Lue keskustelun säännöt.
#metoo -kampanjan kirvoittama yleisin kysymys: "Eikö saa ketään enää lähestyä, kun kaikki on häirintää?"
18.10.2017 |
Kaikki, jotka tätä pohtii, minulla on teille neuvo: jos lähestyt naista, niin sano vain asioita, jotka voisit sanoa äidillesi, tyttärellesi tai siskollesi tai jotka hyväksyisit sellaisiksi, että joku muu mies voisi sanoa äidillesi, tyttärellesi ja siskollesi.
Hyvät tavat osaa kaikki. Se on oma valinta olla possu.
Kommentit (663)
Kassatytölle hymyilemisestä, mikä siinä on tarkoitus? Jättäkää aspat rauhaan kun tekevät työtään. Normaalia käytöstä ja sama hymy kuin kassatädille tai -pojalle tai miehelle. Kuka jaksaa flirttailla työpaikalla kymmenien tai satojen ihmisten kanssa? Jätetään työtä tekevät ihmiset rauhaan flirttailuilta koskien molempaa sukupuolta ja kaikenikäisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mulle miehet vislailee, tööttää kun menevät ohi autolla, katselevat pitkään kaupoissa ja joskus olen huomannut joidenkin tuijottavan rintojani. Mä en kertakaikkiaan jaksa pahastua tällaisista. Ihan perusmeinikiä, hauskaakin. Tuntuu et tuon kampanjan myötä naiset oikein kaivelemalla kaivelevat jotain tarinantynkää, että saisivat oikein uhreja olla ja jakaa sosiaaliseen mediaan kokemuksensa. Nyyhkis.
N22
Ei sinun ole pakko pahastua häirinnästä. Se ei kuitenkaan anna sinulle oikeutta kieltää kaikkia muitakin naisia pahastumasta häirinnästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
tai suhde/flirttailu on todella edennyt molemminpuolisessa yhteisymmärryksessä aika ronskiksi.
...ja mistä sen tietää että se on edennyt aika ronskiksi ja molemminpuolisessa yhteisymmärryksessä? Kuinka signaloit sen? Miten se sinulle signaloidaan ilman että se on seksuaalista häirintää?
Antakaapa vähän enemmän konkretiaa näihin etenemissääntöihinne, tällaisenaan ne ovat liian epämääräisiä.
Yleensä sen huomaa siitä, että suudellaan ja riisutaan vaatteita ja ollaan siirtymässä makuuhuoneen puolelle.
Miten siihen tilanteeseen edes päästään, jos aloitteen tekeminen suutelemiseen tai riisumiseen voidaan tulkita ahdisteluksi?
En valitettavasti voi antaa mitään yleistä ohjetta, missä vaiheessa parisuhdetta on ok edetä seksiin asti, joillakin se on ekat treffit ja joillakin 6kk tapailu. Nyt luisuu joka tapauksessa täysin sivuraiteelle.
Ei luisu, kerrohan nyt vaan miten hyvääpäivääkirveenvartta-vaiheesta päästään siihen ronskiin molemminpuoliseen yhteisymmärrykseen?
Jos et pysty pitämään naista muuna kuin esineenä johon tyhjentää itsesi niin ei huvita mitään sen enempää neuvoja antaa. Ei sinua voi auttaa.
(Viesti sisältää vihjeen miten toimia)
Vierailija kirjoitti:
Voitteko, arvon keskustelijat, keskustella aiheesta mollaamatta autisteja?
Autisteilla on vaihtelevia vaikeuksia vuorovaikutuksessa. Moni meistä ei aina osaa ilmaista itseään niin että tulisi oikein ymmärretyksi. Se on totta, mutta ettekö te sosiaalisesti taitavat nentit erota vilpitöntä stiplua siitä tahallisesta häijyydestä mihin ahdistelijat ja kiusaajat syyllistyvät aivan tarkoituksella?
Me aspergerit emme ole tyhmiä, tunnevammaisia emmekä etenkään tarkoituksellisen törppöjä. Ainakin useimmat aikuiset aspergerit ymmärtävät vallan hyvin sanalliset vihjeet ja selkeät torjuvat eleet ja koska yritämme kovasti pärjätä normaalien kanssa, ne menevät perille. Omalta osaltani, koska tiedän vaikuttavani luonnostaan tylyltä ja etäiseltä vaikken sitä tarkoita, yritän sosiaalisissa tilanteissa olla mukava, kohtelias -ja korrekti. Jos joku antaisi kielteistä palautetta käytöksestäni, pyytäisin hyvin nopeasti anteeksi ja perääntyisin.
