan parisuhdemielessä.
Vai niin. Minun aistini taas sanovat, että (tiettyyn rajaan asti) röyhkeät, itsekkäät ja aggressiiviset käyttäytymismallit lisäävät miehen kiinnostavuutta naisten silmissä. Taidan uskoa omiin silmiini enemmän kuin siihen mitä juuri kirjoitit.
Ok. Eiköhän se "tietty raja" mene viimeistään siinä kun käydään pyytämättä käsiksi. Eroa on tietysti silläkin pyritkö löytämään pitkän parisuhteen vai luomaan jonkin itsellesi jonkinlaisen (valheellisen) illuusion siitä että naiset ihailevat sinua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puru kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin puhutaan naisten tavasta potkia miehiä munille?
Perustapa kuule somekamppis. Kaikki miehet, joita nainen on provosoimattanne, uhkaamattanne ja ahdistelemattanne potkinut munille, kirjoittakaa päivitykseenne 'Nii muaki'. Tuu sitte tänne ämpäröimään ku on vaikka 10 miljoonaa uhria kasassa.
Ei miesten ongelmien nostamine yleiseen tietoisuuteen ole yhtä helpooa, koska sukupuoliroolit vaikuttavat vieläkin siten, että ongelmistaan kertova mies nähdään "ruikuttajana" ja "ulisijana" ja "vinkujana" ja mitä kaikkia sanoja tälläkin palstalla miehistä käytetään. Miehet on kasvatettu siihen, että tunteita ei saa näyttää eikä saa valittaa tai muuten on vain "mies" eikä Mies, niin onko se sitten oikeastaan ihme, että miehet vaikenevat ongelmistaan. Eivät edes lääkärissä käy, joten mistään somekampanjasta on vielä ainakaan toistaiseksi turha haavellakaan. Tämä ei silti tarkoita sitä, etteikö miehillä olisi ongelmia.
eletään sitten varmaan ihan eri piireissä. Omista FB-kavereistani useampikin mies on myös kertonut tulleensa ahdistelluksi. Ei ole kukaan haukkunut ruikuttajaksi tai ulisijaksi, päinvastoin; moni nainen on kiinnittänyt huomiota, että kampanjan pitäisi olla yhtä lailla myös miehille kuin naisillekin.
"Piireihin" vetoaminen on epäolennaista, kun on kyse väestötason ongelmista. Ehkä ei ne omien "piirien" naiset ole uskaltaneet omilla kasvoillaan haukkua, mutta sen on sitten aivan eri asia millaiset ne todelliset mielipiteet ovat selän takana, kun niitä pääsee kertomaan ilman sosiaalista vastuuta. Vertaapa vaikka tätä palstaa ja facebookia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Melko silmiäavaavaa lukea näitä #metoo-kommentteja. Seksuaalinen häirintä Ilmiönä on laaja ja surullinen.
Minä luulen et monesti kyse saattaa olla siitä, että jotkut miehet ei lainkaan ymmärrä koko hommaa, vaan kun heidän oma fantasia on istahtaa baarijakkaralle, tilata bisse ja odotella, että joku muikkeli tulisi vähän ehdottelemaan, että mikäs herkkupala se siinä ja vähän vielä lääppisi. Sille voisi antaa pakit ja vartin päästä tulisi joku toinen. Sitten illan mittaan valitsee sen hoteimman ja lähtee sen kanssa pan*maan.
Eli siis osa miehistä ei pysty samaistumaan tilanteeseen millään tavalla, kun itse jopa toivovat pääsevänsä vastaavanlaiseen tilanteeseen.
Olen törmännyt ainakin yhteen selkeään takamuksen puristetutapaukseen baarissa, enkä puuttunut asiaan, vaikka nainen oli selkeästi hämillään. Harmittaa jälkikäteen, olisi pitänyt mennä sanomaan sille miehelle että anna olla viimeinen kerta. Tässä meidän tavallisten miesten tulisi aina mennä tilanteeseen ja tarjota apua tai vähintään näyttää sille ahdistelijalle kaapin paikka ja opettaa, miten naisia kuuluu kohdella.
m30
Minä taas miehenä luulen, että sinä et ole ihan kärryillä siitä, että naiset suhtautuu tähän(kin) asiaan äärimmäisen ristiriitaisesti, epäsuorasti ja epäloogisesti.
no ainakin tämän metoo-tägin alla viesti on ollut aika selkeä ja koskettaa monia naisia, eli ilmiön laajuus tuli ainakin itselleni yllätyksenä.
ap
Joo mutta älä katso mitä he sanoo vaan miten he toimivat oikeassa elämässä
annatko jonkun esimerkin?
ap
Tässä hiljattain puristin kahtakin eri naista perseestä tanssilattialla. He reagoivat aluksi kuten voi normaalijärjellä olettaakin: kääntyivät minua kohti vihaisina ja antoivat minun kuulla kunniansa. Vastaukseksi tuijotin heitä vaan silmiin ja hymyilin.
Sen jälkeen siirrytäänkin naisen mielen syvimpiin arvoituksiin. Toinen näistä häirityistä alkoi heti oikein provosoimaan, esimerkiksi heiluttelemaan näyttävästi pitkiä hiuksiaan niin että ne "vahingossa" osuivat minuun ja muutenkin söpöilemään siinä edessäni kaikin mahdollisin tavoin. Vielä myöhemmin hän palasi siihen ihan lähettyvilleni vaikka tilaa olisi kyllä tanssilattialla ollut vaikka millä mitalla.
Tämä toinen oli vielä selvempi tapaus. Hän palasi myöhemmin tanssimaan ihan eteeni, metrin päähän eikä lähtenyt kulumallakaan. Lopuksi, ennen kuin hän lähti kotiin (?) hän tuli vielä seisoskelemaan hetkeksi eteeni, asenteella "no sano nyt jotain mulle".
