Lue keskustelun säännöt.
#metoo -kampanjan kirvoittama yleisin kysymys: "Eikö saa ketään enää lähestyä, kun kaikki on häirintää?"
18.10.2017 |
Kaikki, jotka tätä pohtii, minulla on teille neuvo: jos lähestyt naista, niin sano vain asioita, jotka voisit sanoa äidillesi, tyttärellesi tai siskollesi tai jotka hyväksyisit sellaisiksi, että joku muu mies voisi sanoa äidillesi, tyttärellesi ja siskollesi.
Hyvät tavat osaa kaikki. Se on oma valinta olla possu.
Kommentit (663)
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi olla semmoinen appsi, että kaikkien otsaan kiinnitetään nappi, joka vilkuttaa punaista valoa aina kun sopii lähestyä, ja ei mitään valoa silloin kun ei sovi.
Arvaa mitä. Lähes kaikilla ihmisillä on jo sellainen appsi. Niitä on parittain ja ne sijaitsevat kulmakarvojen alapuolella. Kutsutaan myös silmiksi. Niiden viestejä kun opettelet lukemaan, niin pääset jo pitkälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki, jotka tätä pohtii, minulla on teille neuvo: jos lähestyt naista, niin sano vain asioita, jotka voisit sanoa äidillesi, tyttärellesi tai siskollesi
Jos mies lähestyy naista niin sen intressi on keskustella asioista joita EI sanota äidille, tyttärelle eikä siskolle.
Taidat olla niitä miehiä, jotka ruikuttavat ja ihmettelevät palstalla, mikseivät naiset lämpene. Vinkki: juuri sen takia eivät lämpene, koska lähestyt naisia tavoitteena seksin vonkaaminen. Naiset haluavat, että heistä kiinnostutaan you know IHMISINÄ. Että heitä kohdellaan IHMISINÄ. Ei reikänä. Jatkossa sinun on siis turha valittaa, mikseivät naiset kiinnostu sinusta. Tässä on se vastaus ja olet selvästi sen verran jääräpäinen, ettei sinua kiinnosta nähdä omassa käytöksessä mitään vikaa. Hakkaa vain päätäs seinään ja valita yksinäisyyttäsi myös jatkossa.
Eli kun haluan seksiä, niin on parempi että valehtelen naiselle ja annan ymmärtää ilmassa olevan suurenkin rakkaustarinan tuntua, vaikka tarkoituksena on potkaista muija ulos heti kun kuti on helpannut ja hengitys tasaantunut.
Oletko oikesti noin tyhmä vai esitätkö vaan mukahauskaa? Heh heh.
Turvallinen kohta koskettaa odottamatta vierasta miestä tai naista on käsivarsi. Kaikkialle muualle koskettaminen on ahdistelua.
Olen periaatteessa samaa mieltä aloituksen kanssa. Miehen perspektiivistä on sitten olemassa kaikenlaisia rajatapauksia, joissa se ihan harmiton lähestyminen tuomitaan tai siihen suhtautumaan syyllistävällä ja paheksuvalla tavalla. Minun mielestäni tästä ei puhuta tarpeeksi.
Tietenkään naisia ei voi pakottaa olemaan sosiaalisesti taitavia ja hienotunteisia eikä se kaikilta onnistu ikinä, mutta ei pitäisi myöskään ruokkia sellaista asenneilmapiiriä, jossa miehen seksuaalisuuden paheksuminen ja demonisoiminen on OK.
Rapatessa roiskuu ja tulee sosiaalisia virhetulkintoja, mutta ainut tapa välttyä niiltä on ruveta eunukkimunkiksi, joka elää elämäänsä jonkun muun kuin oman onnellisuuden takia. Tämä sama ongelma on melkein kaikessa tekemisessä; siivooja voi vahingossa mennä huoneeseen, kun asiakas on vielä siellä sisällä ja poliisi saattaa joskus pidättää väärän tyypin, mutta kokonaisuutena nuo ovat kuitenkin tärkeitä palveluja.