Minusta tuntuu pahalta lukea että sosiaalinen törppöydestä ja jopa seksuaalisesta häirinnästä puhutaan kuin se olisi autisteille jotenkin tyypillistä tai odotettavissa olevaa käytöstä. Oletan hyväntahtoisesti että tämä johtuu tietämättömyydestä, ajattelemattomuudesta ja ehkä vähän siitä että ainakin me aspergerit ollaan aivan tavallisen näköisiä menijöitä. Kuka onkaan sosiaalisesti törppö, as-henkilö jolle on vaikeaa ryhmäytyä tai tietää koska on sopivaa ottaa puheenvuoro, vaiko ihminen joka halventaa kokonaista isoa ihmisryhmää -kuten autisteja- ymmärtämättä että tähän porukkaan kuuluva henkilö saattaa seistä vieressä? Me autistit tosiaan liikutaan julkisilla paikoilla, käydään töissä, käydään lastemme kanssa leikkipuistossa ja kansanopistossa opiskelemassa. Meidän arkivaatteisiin voi kuulua jakkupuku, valkoinen takki tai asiakaspalveluhenkilön nimikyltti.
Kysymys on aivan eri asioista. Ahdistelussa ei ole kyse autismista vaan se vaatii sellaista sosiaalista taitavuutta ja ilkeyttä joka autisteilta puuttuu. Ahdistelija tietää tasan tarkkaan, koska ja kenen kimppuun kannattaa iskeä, asperger ei osaisi tällaista laskelmoida. Ahdistelussahan ei ole kyse siitä että kokee toisen haluttavana vaan siitä että haluaa muistuttaa toisen olevan pelkkä seksiobjekti jonka keho on yleistä omaisuutta jota saa kohdella miten huonosti vaan. Ahdistelun viesti on aina "haluan nöyryyttää sinua ja tiedän hyvin että sinun on vaikea puolustautua". Onko tämä asenne teistä todella jotenkin verrattavissa autistiseen kommunikaatiotyyliin jossa ei tarkoiteta mitään pahaa?
Jatkakaa, tämä on tärkeä aihe.
T: palsta-asperger
Ai niin, #metoo, koska minuakin on ahdisteltu, olen tajunnut tilanteet oikein hyvin ja tuntenut samanlaista ahdistusta, pahaaoloa ja epämääräistä häpeää kuin te nentitkin
Fiksu ja kaunis kirjoitus. Aspergerista on tullut nykyajan somekulttuurissa haukkumasana, synonyymi itsekeskeiselle törpölle ja se on todella väärin oikeita asperger-ihmisiä kohtaan. Minullakin on aspergeria sairastava serkku joka on todella ihana ja lämmin ihminen. Toivoisi, ettei ihmisillä olisi niin kova hinku keksiä ilkeydelle ja itsekkyydelle uusia muotidiagnooseja vaan puhuttaisiin ikävistä luonteenpiirteistä ihan niiden omilla nimillään.
Tuossa aspergerkysymyksessä on se että ne kaikista hankalimmat tapaukset esim täällä ON asseja. Itse ovat myöntäneet. Hankalat siinä mielessä että käytös naisia kohtaan on kyseenalaista. Kysyn enkä kettuillakseni, että eikö tämä asia ansaitsisi sen että se tunnustetaan ja sille yritetään tehdä jotain. Ihan kyseisten miesten itsensä takia ei kannattaisi lakaista maton alle. Sen verta onnetonta jengiä tuntuu olevan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo ei tässä ahdistelussa tai viisastelussa ole todellakaan kyse mistään autismista. Nämä miehet yksinkertaisesti ajattelevat olevansa maailman napa ja muita ihmisiä ei ole heille olemassa oikeastaan ollenkaan. Siksi esimerkiksi asiakaspalvelijan hymy tulkitaan flirtiksi kohdistetuksi juuri itselle, koska mieleen ei edes juolahda montaako ihmistä päivässä tämä palvelee tai mitä ovat normaalit käytöstavat. Kaikki sosiaalinen kanssakäyminen on heille kilpailua ja heidän täytyy osoittaa ylempi asemansa alistamalla ja vähättelemällä muita.