Miksi he toimivat näin ristiriitaisesti?
Ensinnäkin, osoitin suoraa kiinnostusta juuri heitä kohtaan. Toisekseen, otin riskin ongelmista lähestymällä heitä tällä tavalla joka todisti heille että olen joko tosi kiinnostunut heistä tai sitten jollain tavalla rohkea. Kolmanneksi, en hätkähtänyt lainkaan heidän vihaisesta suhtautumisestaan, mistä sain varmasti plussaa, sillä useimmat (ellei kaikki) naiset haluaa miehen, joka on suhteessa dominoiva osapuoli.
Ziisus sä olet urpå. Sun pään sisällä taitaa olla aika synkkää. Oletko koskaan raiskannut ketään?
No mitä mieltä olet sitten noista naisista? Oliko hekin urpoja?
Miten heidän olisi mielestäsi pitänyt käyttäytyä? Pelätä ja välttelä sinua julkisessa tilassa koko loppuilta, koska sinä päätit koskea heihin seksuaalisella tavalla pyytämättä? Ainoastaan omassa häiriintyneessä mielessäsi tuollainen "haastaminen" oli kutsu johonkin, eikä pelkkää v*ttuuntumista.
Ymmärsit kyllä itsekin oikein hyvin kuvauksestani, ettei ollut kyse siitä että he päättivät olla "rohkeita, itsenäisiä naisia jotka eivät osoita pelkoa". Vaan ihan vaan siitä, että he sen jälkeen oikein janosivat huomiotani.
Eli mielestäsi heidän olisi pitänyt pelätä? Tuo on sinun vahvasti subjektiivinen tulkintasi, ja epäilenpä etteivät nämä naiset joko edes tiedostaneet läsnäoloasi tai sitten päättivät käyttäytyä niin kuin olisivat muutenkin, sinusta huolimatta. Eteen asettuminen ja tuijottamalla haastaminen kertoo kyllä useimmiten ärsytyksestä ja suuttumuksesta, ainakin useimpien mielestä. Jostain syystähän et kummankaan naisen kanssa läheisempään kanssakäymiseen päätynyt, joten noita päänsisäisiä kuvitelmiasi sinun on hankala todeksi todistaa.
Tämä nainen ei kylläkään tuijottanut minua vaan seisoi hetken siinä edessä minuun päin suuntautuneena mutta katsoen kuitenkin ohi (seinään). Tuo "eivät huomanneet läsnäoloani" on niin ristiriitainen ehdotus että et taida uskoa itsekään noihin teorioihisi.
Ihanko oikeasti oletat että heidän olisi kuulunut olla täydessä baarissa (ainakin yrittäessään viettää hauskaa iltaa) kokoajan tietoinen juuri sinun liikkeistäsi? Itse olet keskittynyt ilmeisesti heitä seuraamaan, muttei se että puristit heitä perseestä tee sinusta maailmankaikkueden keskusta heille. Hyvin häiriintynyttä ajattelua. Varsinkin jos ja kun joku seisoo hetken edessäsi katsoen seinään, näet siinä(kin) provosointia.
Suosittelen terapiaa.
OK, unohdetaan hetkeksi huomasivatko he minua vai eivät. Mitä mieltä olet näistä väittämistä:
"Ensinnäkin, osoitin suoraa kiinnostusta juuri heitä kohtaan. Toisekseen, otin riskin ongelmista lähestymällä heitä tällä tavalla joka todisti heille että olen joko tosi kiinnostunut heistä tai sitten jollain tavalla rohkea. Kolmanneksi, en hätkähtänyt lainkaan heidän vihaisesta suhtautumisestaan, mistä sain varmasti plussaa, sillä useimmat (ellei kaikki) naiset haluaa miehen, joka on suhteessa dominoiva osapuoli."
Toisin sanoen, eikö jännämies käyttäydy juuri noin? Itsekin olet varmaan nauranut täällä kilttimiehelle, etkö olekin?
No en todellakaan ole nauranut kenellekään kuvitteelliselle tai todelliselle "kilttimiehelle". Normaalit naiset eivät reagoi positiivisesti fyysiseen ahdisteluun, se on sinun päässäsi. Piste.
Ihmiset haluavat yleisesti ottaen mahdollisimman tasapainoisen ihmisuhteen, ja molemmat sukupuolet haluavat tulla kunnioitetuiksi, kuulluiksi ja mahdollisimman ymmärretyiksi kumppaninsa taholta.
Muulla tavoin sitä rohkeutta ja muita -positiivisia- ominaisuuksia voi yrittää osoittaa, ja se varmasti auttaaneekin pariutumisessa. Röhkeys, itsekeskeisyys kaikessa maailman tarkastelussa ja toisen arkikokemuksen yläpuolelle asettuminen eivät ole positiivisia ominaisuuksia juuri kenenkään mielestä, varsinkaan parisuhdemielessä.
Vai niin. Minun aistini taas sanovat, että (tiettyyn rajaan asti) röyhkeät, itsekkäät ja aggressiiviset käyttäytymismallit lisäävät miehen kiinnostavuutta naisten silmissä. Taidan uskoa omiin silmiini enemmän kuin siihen mitä juuri kirjoitit.
No miten se on toiminut tähän asti? Perseestä puristelemiasi naisia on oven takana jonoksi asti vai joko olet onnellisesti parisuhteessa?
Ihan hyvin on toiminut. Toissapäivänä olin taas treffeillä nuoren naisen kanssa jolle olen lähettänyt niin törkeitä luolamieshenkisiä viestejä että itseänikin järkyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puru kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin puhutaan naisten tavasta potkia miehiä munille?
Perustapa kuule somekamppis. Kaikki miehet, joita nainen on provosoimattanne, uhkaamattanne ja ahdistelemattanne potkinut munille, kirjoittakaa päivitykseenne 'Nii muaki'. Tuu sitte tänne ämpäröimään ku on vaikka 10 miljoonaa uhria kasassa.