Ei voida ajatella, että vessa siivoaa itse itsensä ja epäilty ilmoittautuu itse poliisille tai että lehmä muuttuu itsestään pihviksi aivan kuten ei voida ajatella, että sukupuolielämä ja parisuhteet "vain tapahtuu" ilman sitä miehen riskinottoa ja itsensä laittamista likoon monissa lähestymisen vaiheissa aina yhdyntään asti.
Naisia pitäisi valistaa ymmärtämään tätä asiaa, mitä naiset eivät tietenkään voi koskaan täysin omakohtaisesti ymmärtää, samalla tavalla kuin miehiä valistetaan siitä miten pelottavaa ahdistelu voi naisesta olla, vaikka mies ei voisi koskaan täysin asettua naisen asemaan. Toki aina on poikkeuksia, joissa roolit vaihtuvat mutta näin keskimäärin.
Toki varmaan iso osa naisistakin ymmärtää aiheellisen ja aiheettoman ahdistelusta valittamisen eron, mutta kun ahdistelun määritelmää ruvetaan venyttämään täysin tunnepohjaiseksi ja luovutaan oikeudenmukaisuudesta ja objektiivisuudesta sekä säännöistä, melkein mikä tahansa voi sitten olla ahdistelua jos kyse on vain ei-toivotusta yhteydenotosta. Ei-toivottu yhteydenotto ei ole itsessään ahdistelua, vaan sosiaalinen virhepäätelmä tai tiedusteluyritys, johon liittyy ajatus positiivisen vastaanoton mahdollisuudesta. Ei-toivottu yhteydenottaja ei ajattele, että "minäpäs nyt ahdistelen", vaan että "ehkä tuo ihminen on kiinnostunut asioista, mitä minulla on annettavana".
Onko tämä Me Too-kampanja siis vain naisten ahdistelua koskeva vai myös miesten? Luin vain keskustelun ekan sivun ja siellä puhuttiin vain naisten kokemasta ahdistelusta, mutta kyllähän miehetkin tuota kokevat?
N33
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Käsittääkseni seksuaalisen ahdistelun määritelmään kuuluu, että se on ei-toivottua. Näin ollen on täysin luonnollista, että viehättävämmäksi koetulta henkilöltä saatu huomio ei aina täytä ahdistelun kriteerejä yhtä helposti kuin vähemmän viehättävän. Miehet eivät voi lähteä siitä, että heidän pitäisi saada käyttäytyä kaikkia naisia kohtaan samoin kuin kiinnostava mies saa käyttäytyä hänestä kiinnostunutta naista kohtaan. Sori mutta se ei vaan mene niin.
Pikemminkin pitäisi lähteä siitä, että molemmat vaihtoehdot (huomio on tai ei ole toivottua) ovat mahdollisia niin kauan kunnes toinen selvästi omalla käytöksellään muuta osoittaa. Jos olet epävarma, lähesty varovasti. Jos sinut torjutaan niin peräänny. Jos nainen on vastaanottavainen ja avoin, voit edetä pienin askelein. Jos nainen on ilmeisen kiinnostunut voit edetä nopeammin, mutta jos et olet epävarma, niin silloin nainen ei ole ilmeisen kiinnostunut.
Niin, eli toistit kannan, jonka esitin viisi viestiä sitten: Eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle.
Olet ihan kujalla. Olet niin kujalla etten osaa edes selittää, kuinka kujalla olet. Ei kenellekään sallita yhtään sen enempää lupaa ahdisteluun. Ahdistelu = ahdistelua. Sen sijaan Johnny Depp on varmasti naisten silmissä halutumpi miehenä kuin Teuvo Hakkarainen, eli moni nainen haluaisi hänen kanssaan jopa vain satunnaisseksiä, ellei enempää ole tarjolla. Silloin puhutaan molemminpuolisesta halusta seksiin, ei ahdistelusta. Pystytkö ymmärtämään tämän eron? Jos et, niin ei lupaa hyvää itsesi eikä niiden naisten kannalta, joita kenties joskus lähestyt.