Kyse on yksinkertaistettuna vakavasta empatiakyvyn puutteesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän nämä ahdistelupuheet vaikuttavat ilman muuta tavismiehen käyttäytymiseen. En yleensäkään ryhdy juttusille vieraiden naisten kanssa jos eivät ole mummoikäisiä. Baarissa täytyy tarkemmin pohtia sanomisiaan tai ylipäätään lienee parempi antaa naisten lähestyä ja tehdä aloite. Onneksi en käy baarissa joka vuosi. Naiset varmaan pelkäävät minulaistani pitkää miestä - varsinkin pimeällä. Itsekin usein vaivaannun jos satun vaikka illalla bussipysäkillä yksinäisen naisen kanssa kaksin. Tai joudun kävelemään kotiin pimeällä ja joku nainen kävelee edellä. Onneksi liikun lähes yksinomaan omalla autolla tai taksilla. Kaupan kassatytölle voi vissiin vielä hymyillä.
Tsemppiä. On sulla rankkaa. Siis ihan kauheeta. Melkein itku tulee tosta kärsimyksestä.
Vierailija kirjoitti:
Minä kopeloin vaimoani jatkuvasti kotona. Hän suorastaan vaatii sitä minulta. Kohta vaatteet lähtevät jos huomioni herpaantuu. Itsekin kyllä tykkään läheisyydestä joten olen aivan innoissani. Jos tilanne muuttuisi niin mitenköhän sitä enää pärjäisin nykymaailmassa jossa naiset eivät halua lempeä eikä huomiota.
Kuvittele vaimosi bussipysäkille ja tuntematon mies häntä kopeloimaan. Onko vaimosi yhä mielissään? Lähteekö vaatet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Jouduin googlaamaan tuo Harry Stylesin ja sehän on joku maitonaamainen pikkujätkä. Olisin varmaan parikymppisenäkin mieluummin lähtenyt Hakkaraisen matkaan. Hakkarainenhan ei ole lainkaan ruma mies, miehekäs ja särmä ja hyvä moottorisahan kanssa. Tietysti se on ääliö mutta niin lienee tuo pikkupoikakin, julkkikset tuppaa olemaan.
Luulitko kumoavasi pointin sanomalla että sinä et tykkää Harrystä? Miljoonat nuoret naiset tykkäävät hänestä. Sen paikalle voidaan laittaa myös joku keski-ikäinen maskuliininen jullkismies, josta sinä tykkäät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Siis mitä sä ajattelet näillä saavuttavasi? Kai se nyt on selvää ettei kaikki lähestyminen ole riippumatonta siitä kuka lähestyy, mutta kyllä normaalit ihmiset ymmärtää missä rajat menee vaikka ne ei täysin mustavalkoiset olekaan, suuri piirtein. Ja aina kannattaa pelata varma päälle. Jättää teko tekemättä jos se epäilyttää. Ei mulla ainakaan ole naisena vaikeuksia hyväksyä omaan käytökseeni kohdistuvia rajoituksia. Jos Jesse 18 v ihastuisikin Jennan 18 v lähestymisestä, en näe mitään syytä saada raivaria jos keski-ikäisen Irmelin lähestyminen ei aiheuta samaa. Tekis mieli taas kysyä että mikä teitä oikein vaivaa 😃.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä olen elämäni varrella tyttöystävistäni aika monen pokannut julkiselta paikalta tai jostain koulusta. Nykyisenikin, ja meillä on p-i-t-k-ä suhde. Ei varmaan olisi saanut moiseen patriarkaaliseen ahdisteluun ryhtyä. Olisi pitänyt istua kotona, kaipa sieltä olisi tultu hakemaan. Ahdistelemaan :DD
Olet siis tyttöystäviäsi ensimmäisenä puristanut jostain tai kysynyt mitä maksaa? Estänyt heitä lähtemästän tilanteesta vaikka ovat ilmaiseet etteivät pidä siitä kun työnnä kätesi hameen alle? Tai jotain vastaavaa?
No en tietenkään, ihme johtopäätös. Mutta kun täällä on neuvottu, että ainakaan julkisella paikalla ei saa ketään lähestyä, koska ahdistelua on kaikki se, minkä nainen kokee ahdisteluksi. Eli jos missään nimessä ei halua olla ahdisteleva, ei voi sanoa edes "moi".