Ei miesten ongelmien nostamine yleiseen tietoisuuteen ole yhtä helpooa, koska sukupuoliroolit vaikuttavat vieläkin siten, että ongelmistaan kertova mies nähdään "ruikuttajana" ja "ulisijana" ja "vinkujana" ja mitä kaikkia sanoja tälläkin palstalla miehistä käytetään. Miehet on kasvatettu siihen, että tunteita ei saa näyttää eikä saa valittaa tai muuten on vain "mies" eikä Mies, niin onko se sitten oikeastaan ihme, että miehet vaikenevat ongelmistaan. Eivät edes lääkärissä käy, joten mistään somekampanjasta on vielä ainakaan toistaiseksi turha haavellakaan. Tämä ei silti tarkoita sitä, etteikö miehillä olisi ongelmia.
Tämä. Miehenä pitää vaan niellä kaikki se paska mitä elämä heittää eteen. Mies ei saa valittaa tai tuntea kipua. Miehellä ei ole muita oikeuksia kuin tehdä töitä ja antaa henkensä valtion käyttöön sodassa. Ketä muka kiinnoostaa joku poika mitä vedettiin hanuriin, laitettiin imemään munaa tai potkittiin munille lapsena? Ei ketään loppujenlopuksi. Ei ketään naista ainakaan ole koskaan mun tuska kiinnostanut.
Naiset on muistanu mua homotella vain koko elämäni vaikka olen aina halunnut tyttöystävän tai no ennen halusin en enää.
Naiset ovat tässä olleet vain ja ainoastaan raiskatun miehen puolella, ja toivoneet tämän hakevan apua. Kukaan ei ole homotellut eikä halveksinut. Toki kamalia naisiakin on. Mutta naiset arvostavat miestä, jotka tunnistavat haavansa, ja hakevat apua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puru kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin puhutaan naisten tavasta potkia miehiä munille?
Perustapa kuule somekamppis. Kaikki miehet, joita nainen on provosoimattanne, uhkaamattanne ja ahdistelemattanne potkinut munille, kirjoittakaa päivitykseenne 'Nii muaki'. Tuu sitte tänne ämpäröimään ku on vaikka 10 miljoonaa uhria kasassa.
Ei miesten ongelmien nostamine yleiseen tietoisuuteen ole yhtä helpooa, koska sukupuoliroolit vaikuttavat vieläkin siten, että ongelmistaan kertova mies nähdään "ruikuttajana" ja "ulisijana" ja "vinkujana" ja mitä kaikkia sanoja tälläkin palstalla miehistä käytetään. Miehet on kasvatettu siihen, että tunteita ei saa näyttää eikä saa valittaa tai muuten on vain "mies" eikä Mies, niin onko se sitten oikeastaan ihme, että miehet vaikenevat ongelmistaan. Eivät edes lääkärissä käy, joten mistään somekampanjasta on vielä ainakaan toistaiseksi turha haavellakaan. Tämä ei silti tarkoita sitä, etteikö miehillä olisi ongelmia.
Tämä. Miehenä pitää vaan niellä kaikki se paska mitä elämä heittää eteen. Mies ei saa valittaa tai tuntea kipua. Miehellä ei ole muita oikeuksia kuin tehdä töitä ja antaa henkensä valtion käyttöön sodassa. Ketä muka kiinnoostaa joku poika mitä vedettiin hanuriin, laitettiin imemään munaa tai potkittiin munille lapsena? Ei ketään loppujenlopuksi. Ei ketään naista ainakaan ole koskaan mun tuska kiinnostanut.
Naiset on muistanu mua homotella vain koko elämäni vaikka olen aina halunnut tyttöystävän tai no ennen halusin en enää.
Ööö, miks ihmeessä sun pitää "niellä paskaa"? Miksei muka saa valittaa? Miksi teet töitä jos ei huvita? Mikset irtisanoudu reservistä, niin saat sitten samalla vapautuksen rintamalta sodan syttyessä? Tee asialle jotain äläkä kitise netissä. Huoh. Mutta kun on niin kiva kitistä ihan sen kitisemisen vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Melko silmiäavaavaa lukea näitä #metoo-kommentteja. Seksuaalinen häirintä Ilmiönä on laaja ja surullinen.
Minä luulen et monesti kyse saattaa olla siitä, että jotkut miehet ei lainkaan ymmärrä koko hommaa, vaan kun heidän oma fantasia on istahtaa baarijakkaralle, tilata bisse ja odotella, että joku muikkeli tulisi vähän ehdottelemaan, että mikäs herkkupala se siinä ja vähän vielä lääppisi. Sille voisi antaa pakit ja vartin päästä tulisi joku toinen. Sitten illan mittaan valitsee sen hoteimman ja lähtee sen kanssa pan*maan.
Eli siis osa miehistä ei pysty samaistumaan tilanteeseen millään tavalla, kun itse jopa toivovat pääsevänsä vastaavanlaiseen tilanteeseen.
Olen törmännyt ainakin yhteen selkeään takamuksen puristetutapaukseen baarissa, enkä puuttunut asiaan, vaikka nainen oli selkeästi hämillään. Harmittaa jälkikäteen, olisi pitänyt mennä sanomaan sille miehelle että anna olla viimeinen kerta. Tässä meidän tavallisten miesten tulisi aina mennä tilanteeseen ja tarjota apua tai vähintään näyttää sille ahdistelijalle kaapin paikka ja opettaa, miten naisia kuuluu kohdella.
m30
Minä taas miehenä luulen, että sinä et ole ihan kärryillä siitä, että naiset suhtautuu tähän(kin) asiaan äärimmäisen ristiriitaisesti, epäsuorasti ja epäloogisesti.
no ainakin tämän metoo-tägin alla viesti on ollut aika selkeä ja koskettaa monia naisia, eli ilmiön laajuus tuli ainakin itselleni yllätyksenä.
ap
Joo mutta älä katso mitä he sanoo vaan miten he toimivat oikeassa elämässä
annatko jonkun esimerkin?
ap
Tässä hiljattain puristin kahtakin eri naista perseestä tanssilattialla. He reagoivat aluksi kuten voi normaalijärjellä olettaakin: kääntyivät minua kohti vihaisina ja antoivat minun kuulla kunniansa. Vastaukseksi tuijotin heitä vaan silmiin ja hymyilin.