Tämä ongelma syntyy kun ei pysty lukemaan toista ihmistä ollenkaan? Johnny Depp lähestyy naista. Nainen ilahtuu nähdessään komean miehen joka on vieläpä koko maailman hehkuttama seksisymboli. Nainen hymyilee ilahtuneesti ja kutsuvasti, Johnny tulee lähemmäs ja on melko sama mitä hän sanoo. Toisalla epäsiisti ja oudolta vaikuttava Heka Hikikomero lähestyy naista. Nainen huomaa ja vaivaantuu, kääntää päätä pois huomatessaan miehen tulevan lähemmäs ja yrittää teeskennellä ettei huomaa koko tyyppiä. Heka Hikikomero sanoo tismalleen saman lainin kuin Jonny. Naista ahdistaa koko tilanne. Hekan kokemus: tuolla on reikä, menen puhumaan sille.
Vierailija kirjoitti:
Willy Loman kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä yksinkertainen vinkki teille miehille joille tämä asia näyttää olevan vaikeaa: jos tuntuu ettet osaa lähestyä asiallisesti ja ahdistelematta niin älä lähesty
Tällaista varovaisuusperiaatetta olen noudattanut koko ikäni. Ahdistelijoilla on näköjään mennyt paremmin.
Niin, vaihtoehdothan on nössö ja ahdistelija eikö niin. Mistä päättelet että kamalat miehet ovat aloittaneet parisuhteensa ahdistelulla? Kun kaikkein pahimpien tyyppien kanssa on tunnetusti se ongelma, että pitäisi osata erottaa onko mies liian hyvä ollakseen totta vai kunnon mies. Mutta kero sinä vain itsellesi näitä iltasatuja joissa törkeät ahdistelijat saa naisen mitta sinä et. Mitään muuta hyväähän se ei sulle tuota kuin itsesäälissä kieriskelyn ihanuuden. Mutta jos koet sen hyväksi loppuelämän strategiaksi niin siitä vaan. Suomi on vapaa maa.
Kerroin havaintoni ja minun puolestani niistä saa tehdä sellaisia päätelmiä kuin haluaa, sekä olla uskomatta. En väittänyt, että ahdistelijoiden parisuhteet olisivat saaneet alkunsa ahdistelutilanteesta. Sen sijaan pidän varsin todennäköisenä, että ahdistelu opettaa itseluottamusta ja luonteen häikäilemättömyyttä. Niiden kautta saatu asema ja varallisuus ei ole naisille kovinkaan epämieluisaa.
En pidä omaa valintaani tässä asiassa hyvänä, mutta en pidä hyvänä ahdisteluakaan. Tiedän välimuotojen olemassaolon vaikka minulla ei ole mitään käsitystä miten niitä voi toteuttaa. Pariutumisikä on jo takana, joten aivan sama. Elämällä ei enää ole mitään tarjottavaa, joten aikani kuluksi voin vaikka kieriä itsesäälissä ja kirjoittaa AV:lle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvä yksinkertainen vinkki teille miehille joille tämä asia näyttää olevan vaikeaa: jos tuntuu ettet osaa lähestyä asiallisesti ja ahdistelematta niin älä lähesty
En arvannutkaan, että tämä noinkin hankala asia monille miehille käsittää. Kuinkas te, jotka naisen kaipuussanne käytte esim baarissa suoraan (esileikinomaisesti) kiinni suoraan tissiin kiinni ja samantien käsi menee naisen jalkoväliin.
Mites, onnistuiko esim. kiva ja miellyttävä ilta tai kenties kiva ja miellyttävä parisuhde jatkossa?
Mitä kerrottiin kavereille seuraavana päivänä?
En käy enää baareissa, ei kiinnosta.