Mieti se ero, kun mies sanoisi sulle "moi" tai homoksi tietämäsi mies tulisi kehumaan sua seksikkääksi. Sitten käyttäydyt naisia kohtaan kuten toivoisit sen homon käyttäytyvän sua kohtaan. Eli kaikki vihjailut pois, mutta moikkaaminen on ok, samoin normaali kuulumisten vaihtaminen. Kyllä sä opit, kun mietit vain jokun mahdollisimman ei-toivotusta ryhmästä sinua seksuaalisesti lähestyjän, etkä lähesty ketään samoin.
Eli miehet ovat naisten mielestä "mahdollisimman ei-toivottu ryhmä seksuaalisesti"? Selvä juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Siis mitä sä ajattelet näillä saavuttavasi? Kai se nyt on selvää ettei kaikki lähestyminen ole riippumatonta siitä kuka lähestyy, mutta kyllä normaalit ihmiset ymmärtää missä rajat menee vaikka ne ei täysin mustavalkoiset olekaan, suuri piirtein. Ja aina kannattaa pelata varma päälle. Jättää teko tekemättä jos se epäilyttää. Ei mulla ainakaan ole naisena vaikeuksia hyväksyä omaan käytökseeni kohdistuvia rajoituksia. Jos Jesse 18 v ihastuisikin Jennan 18 v lähestymisestä, en näe mitään syytä saada raivaria jos keski-ikäisen Irmelin lähestyminen ei aiheuta samaa. Tekis mieli taas kysyä että mikä teitä oikein vaivaa 😃.
Mitäs jos lukisit tämän alaketjun jossa keskustelu koski sitä, että tekijän statuksella on vaikutusta siihen, mikä mielletään ahdisteluksi. Jos tämä on sinusta väärä keskustelun aihe, niin kannattaa varmaankin vastata muihin alaketjuihin, joissa aihe on mielestäsi parempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuossa aspergerkysymyksessä on se että ne kaikista hankalimmat tapaukset esim täällä ON asseja. Itse ovat myöntäneet. Hankalat siinä mielessä että käytös naisia kohtaan on kyseenalaista. Kysyn enkä kettuillakseni, että eikö tämä asia ansaitsisi sen että se tunnustetaan ja sille yritetään tehdä jotain. Ihan kyseisten miesten itsensä takia ei kannattaisi lakaista maton alle. Sen verta onnetonta jengiä tuntuu olevan.
Voivat ollakin, MUTTA asperger ei selitä heidän käytöstään. Heidän suurimmat ongelmansa ovat ihan muita. Jos saa toistuvasti palautetta ja neuvoja siitä mikä on hyväksyttävää käyttäytymistä ja mikä ei, mutta ei välitä siitä, kyseessä ei ole mikään neuropsykiatrinen poikkeama vaan vanhanaikainen paskapäisyys. Aspergerit ovat tavallisia ihmisiä siinäkin että kaikki eivät ole pyhimyksiä tai sisältä kultaa. Jotkut on ehtoja paskapäitä. Voin hyvin kuvitella että joku jopa käyttää diagnoosiaan oikeutuksena sille ettei yritäkään olla ihmisiksi. "Mä vaan oon tämmöinen" taitaa olla nenttienkin keskuudessa suosittu selitys huonolle käytökselle?
Se ei ole autismi joka pakottaa ahdistelemaan vaikka tietää sen olevan väärin ja ahdistavaa, vaan kyseisen yksilön oma valinta. Asperger ei vähennä ihmiseltä älyä eikä aiheuta tunnevammaa. Se aiheuttaa muun muassa taipumusta mokailla ja tulla väärinymmärretyksi mutta ei tee ihmistä kyvyttömäksi kunnioittamaan toisen omaa tilaa ja rauhaa tai ymmärtämään, että käytös voi olla yleisesti ottaen sopimatonta vaikkei itse täydellisesti ymmärtäisi miksi muut eivät ymmärrä. Normaali asperger tajuaa kuuluvansa vähemmistöön ja että sosiaalisen kanssakäymisen säännöt on laatinut enemmistö. Persoonaltaan normaali asperger yrittää vilpittömästi korjata käytöstään jos ja kun tulee sanomista. Jos aspergerhenkilö valitsee olla piittaamaton toisten tunteista ja jatkaa huonoa käytöstään, häntä ei enää tarvitse kohdella mitenkään erityisesti, vaan aivan samalla tavalla kuin muitakin samoin käyttäytyviä. Siitäpähän viimeistään oppii, että toisten keksimien sosiaalisten sääntöjen ja lakien noudattamisesta kieltäytymisestä on ikäviä seurauksia vaikka olisi mikä burgeri.