Sen jälkeen siirrytäänkin naisen mielen syvimpiin arvoituksiin. Toinen näistä häirityistä alkoi heti oikein provosoimaan, esimerkiksi heiluttelemaan näyttävästi pitkiä hiuksiaan niin että ne "vahingossa" osuivat minuun ja muutenkin söpöilemään siinä edessäni kaikin mahdollisin tavoin. Vielä myöhemmin hän palasi siihen ihan lähettyvilleni vaikka tilaa olisi kyllä tanssilattialla ollut vaikka millä mitalla.
Tämä toinen oli vielä selvempi tapaus. Hän palasi myöhemmin tanssimaan ihan eteeni, metrin päähän eikä lähtenyt kulumallakaan. Lopuksi, ennen kuin hän lähti kotiin (?) hän tuli vielä seisoskelemaan hetkeksi eteeni, asenteella "no sano nyt jotain mulle".
Miksi he toimivat näin ristiriitaisesti?
Ensinnäkin, osoitin suoraa kiinnostusta juuri heitä kohtaan. Toisekseen, otin riskin ongelmista lähestymällä heitä tällä tavalla joka todisti heille että olen joko tosi kiinnostunut heistä tai sitten jollain tavalla rohkea. Kolmanneksi, en hätkähtänyt lainkaan heidän vihaisesta suhtautumisestaan, mistä sain varmasti plussaa, sillä useimmat (ellei kaikki) naiset haluaa miehen, joka on suhteessa dominoiva osapuoli.
Ziisus sä olet urpå. Sun pään sisällä taitaa olla aika synkkää. Oletko koskaan raiskannut ketään?
No mitä mieltä olet sitten noista naisista? Oliko hekin urpoja?
Miten heidän olisi mielestäsi pitänyt käyttäytyä? Pelätä ja välttelä sinua julkisessa tilassa koko loppuilta, koska sinä päätit koskea heihin seksuaalisella tavalla pyytämättä? Ainoastaan omassa häiriintyneessä mielessäsi tuollainen "haastaminen" oli kutsu johonkin, eikä pelkkää v*ttuuntumista.
Ymmärsit kyllä itsekin oikein hyvin kuvauksestani, ettei ollut kyse siitä että he päättivät olla "rohkeita, itsenäisiä naisia jotka eivät osoita pelkoa". Vaan ihan vaan siitä, että he sen jälkeen oikein janosivat huomiotani.
Eli mielestäsi heidän olisi pitänyt pelätä? Tuo on sinun vahvasti subjektiivinen tulkintasi, ja epäilenpä etteivät nämä naiset joko edes tiedostaneet läsnäoloasi tai sitten päättivät käyttäytyä niin kuin olisivat muutenkin, sinusta huolimatta. Eteen asettuminen ja tuijottamalla haastaminen kertoo kyllä useimmiten ärsytyksestä ja suuttumuksesta, ainakin useimpien mielestä. Jostain syystähän et kummankaan naisen kanssa läheisempään kanssakäymiseen päätynyt, joten noita päänsisäisiä kuvitelmiasi sinun on hankala todeksi todistaa.
Tämä nainen ei kylläkään tuijottanut minua vaan seisoi hetken siinä edessä minuun päin suuntautuneena mutta katsoen kuitenkin ohi (seinään). Tuo "eivät huomanneet läsnäoloani" on niin ristiriitainen ehdotus että et taida uskoa itsekään noihin teorioihisi.
Ihanko oikeasti oletat että heidän olisi kuulunut olla täydessä baarissa (ainakin yrittäessään viettää hauskaa iltaa) kokoajan tietoinen juuri sinun liikkeistäsi? Itse olet keskittynyt ilmeisesti heitä seuraamaan, muttei se että puristit heitä perseestä tee sinusta maailmankaikkueden keskusta heille. Hyvin häiriintynyttä ajattelua. Varsinkin jos ja kun joku seisoo hetken edessäsi katsoen seinään, näet siinä(kin) provosointia.
Suosittelen terapiaa.
OK, unohdetaan hetkeksi huomasivatko he minua vai eivät. Mitä mieltä olet näistä väittämistä:
"Ensinnäkin, osoitin suoraa kiinnostusta juuri heitä kohtaan. Toisekseen, otin riskin ongelmista lähestymällä heitä tällä tavalla joka todisti heille että olen joko tosi kiinnostunut heistä tai sitten jollain tavalla rohkea. Kolmanneksi, en hätkähtänyt lainkaan heidän vihaisesta suhtautumisestaan, mistä sain varmasti plussaa, sillä useimmat (ellei kaikki) naiset haluaa miehen, joka on suhteessa dominoiva osapuoli."
Toisin sanoen, eikö jännämies käyttäydy juuri noin? Itsekin olet varmaan nauranut täällä kilttimiehelle, etkö olekin?
No en todellakaan ole nauranut kenellekään kuvitteelliselle tai todelliselle "kilttimiehelle". Normaalit naiset eivät reagoi positiivisesti fyysiseen ahdisteluun, se on sinun päässäsi. Piste.
Ihmiset haluavat yleisesti ottaen mahdollisimman tasapainoisen ihmisuhteen, ja molemmat sukupuolet haluavat tulla kunnioitetuiksi, kuulluiksi ja mahdollisimman ymmärretyiksi kumppaninsa taholta.