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä Me Too-kampanja siis vain naisten ahdistelua koskeva vai myös miesten? Luin vain keskustelun ekan sivun ja siellä puhuttiin vain naisten kokemasta ahdistelusta, mutta kyllähän miehetkin tuota kokevat?
N33
Kahta versiota kiertää samaan aikaan. Toinen keskittyy naisiin, toinen on sukupuolineutraali.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos pelkää, ettei ymmärrä rajoja, on parempi olla lähestymättä.
Onko pakko lähestyä naisia kadulla, julkisessa liikennevälineessä, kaupassa, kirjastossa tai muussa julkisessa tilassa?
Tai työpaikalla, tai baarissa, tai puoluekokouksessa, tai koiranäyttelyssä, tai teatterin kahviossa, tai... Mitä muita paikkoja onkaan?
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän nämä ahdistelupuheet vaikuttavat ilman muuta tavismiehen käyttäytymiseen. En yleensäkään ryhdy juttusille vieraiden naisten kanssa jos eivät ole mummoikäisiä. Baarissa täytyy tarkemmin pohtia sanomisiaan tai ylipäätään lienee parempi antaa naisten lähestyä ja tehdä aloite. Onneksi en käy baarissa joka vuosi. Naiset varmaan pelkäävät minulaistani pitkää miestä - varsinkin pimeällä. Itsekin usein vaivaannun jos satun vaikka illalla bussipysäkillä yksinäisen naisen kanssa kaksin. Tai joudun kävelemään kotiin pimeällä ja joku nainen kävelee edellä. Onneksi liikun lähes yksinomaan omalla autolla tai taksilla. Kaupan kassatytölle voi vissiin vielä hymyillä.
Minua henkilökohtaisesti rauhoittaa, jos mies illalla bussipysäkillä juttelee niitä näitä, neutraalisti ja sopivan välimatkan pitäen. Olkoon puheenaihe vaikka sää, tai se julkinen liikenne mitä siinä odotetaan. Avoimesti ja iloisesti kun muutaman sanan vaihtaa, antaa heti vaikutelman normaalista ihmisestä, eikä jostain vaaniskelijasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kilttimiehet laittavat ankarasti vastaan, ettei naisten ahdistelu loppuisi.
Mikä ihmeen sylkykuppi on kilttimies, jonka päälle saa kaataa kaiken p*skan ja jota saa syyttää ihan mistä tahansa?¨.
Vierailija kirjoitti:
Kilttimiehet laittavat ankarasti vastaan, ettei naisten ahdistelu loppuisi.
Kilttimiehet eivät taida edes uskaltaa ahdistella. Kilttimieheltä on ahdistelua sellainen toiminta, joka jännämieheltä otetaan kohteliaisuutena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä olen elämäni varrella tyttöystävistäni aika monen pokannut julkiselta paikalta tai jostain koulusta. Nykyisenikin, ja meillä on p-i-t-k-ä suhde. Ei varmaan olisi saanut moiseen patriarkaaliseen ahdisteluun ryhtyä. Olisi pitänyt istua kotona, kaipa sieltä olisi tultu hakemaan. Ahdistelemaan :DD
Olet siis tyttöystäviäsi ensimmäisenä puristanut jostain tai kysynyt mitä maksaa? Estänyt heitä lähtemästän tilanteesta vaikka ovat ilmaiseet etteivät pidä siitä kun työnnä kätesi hameen alle? Tai jotain vastaavaa?
No en tietenkään, ihme johtopäätös. Mutta kun täällä on neuvottu, että ainakaan julkisella paikalla ei saa ketään lähestyä, koska ahdistelua on kaikki se, minkä nainen kokee ahdisteluksi. Eli jos missään nimessä ei halua olla ahdisteleva, ei voi sanoa edes "moi".