T: palsta-asperger
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Käsittääkseni seksuaalisen ahdistelun määritelmään kuuluu, että se on ei-toivottua. Näin ollen on täysin luonnollista, että viehättävämmäksi koetulta henkilöltä saatu huomio ei aina täytä ahdistelun kriteerejä yhtä helposti kuin vähemmän viehättävän. Miehet eivät voi lähteä siitä, että heidän pitäisi saada käyttäytyä kaikkia naisia kohtaan samoin kuin kiinnostava mies saa käyttäytyä hänestä kiinnostunutta naista kohtaan. Sori mutta se ei vaan mene niin.
Pikemminkin pitäisi lähteä siitä, että molemmat vaihtoehdot (huomio on tai ei ole toivottua) ovat mahdollisia niin kauan kunnes toinen selvästi omalla käytöksellään muuta osoittaa. Jos olet epävarma, lähesty varovasti. Jos sinut torjutaan niin peräänny. Jos nainen on vastaanottavainen ja avoin, voit edetä pienin askelein. Jos nainen on ilmeisen kiinnostunut voit edetä nopeammin, mutta jos et olet epävarma, niin silloin nainen ei ole ilmeisen kiinnostunut.
Hei te kaikki "metoo":sta hernepussin nenäänne vätävät miehet! Kyllä ainakin te suomalaiset miehet tiedätte, milloinka on kysymys ahdistelusta ja milloin on kysymys ihan kohteliaasta lähestymisestä. Ei siihen mitään opaskirjoja tarvita.
Te tiedätte sen aivan varmasti. Mun 67-vuotias mieheni ei ymmärrä, mikä tässä on muutamille miehille niin vaikea ymmärtää.
Vierailija kirjoitti:
Mulle miehet vislailee, tööttää kun menevät ohi autolla, katselevat pitkään kaupoissa ja joskus olen huomannut joidenkin tuijottavan rintojani. Mä en kertakaikkiaan jaksa pahastua tällaisista. Ihan perusmeinikiä, hauskaakin. Tuntuu et tuon kampanjan myötä naiset oikein kaivelemalla kaivelevat jotain tarinantynkää, että saisivat oikein uhreja olla ja jakaa sosiaaliseen mediaan kokemuksensa. Nyyhkis.
N22
Et kirjoittanut mitään siitä, kun ventovieras mies tarraa rintoihisi ja kysyy "paljonko maksaa" tai tungoksessa joku kourii alapäätäsi. Onko tuo tosiaan sinusta perusmeininkiä ja hauskaa?
Vierailija kirjoitti:
Hei te kaikki "metoo":sta hernepussin nenäänne vätävät miehet! Kyllä ainakin te suomalaiset miehet tiedätte, milloinka on kysymys ahdistelusta ja milloin on kysymys ihan kohteliaasta lähestymisestä. Ei siihen mitään opaskirjoja tarvita.
Te tiedätte sen aivan varmasti. Mun 67-vuotias mieheni ei ymmärrä, mikä tässä on muutamille miehille niin vaikea ymmärtää.
Jep, kyllä täytyy olla päässä vikaa jos tulee edes mieleen puolustella tätä touhua. Mitä helvettiä??
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asiat on vaan niin hyvin, että nykyisin on normaalia pahastua asioista, joita vielä parikymmentä vuotta sitten pidettiin normaaleina. Esim. itselleni muodostui teini-iässä n. 20 vuotta sitten käsitys, että miehet lähestyvät naisia eikä aina niin tyylikkäästi. Omalla vastuulla on valikoida tilanteet, joissa jättäytyy huomion kohteeksi. Kyllä silloin ihan poliisin suusta kuuli, että kännissä ei kannata naisen lähteä miesporukoiden mukaan, ja siitä viestistä tuli kyllä selväksi, että vakavampiakin seksuaalisia loukkauksia voi ihminen kohdata kuin tissien kehumista tai pyyntöjä tulla samaan huoneeseen.