Muulla tavoin sitä rohkeutta ja muita -positiivisia- ominaisuuksia voi yrittää osoittaa, ja se varmasti auttaaneekin pariutumisessa. Röhkeys, itsekeskeisyys kaikessa maailman tarkastelussa ja toisen arkikokemuksen yläpuolelle asettuminen eivät ole positiivisia ominaisuuksia juuri kenenkään mielestä, varsinkaan parisuhdemielessä.
Vai niin. Minun aistini taas sanovat, että (tiettyyn rajaan asti) röyhkeät, itsekkäät ja aggressiiviset käyttäytymismallit lisäävät miehen kiinnostavuutta naisten silmissä. Taidan uskoa omiin silmiini enemmän kuin siihen mitä juuri kirjoitit.
No miten se on toiminut tähän asti? Perseestä puristelemiasi naisia on oven takana jonoksi asti vai joko olet onnellisesti parisuhteessa?
Ihan hyvin on toiminut. Toissapäivänä olin taas treffeillä nuoren naisen kanssa jolle olen lähettänyt niin törkeitä luolamieshenkisiä viestejä että itseänikin järkyttää.
Pääset siis treffeille ja siihen se jääkin, ja joku tuijottaa ohitsesi baarissa. Score.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ap on vain valkoritari joka hakee seksiä sillä "paremmalla" tavalla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika huvittavaa, että vanhat kantturat muistelee häirintänä jotain alakoulussa tapahtunutta pusikon itsensäpaljastelijaa. Ihan kuin sillä olis mitään merkitystä mihinkään suuntaan.
Joo, hirveä kimitys kun sormi hipaissut jostain tai sanottu jotain. Mut pakotti tuttava perheen poika imemään munaa kun olin 9v ja en oo mitää huudellu tai uhriutunu. Olen siis mies itsekkin.
Eli sut on käytännössä raiskattu. Ei se tee naisten kokemuksista yhtään sen helpompia, että joskus pojille ja miehillekkin käy noin. Olen todella pahoillani puolestasi.
Kuuletko koskaan, että joku puhuu meistä miehistä tai pojista mitään? Puhuuko kukaan meidän kokemasta tuskasta mitään? Mies ei voi puhua tällaisesta kenellekkään, koska on menettänyt kasvonsa ja miehisyytensä. Jopa mun oma mieli sanoo mulle, että olen ''cocksucker'' ja nauraa.
Koska meidän kulttuurissa on vaikea puhua seksuaalisesta häirinnästä, naisetkaan eivät saisi puhua siitä? On naisten vika, että miehet vaikenevat tuskastaan?
Kulttuurissamme vaikea puhua seksuaalisesta häirinnästä? :DFemakot miesvihassaan nykyään muusta puhukaan! Mistä hyvänä esimerkkinä tämäkin vihakampanja.
Seksuaalinen häirintä on toki ajankohtainen ongelma, mutta vain sen määritelmän suhteen. Nythän seksuaalista häirintää voi periaatteessa olla mikä tahansa käytös, minkä henkilö subjektiivisesti päättää sellaiseksi kokea. Ihan määritelmällisestikin näin. Moni mies onkin tämän myötä saatu kiipeliin.
Mielikuva, että joka nurkan takana olisi naisia kähmiviä käpäliä on pelkkää feministien fantasiaa. Todellisuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, kuten kaikki hyvin tiedämme. Naisiin kohdistuva ahdistelu ja väkivalta on kulttuurissamme nimenomaan erityisen tuomittavaa, joten jo se osaltaan takaa tällaisten tekojen marginaalisuuden.
Miesvihaa tunnen todellakin kaikkia ahdistelijoita kohtaan, he ovat sen ansainneet. Tunnen vihaa myös kaltaisiasi vähättelijöitä kohtaan, sillä te yritätte syyllistää uhrin. Oletan, että olet mies? Kuinka voi olla mahdollista että sinä miehenä tiedät todellisuuden, jota naiset saavat kokea? Sama kuin minä naisena väittäisin tietäväni miltä tuntuu olla mies. On se kumma, että sinun mielestäsi näitä ahdistavia tekoja on vain marginaalinen määrä, kun jo tässä ketjussa on esitetty kymmeniä kokemuksia. Käy lukemassa tuolta toisesta ketjusta lisää. Vaikka mitäpä se auttaa, sinunlaisellasi ihmisperseellä on niillekin kokemuksille selitys; "se on vain femakkojen miesvihaa". Muuhun et kykene. Paitsi ehkä oikeuttamaan oman ahdistelusi omassa pikku päässäsi.
Olet kuvottava.
Pari höyryävää akkaa massapostittaa (fantasioitaan?) jollain roskafoorumilla.
Faktat on ja pysyy, seksuaalinen ahdistelu ja rikokset ovat tilastojenkin valossa marginaali-ilmiö. Enkä jaksa uskoa, että kyse olisi mistään vaikenemisen kulttuurista, sillä kaikki naisiin kohdistuva ei-toivottu fyysinen (ja verbaalinen) toiminta on kulttuurissamme vahvasti tuomittavaa. Seksuaalista häirintää on viime vuosikymmenien ajan suorastaan etsimällä etsitty ja hakemalla haettu erääseen ideologiaan hurahtaneiden toimesta. Ei ole alkuunkaan uskottavaa että nyt yhtäkkiä yhden somekampanjan myötä joku muka pinnan alla piiloteltu todellisuus pulpahtaisi pintaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse kyllä naisena olen nähnyt, miten nuori mies jolla on nätti naama ja söpö hymy saa herkemmin anteeksi ahdistelun ja persepuristelut kaikenikäisiltä naisilta, ja naiset reagoivat törkeisiinkin lähentymisiin kuin imarteluna jos ahdistelija on oikein söötti. Jos mies on ruma, niin naiset tuohtuvat ja loukkaantuvat verisesti ja ilmeisesti kokevat ahdistelun pahempana. Ei tämä ole mikään yleinen sääntö, mutta yöelämässä valitettavasti olen nähnyt tuota paljon. Siksi tämä kampanja tuntuu hiukan kaksinaismoralistiselta. On vain hämmentävää kun naiset ilmoittautuvat somessa vihaisina kun heitä on ahdisteltu, ja samat naiset ovat joskus olleet tyytyväisiä eikä mitään valittamista ole ollut, jos ahdistelija onkin ollut ulkonäöltään korkeatasoinen. Anteeksi kanssasisarille, mutta tuossa on selkeä ristiriita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puru kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin puhutaan naisten tavasta potkia miehiä munille?