Mieti se ero, kun mies sanoisi sulle "moi" tai homoksi tietämäsi mies tulisi kehumaan sua seksikkääksi. Sitten käyttäydyt naisia kohtaan kuten toivoisit sen homon käyttäytyvän sua kohtaan. Eli kaikki vihjailut pois, mutta moikkaaminen on ok, samoin normaali kuulumisten vaihtaminen. Kyllä sä opit, kun mietit vain jokun mahdollisimman ei-toivotusta ryhmästä sinua seksuaalisesti lähestyjän, etkä lähesty ketään samoin.
Eli miehet ovat naisten mielestä "mahdollisimman ei-toivottu ryhmä seksuaalisesti"? Selvä juttu.
Tuntemattomat miehet ovat. Mieluummin otan naapurin mummolta perseen puristelut kuin joltain itseäni vahvemmalta mieheltä, joka ei välttämättä jätä rauhaan. Arvottomuuden tunne on ikävä mutta oikea pelko on vielä ikävämpi tunne.
Nainen on lähdössä tyttöporukalla ulos ja laittautuu viimeisenpäälle hienoksi. Laittaa päälleen parhaat - mahdollisesti myös hieman pintaa paljastavat - vaatteensa joissa tietää näyttävänsä hyvältä. Tässä kohtaa sanoo että laittautuu ihan vain itseään varten. Ei yhtään, ei pikkuisenkaan vertaa siksi, että ehkä muut naiset katsoisivat kadehtien tai että saisi huomiota miehiltä (tai ehkä naisiltakin)? Se, joka väittää ettei itseä kiinnostavan sukupuolen huomio kiinnosta laisinkaan, valehtelee itselleen ja muille. Ihminen luonnollisestikin nauttii siitä, kun on käyttänyt aikaa näyttääkseen hyvältä ja se myös huomataan.
Nainen lähtee kavereidensa kanssa baariin ja joku mies katsoo pidemmän aikaa häntä koska nainen näyttää hänen mielestään hyvältä ja mies ihailee häntä = seksuaalista ahdistelua.
Baaritiskillä mies vilkaisee naisen suuntaan ja hymyilee tälle ja nainen hymyilee takaisin. Mies siirtyy varovaisesti lähemmäs ja kysyy kuulumisia ja sanoo, että nainen näyttää kauniilta = seksuaalista ahdistelua.
Nainen jonottaa vessaan ja takana kulkee porukka ihmisiä ja jonkun miehen ohikulkiessa tämän käsi osuu naisen käteen = seksuaalista ahdistelua.
Kotimatkalla joku mies vilkaisee hieman silmänräpäystä pidempään naisen avonaista kaula-aukkoa = seksuaalista häirintää. Eikö ihmiset vieläkään ymmärrä, että miehet (toisinaan valitettavasti) ovat seksuaalisia olentoja? Jos näytät hyvältä ja olet pukeutunut parhaimpiisi ja kurvisi ovat selvästi esillä, jotkut miehet katsovat pidempään. Toisen ihaileminen ei ole ahdistelua, et voi välttyä katseilta jos näytät hyvältä - ja melkein 100% varmuudella et edes haluaisi. Kuinka moni nainen tykkäisi siitä, että laittautui viimeisen päälle ja kukaan ei edes vilkaissut? Kuinka moni siinä kohtaa ajattelisi, että kaverit näytti paremmalta ja minä en miltään?
Toisen katsominen ei ole ahdistelua, se on normaalia. Toisen asiallinen kehuminen ei ole ahdistelua, se on ystävällisyyttä. Toiseen törmääminen täpötäydessä baarissa humalassa ei ole ahdistelua. Se on inhimillinen vahinko.