Suurin osa miehistä on fiksuja ja hyväkäytöksisiä, ja ääliöt oppii normaalijärkinen nainen tunnistamaan aika äkkiä.
https://www.vauva.fi/keskustelu/3001534/antakaa-naiset-esimerkkeja-arje…
Tuosta voit käydä lukemassa ja olisi kiva jos tulisit sitten kommentoimaan uudelleen miten normaalia, hyväksyttävää tai uhrin oma vika nuo kaikki oli. Idiootti.
Kuka sanoi, että tuollainen käytös olisi hyväksyttävää?
Itse ainakin ajattelen, että on parempi, että ääliöt sanovat ääneen mitä ajattelevat, ettei tarvitse sitten myöhemmin pettyä. Älykkäät kyllä osaa esittää fiksua ja ovat aina osanneet.
Voitteko, arvon keskustelijat, keskustella aiheesta mollaamatta autisteja?
Autisteilla on vaihtelevia vaikeuksia vuorovaikutuksessa. Moni meistä ei aina osaa ilmaista itseään niin että tulisi oikein ymmärretyksi. Se on totta, mutta ettekö te sosiaalisesti taitavat nentit erota vilpitöntä stiplua siitä tahallisesta häijyydestä mihin ahdistelijat ja kiusaajat syyllistyvät aivan tarkoituksella?
Me aspergerit emme ole tyhmiä, tunnevammaisia emmekä etenkään tarkoituksellisen törppöjä. Ainakin useimmat aikuiset aspergerit ymmärtävät vallan hyvin sanalliset vihjeet ja selkeät torjuvat eleet ja koska yritämme kovasti pärjätä normaalien kanssa, ne menevät perille. Omalta osaltani, koska tiedän vaikuttavani luonnostaan tylyltä ja etäiseltä vaikken sitä tarkoita, yritän sosiaalisissa tilanteissa olla mukava, kohtelias -ja korrekti. Jos joku antaisi kielteistä palautetta käytöksestäni, pyytäisin hyvin nopeasti anteeksi ja perääntyisin.
Minusta tuntuu pahalta lukea että sosiaalinen törppöydestä ja jopa seksuaalisesta häirinnästä puhutaan kuin se olisi autisteille jotenkin tyypillistä tai odotettavissa olevaa käytöstä. Oletan hyväntahtoisesti että tämä johtuu tietämättömyydestä, ajattelemattomuudesta ja ehkä vähän siitä että ainakin me aspergerit ollaan aivan tavallisen näköisiä menijöitä. Kuka onkaan sosiaalisesti törppö, as-henkilö jolle on vaikeaa ryhmäytyä tai tietää koska on sopivaa ottaa puheenvuoro, vaiko ihminen joka halventaa kokonaista isoa ihmisryhmää -kuten autisteja- ymmärtämättä että tähän porukkaan kuuluva henkilö saattaa seistä vieressä? Me autistit tosiaan liikutaan julkisilla paikoilla, käydään töissä, käydään lastemme kanssa leikkipuistossa ja kansanopistossa opiskelemassa. Meidän arkivaatteisiin voi kuulua jakkupuku, valkoinen takki tai asiakaspalveluhenkilön nimikyltti.
Kysymys on aivan eri asioista. Ahdistelussa ei ole kyse autismista vaan se vaatii sellaista sosiaalista taitavuutta ja ilkeyttä joka autisteilta puuttuu. Ahdistelija tietää tasan tarkkaan, koska ja kenen kimppuun kannattaa iskeä, asperger ei osaisi tällaista laskelmoida. Ahdistelussahan ei ole kyse siitä että kokee toisen haluttavana vaan siitä että haluaa muistuttaa toisen olevan pelkkä seksiobjekti jonka keho on yleistä omaisuutta jota saa kohdella miten huonosti vaan. Ahdistelun viesti on aina "haluan nöyryyttää sinua ja tiedän hyvin että sinun on vaikea puolustautua". Onko tämä asenne teistä todella jotenkin verrattavissa autistiseen kommunikaatiotyyliin jossa ei tarkoiteta mitään pahaa?
Jatkakaa, tämä on tärkeä aihe.
T: palsta-asperger
Ai niin, #metoo, koska minuakin on ahdisteltu, olen tajunnut tilanteet oikein hyvin ja tuntenut samanlaista ahdistusta, pahaaoloa ja epämääräistä häpeää kuin te nentitkin