Perustapa kuule somekamppis. Kaikki miehet, joita nainen on provosoimattanne, uhkaamattanne ja ahdistelemattanne potkinut munille, kirjoittakaa päivitykseenne 'Nii muaki'. Tuu sitte tänne ämpäröimään ku on vaikka 10 miljoonaa uhria kasassa.
Ei miesten ongelmien nostamine yleiseen tietoisuuteen ole yhtä helpooa, koska sukupuoliroolit vaikuttavat vieläkin siten, että ongelmistaan kertova mies nähdään "ruikuttajana" ja "ulisijana" ja "vinkujana" ja mitä kaikkia sanoja tälläkin palstalla miehistä käytetään. Miehet on kasvatettu siihen, että tunteita ei saa näyttää eikä saa valittaa tai muuten on vain "mies" eikä Mies, niin onko se sitten oikeastaan ihme, että miehet vaikenevat ongelmistaan. Eivät edes lääkärissä käy, joten mistään somekampanjasta on vielä ainakaan toistaiseksi turha haavellakaan. Tämä ei silti tarkoita sitä, etteikö miehillä olisi ongelmia.
Sori, mut nuorena miehenä pakko todeta, että tämä kommentti on kuin jostain 70-luvulta (??) itse syntynyt 95 ja kyllä miehet voi näyttää tunteitaan "nykyään" :D tai sitten tämä on joku sukupolvijuttu. Isä ei kehtää mennä lääkäriin ja en tajua sitä. Miksi vanhat miehet ajattelevat noin typerällä tavalla? osaa etuaankin vastaan
On se osittain sukupolvijuttukin, mutta eivät nuoret miehet vieläkään puhu ongelmistaan ja käy lääkärissä yhtä paljon kuin nuoret naiset, ja vielä tänä päivänäkin armeijan käymättömään mieheen suhtadutaan eri tavalla kuin armeijan käymättömään mieheen. Pitää myös ymmärtää se, että sun kokemus sun elinpiireistä ei vastaa jokaisen muun miehen kokemusta. Helsinkiläiseen hipsteriperheeseen syntyvä poika on ehkä eri asemassa tässä suhteessa kuin vanhoilliseen lapualaisperheeseen syntyvä.
Vanhat miehet ajattelevat noin typerällä tavalla juurikin siksi, että he ovat kasvaneet kulttuurissa, jossa sitä maskuliinisuutta on pitänyt korostaa välillä väärissäkin asioissa ja väärällä tavalla.
Vierailija kirjoitti:
ap on vain valkoritari joka hakee seksiä sillä "paremmalla" tavalla
Juu, nyt jo reilut parikymmentä naista on selvittänyt mun henkilöllisyyden ja pistänyt tekstaria että milloin pan*aan?
Huoh.
Suosittelen vaikka terapiaa.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Melko silmiäavaavaa lukea näitä #metoo-kommentteja. Seksuaalinen häirintä Ilmiönä on laaja ja surullinen.
Minä luulen et monesti kyse saattaa olla siitä, että jotkut miehet ei lainkaan ymmärrä koko hommaa, vaan kun heidän oma fantasia on istahtaa baarijakkaralle, tilata bisse ja odotella, että joku muikkeli tulisi vähän ehdottelemaan, että mikäs herkkupala se siinä ja vähän vielä lääppisi. Sille voisi antaa pakit ja vartin päästä tulisi joku toinen. Sitten illan mittaan valitsee sen hoteimman ja lähtee sen kanssa pan*maan.
Eli siis osa miehistä ei pysty samaistumaan tilanteeseen millään tavalla, kun itse jopa toivovat pääsevänsä vastaavanlaiseen tilanteeseen.
Olen törmännyt ainakin yhteen selkeään takamuksen puristetutapaukseen baarissa, enkä puuttunut asiaan, vaikka nainen oli selkeästi hämillään. Harmittaa jälkikäteen, olisi pitänyt mennä sanomaan sille miehelle että anna olla viimeinen kerta. Tässä meidän tavallisten miesten tulisi aina mennä tilanteeseen ja tarjota apua tai vähintään näyttää sille ahdistelijalle kaapin paikka ja opettaa, miten naisia kuuluu kohdella.
m30
Minä taas miehenä luulen, että sinä et ole ihan kärryillä siitä, että naiset suhtautuu tähän(kin) asiaan äärimmäisen ristiriitaisesti, epäsuorasti ja epäloogisesti.
no ainakin tämän metoo-tägin alla viesti on ollut aika selkeä ja koskettaa monia naisia, eli ilmiön laajuus tuli ainakin itselleni yllätyksenä.
ap
Joo mutta älä katso mitä he sanoo vaan miten he toimivat oikeassa elämässä
annatko jonkun esimerkin?
ap
Tässä hiljattain puristin kahtakin eri naista perseestä tanssilattialla. He reagoivat aluksi kuten voi normaalijärjellä olettaakin: kääntyivät minua kohti vihaisina ja antoivat minun kuulla kunniansa. Vastaukseksi tuijotin heitä vaan silmiin ja hymyilin.