Niin kauan kun joku ei yritä kosketella sinua ilman lupaa, lauo pervouksia suustaan tai muuten vain asiattomasti lähentele, se ei ole seksuaalista ahdistelua. Uhriutujat ja kaikesta mielensä pahoittavat itkupillit, triggeröitykää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän nämä ahdistelupuheet vaikuttavat ilman muuta tavismiehen käyttäytymiseen. En yleensäkään ryhdy juttusille vieraiden naisten kanssa jos eivät ole mummoikäisiä. Baarissa täytyy tarkemmin pohtia sanomisiaan tai ylipäätään lienee parempi antaa naisten lähestyä ja tehdä aloite. Onneksi en käy baarissa joka vuosi. Naiset varmaan pelkäävät minulaistani pitkää miestä - varsinkin pimeällä. Itsekin usein vaivaannun jos satun vaikka illalla bussipysäkillä yksinäisen naisen kanssa kaksin. Tai joudun kävelemään kotiin pimeällä ja joku nainen kävelee edellä. Onneksi liikun lähes yksinomaan omalla autolla tai taksilla. Kaupan kassatytölle voi vissiin vielä hymyillä.
Minua henkilökohtaisesti rauhoittaa, jos mies illalla bussipysäkillä juttelee niitä näitä, neutraalisti ja sopivan välimatkan pitäen. Olkoon puheenaihe vaikka sää, tai se julkinen liikenne mitä siinä odotetaan. Avoimesti ja iloisesti kun muutaman sanan vaihtaa, antaa heti vaikutelman normaalista ihmisestä, eikä jostain vaaniskelijasta.
Suomessa tämä ei ole soveliasta. Kokemusta on. Nainen pakeni bussikatoksen taakse luimistelemaan kun kysyin oliko bussini juuri mennyt. Olen ihan tavallisen näköinen reipas kiltti rillipäinen opiskelija. Saksassa opiskellessa ihmiset eivät pelänneet kuten Suomessa. Siellä oli epäkohteliasta ja outoa tuijotella tuppisuuna.
Onko joku väittänyt katsomista ahdisteluksi. Takuulla ei ole mutta kyllä siinäkin jotain hyviä tapoja on noudatettava. Ja lasten tuijottelu on ahdistelua kun nämä eivät vielä ole valmiita ottamaan sellaista vastaan. Tuo ylläoleva pitkä uhriutumisulina oli taas niin naurettavaa tekstiä. Jos nainen pukeutuu seksikkäästi on ihan ok katsella häntä normaalin kohteliaisuuden rajoissa. Sitä ei ole rivot käsimerkit eikä erään palstalsen esittelemä hyväntahtoinen cunnilingus sormien välistä. Normaaleille ihmisille näitä asioita ei tarvi selittää kuin lapselle.
Vierailija kirjoitti:
Onko joku väittänyt katsomista ahdisteluksi. Takuulla ei ole mutta kyllä siinäkin jotain hyviä tapoja on noudatettava. Ja lasten tuijottelu on ahdistelua kun nämä eivät vielä ole valmiita ottamaan sellaista vastaan. Tuo ylläoleva pitkä uhriutumisulina oli taas niin naurettavaa tekstiä. Jos nainen pukeutuu seksikkäästi on ihan ok katsella häntä normaalin kohteliaisuuden rajoissa. Sitä ei ole rivot käsimerkit eikä erään palstalsen esittelemä hyväntahtoinen cunnilingus sormien välistä. Normaaleille ihmisille näitä asioita ei tarvi selittää kuin lapselle.
Kyllä on. Mm. Rosa Meriläinen, tunnettu feministi.
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Olen periaatteessa samaa mieltä aloituksen kanssa. Miehen perspektiivistä on sitten olemassa kaikenlaisia rajatapauksia, joissa se ihan harmiton lähestyminen tuomitaan tai siihen suhtautumaan syyllistävällä ja paheksuvalla tavalla. Minun mielestäni tästä ei puhuta tarpeeksi.
Tietenkään naisia ei voi pakottaa olemaan sosiaalisesti taitavia ja hienotunteisia eikä se kaikilta onnistu ikinä, mutta ei pitäisi myöskään ruokkia sellaista asenneilmapiiriä, jossa miehen seksuaalisuuden paheksuminen ja demonisoiminen on OK.