Sen jälkeen siirrytäänkin naisen mielen syvimpiin arvoituksiin. Toinen näistä häirityistä alkoi heti oikein provosoimaan, esimerkiksi heiluttelemaan näyttävästi pitkiä hiuksiaan niin että ne "vahingossa" osuivat minuun ja muutenkin söpöilemään siinä edessäni kaikin mahdollisin tavoin. Vielä myöhemmin hän palasi siihen ihan lähettyvilleni vaikka tilaa olisi kyllä tanssilattialla ollut vaikka millä mitalla.
Tämä toinen oli vielä selvempi tapaus. Hän palasi myöhemmin tanssimaan ihan eteeni, metrin päähän eikä lähtenyt kulumallakaan. Lopuksi, ennen kuin hän lähti kotiin (?) hän tuli vielä seisoskelemaan hetkeksi eteeni, asenteella "no sano nyt jotain mulle".
Miksi he toimivat näin ristiriitaisesti?
Ensinnäkin, osoitin suoraa kiinnostusta juuri heitä kohtaan. Toisekseen, otin riskin ongelmista lähestymällä heitä tällä tavalla joka todisti heille että olen joko tosi kiinnostunut heistä tai sitten jollain tavalla rohkea. Kolmanneksi, en hätkähtänyt lainkaan heidän vihaisesta suhtautumisestaan, mistä sain varmasti plussaa, sillä useimmat (ellei kaikki) naiset haluaa miehen, joka on suhteessa dominoiva osapuoli.
Ziisus sä olet urpå. Sun pään sisällä taitaa olla aika synkkää. Oletko koskaan raiskannut ketään?
No mitä mieltä olet sitten noista naisista? Oliko hekin urpoja?
Miten heidän olisi mielestäsi pitänyt käyttäytyä? Pelätä ja välttelä sinua julkisessa tilassa koko loppuilta, koska sinä päätit koskea heihin seksuaalisella tavalla pyytämättä? Ainoastaan omassa häiriintyneessä mielessäsi tuollainen "haastaminen" oli kutsu johonkin, eikä pelkkää v*ttuuntumista.
Ymmärsit kyllä itsekin oikein hyvin kuvauksestani, ettei ollut kyse siitä että he päättivät olla "rohkeita, itsenäisiä naisia jotka eivät osoita pelkoa". Vaan ihan vaan siitä, että he sen jälkeen oikein janosivat huomiotani.
Eli mielestäsi heidän olisi pitänyt pelätä? Tuo on sinun vahvasti subjektiivinen tulkintasi, ja epäilenpä etteivät nämä naiset joko edes tiedostaneet läsnäoloasi tai sitten päättivät käyttäytyä niin kuin olisivat muutenkin, sinusta huolimatta. Eteen asettuminen ja tuijottamalla haastaminen kertoo kyllä useimmiten ärsytyksestä ja suuttumuksesta, ainakin useimpien mielestä. Jostain syystähän et kummankaan naisen kanssa läheisempään kanssakäymiseen päätynyt, joten noita päänsisäisiä kuvitelmiasi sinun on hankala todeksi todistaa.
Tämä nainen ei kylläkään tuijottanut minua vaan seisoi hetken siinä edessä minuun päin suuntautuneena mutta katsoen kuitenkin ohi (seinään). Tuo "eivät huomanneet läsnäoloani" on niin ristiriitainen ehdotus että et taida uskoa itsekään noihin teorioihisi.
Ihanko oikeasti oletat että heidän olisi kuulunut olla täydessä baarissa (ainakin yrittäessään viettää hauskaa iltaa) kokoajan tietoinen juuri sinun liikkeistäsi? Itse olet keskittynyt ilmeisesti heitä seuraamaan, muttei se että puristit heitä perseestä tee sinusta maailmankaikkueden keskusta heille. Hyvin häiriintynyttä ajattelua. Varsinkin jos ja kun joku seisoo hetken edessäsi katsoen seinään, näet siinä(kin) provosointia.
Suosittelen terapiaa.
OK, unohdetaan hetkeksi huomasivatko he minua vai eivät. Mitä mieltä olet näistä väittämistä:
"Ensinnäkin, osoitin suoraa kiinnostusta juuri heitä kohtaan. Toisekseen, otin riskin ongelmista lähestymällä heitä tällä tavalla joka todisti heille että olen joko tosi kiinnostunut heistä tai sitten jollain tavalla rohkea. Kolmanneksi, en hätkähtänyt lainkaan heidän vihaisesta suhtautumisestaan, mistä sain varmasti plussaa, sillä useimmat (ellei kaikki) naiset haluaa miehen, joka on suhteessa dominoiva osapuoli."
Toisin sanoen, eikö jännämies käyttäydy juuri noin? Itsekin olet varmaan nauranut täällä kilttimiehelle, etkö olekin?
No en todellakaan ole nauranut kenellekään kuvitteelliselle tai todelliselle "kilttimiehelle". Normaalit naiset eivät reagoi positiivisesti fyysiseen ahdisteluun, se on sinun päässäsi. Piste.
Ihmiset haluavat yleisesti ottaen mahdollisimman tasapainoisen ihmisuhteen, ja molemmat sukupuolet haluavat tulla kunnioitetuiksi, kuulluiksi ja mahdollisimman ymmärretyiksi kumppaninsa taholta.
Muulla tavoin sitä rohkeutta ja muita -positiivisia- ominaisuuksia voi yrittää osoittaa, ja se varmasti auttaaneekin pariutumisessa. Röhkeys, itsekeskeisyys kaikessa maailman tarkastelussa ja toisen arkikokemuksen yläpuolelle asettuminen eivät ole positiivisia ominaisuuksia juuri kenenkään mielestä, varsinkaan parisuhdemielessä.