Rapatessa roiskuu ja tulee sosiaalisia virhetulkintoja, mutta ainut tapa välttyä niiltä on ruveta eunukkimunkiksi, joka elää elämäänsä jonkun muun kuin oman onnellisuuden takia. Tämä sama ongelma on melkein kaikessa tekemisessä; siivooja voi vahingossa mennä huoneeseen, kun asiakas on vielä siellä sisällä ja poliisi saattaa joskus pidättää väärän tyypin, mutta kokonaisuutena nuo ovat kuitenkin tärkeitä palveluja.
Ei voida ajatella, että vessa siivoaa itse itsensä ja epäilty ilmoittautuu itse poliisille tai että lehmä muuttuu itsestään pihviksi aivan kuten ei voida ajatella, että sukupuolielämä ja parisuhteet "vain tapahtuu" ilman sitä miehen riskinottoa ja itsensä laittamista likoon monissa lähestymisen vaiheissa aina yhdyntään asti.
Naisia pitäisi valistaa ymmärtämään tätä asiaa, mitä naiset eivät tietenkään voi koskaan täysin omakohtaisesti ymmärtää, samalla tavalla kuin miehiä valistetaan siitä miten pelottavaa ahdistelu voi naisesta olla, vaikka mies ei voisi koskaan täysin asettua naisen asemaan. Toki aina on poikkeuksia, joissa roolit vaihtuvat mutta näin keskimäärin.
Toki varmaan iso osa naisistakin ymmärtää aiheellisen ja aiheettoman ahdistelusta valittamisen eron, mutta kun ahdistelun määritelmää ruvetaan venyttämään täysin tunnepohjaiseksi ja luovutaan oikeudenmukaisuudesta ja objektiivisuudesta sekä säännöistä, melkein mikä tahansa voi sitten olla ahdistelua jos kyse on vain ei-toivotusta yhteydenotosta. Ei-toivottu yhteydenotto ei ole itsessään ahdistelua, vaan sosiaalinen virhepäätelmä tai tiedusteluyritys, johon liittyy ajatus positiivisen vastaanoton mahdollisuudesta. Ei-toivottu yhteydenottaja ei ajattele, että "minäpäs nyt ahdistelen", vaan että "ehkä tuo ihminen on kiinnostunut asioista, mitä minulla on annettavana".
Tämä! Olen vieläpä nainen, silti samaa mieltä tässä kanssasi.
Tietysti ahdistelu ja toisten kokemukset siitä pitää ottaa vakavissaan, mutta mielestäni nimenomaan siinä kohtaa kun tapahtuu puhdas väärinymmärrys ja kuten sanoit, sosiaalinen virhepäätelmä, vedämme jutun välillä vähän liiankin pitkälle. Käpälöiminen, kouriminen, hiplailu ja muu luvatta tapahtuva lähentely sekä selkeä ahdistelu ovat sitten asia erikseen, jotakin mitä ei koskaan tule hyväksyä - ei edes silloin kun on ymmärtänyt toisenkin osapuolen olevan kiinnostunut.
Näissä asioissa todellakin pitää ottaa huomioon ne tietyt sukupuolien väliset erot ja myös ne inhimilliset erehdykset joita tapahtuu joskus jokaiselle - sukupuolesta riippumatta.
Olet ihan kujalla. Olet niin kujalla etten osaa edes selittää, kuinka kujalla olet. Ei kenellekään sallita yhtään sen enempää lupaa ahdisteluun. Ahdistelu = ahdistelua. Sen sijaan Johnny Depp on varmasti naisten silmissä halutumpi miehenä kuin Teuvo Hakkarainen, eli moni nainen haluaisi hänen kanssaan jopa vain satunnaisseksiä, ellei enempää ole tarjolla. Silloin puhutaan molemminpuolisesta halusta seksiin, ei ahdistelusta. Pystytkö ymmärtämään tämän eron? Jos et, niin ei lupaa hyvää itsesi eikä niiden naisten kannalta, joita kenties joskus lähestyt.