Vai niin. Minun aistini taas sanovat, että (tiettyyn rajaan asti) röyhkeät, itsekkäät ja aggressiiviset käyttäytymismallit lisäävät miehen kiinnostavuutta naisten silmissä. Taidan uskoa omiin silmiini enemmän kuin siihen mitä juuri kirjoitit.
No miten se on toiminut tähän asti? Perseestä puristelemiasi naisia on oven takana jonoksi asti vai joko olet onnellisesti parisuhteessa?
Ihan hyvin on toiminut. Toissapäivänä olin taas treffeillä nuoren naisen kanssa jolle olen lähettänyt niin törkeitä luolamieshenkisiä viestejä että itseänikin järkyttää.
Pääset siis treffeille ja siihen se jääkin, ja joku tuijottaa ohitsesi baarissa. Score.
Niin no sitä ennen tämä nainen oli luonani katsomassa elokuvaa, jonka aikana milloin milläkin tekosyyllä hiplailin häntä. Jälkikäteen hän laittoi vihaisen viestin jossa syytti minua häirinnästä ja siitä etten edes pyytänyt anteeksi. En tietenkään pyytänyt eikä se näyttänyt näitäkään treffejä estävän. Se anteeksipyyntö luultavasti olisi estänyt.
Vierailija kirjoitti:
Itse kyllä naisena olen nähnyt, miten nuori mies jolla on nätti naama ja söpö hymy saa herkemmin anteeksi ahdistelun ja persepuristelut kaikenikäisiltä naisilta, ja naiset reagoivat törkeisiinkin lähentymisiin kuin imarteluna jos ahdistelija on oikein söötti. Jos mies on ruma, niin naiset tuohtuvat ja loukkaantuvat verisesti ja ilmeisesti kokevat ahdistelun pahempana. Ei tämä ole mikään yleinen sääntö, mutta yöelämässä valitettavasti olen nähnyt tuota paljon. Siksi tämä kampanja tuntuu hiukan kaksinaismoralistiselta. On vain hämmentävää kun naiset ilmoittautuvat somessa vihaisina kun heitä on ahdisteltu, ja samat naiset ovat joskus olleet tyytyväisiä eikä mitään valittamista ole ollut, jos ahdistelija onkin ollut ulkonäöltään korkeatasoinen. Anteeksi kanssasisarille, mutta tuossa on selkeä ristiriita.
Varmasti on näin, koska eihän se aina ole epätoivottua, jos hyvännäköinen mies lähentelee, mutta se on toki aina epätoivottua ja loukkaavaa, jos ruma mies lähentelee. Saattaa ruman miehen näkökulmasta katsottuna olla vähän epäreilua, ehkä katkeroittavaakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puru kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin puhutaan naisten tavasta potkia miehiä munille?
Perustapa kuule somekamppis. Kaikki miehet, joita nainen on provosoimattanne, uhkaamattanne ja ahdistelemattanne potkinut munille, kirjoittakaa päivitykseenne 'Nii muaki'. Tuu sitte tänne ämpäröimään ku on vaikka 10 miljoonaa uhria kasassa.
Ei miesten ongelmien nostamine yleiseen tietoisuuteen ole yhtä helpooa, koska sukupuoliroolit vaikuttavat vieläkin siten, että ongelmistaan kertova mies nähdään "ruikuttajana" ja "ulisijana" ja "vinkujana" ja mitä kaikkia sanoja tälläkin palstalla miehistä käytetään. Miehet on kasvatettu siihen, että tunteita ei saa näyttää eikä saa valittaa tai muuten on vain "mies" eikä Mies, niin onko se sitten oikeastaan ihme, että miehet vaikenevat ongelmistaan. Eivät edes lääkärissä käy, joten mistään somekampanjasta on vielä ainakaan toistaiseksi turha haavellakaan. Tämä ei silti tarkoita sitä, etteikö miehillä olisi ongelmia.
Sori, mut nuorena miehenä pakko todeta, että tämä kommentti on kuin jostain 70-luvulta (??) itse syntynyt 95 ja kyllä miehet voi näyttää tunteitaan "nykyään" :D tai sitten tämä on joku sukupolvijuttu. Isä ei kehtää mennä lääkäriin ja en tajua sitä. Miksi vanhat miehet ajattelevat noin typerällä tavalla? osaa etuaankin vastaan
On se osittain sukupolvijuttukin, mutta eivät nuoret miehet vieläkään puhu ongelmistaan ja käy lääkärissä yhtä paljon kuin nuoret naiset, ja vielä tänä päivänäkin armeijan käymättömään mieheen suhtadutaan eri tavalla kuin armeijan käymättömään mieheen. Pitää myös ymmärtää se, että sun kokemus sun elinpiireistä ei vastaa jokaisen muun miehen kokemusta. Helsinkiläiseen hipsteriperheeseen syntyvä poika on ehkä eri asemassa tässä suhteessa kuin vanhoilliseen lapualaisperheeseen syntyvä.
Vanhat miehet ajattelevat noin typerällä tavalla juurikin siksi, että he ovat kasvaneet kulttuurissa, jossa sitä maskuliinisuutta on pitänyt korostaa välillä väärissäkin asioissa ja väärällä tavalla.
Tämä. Ei tulis mieleenkään soittaa johonkin itkulinjalle, että ''mut pakotti tuttava perheen poika imemään munaa kun olin 9v'' tai mennä höpöttämään jollekkin tädille tästä paikanpäälle. Sama juttu jos on jotain kipuja kehossa niin hammasta purren ne kestetään. Tikattavat haavat putsaantuu kaatamalla alkoholia haavaan ja ilmastointiteipillä sitomalla.
Vai niin. Minun aistini taas sanovat, että (tiettyyn rajaan asti) röyhkeät, itsekkäät ja aggressiiviset käyttäytymismallit lisäävät miehen kiinnostavuutta naisten silmissä. Taidan uskoa omiin silmiini enemmän kuin siihen mitä juuri kirjoitit.