Lue keskustelun säännöt.
#metoo -kampanjan kirvoittama yleisin kysymys: "Eikö saa ketään enää lähestyä, kun kaikki on häirintää?"
18.10.2017 |
Kaikki, jotka tätä pohtii, minulla on teille neuvo: jos lähestyt naista, niin sano vain asioita, jotka voisit sanoa äidillesi, tyttärellesi tai siskollesi tai jotka hyväksyisit sellaisiksi, että joku muu mies voisi sanoa äidillesi, tyttärellesi ja siskollesi.
Hyvät tavat osaa kaikki. Se on oma valinta olla possu.
Kommentit (663)
Onkohan kukaan oikeasti koskaan saanut naista esim. aloittamalla lähestymisen puristamalla takapuolesta?
Se, että tyyli ei tuo tulosta, mutta jatkuu kertoo minusta, että kyse on ahdistelusta. Ahdistelu jotain vihaa tai painostusta, kokeilua olisiko nainen taipuvainen pelotellessa käytettäväksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älkää nyt vain suututtako vihreää SJW - väkeä (Social Justice Warrior). Myöntäkää miehet, että olette sikoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Harry Styles hymyilee tietenkin ikäisilleen naisille samoin kuin Teuvo Hakkarainen ikäisilleen. Pyyntö voisi olla jotain muuta kuin "tuus vähän tänne, mulla on yksi juttu", "anteeksi, osaisitko kertoa, missä on paikka X" voisi toimia paremmin. Yhdestä jutusta tulee mieleen jotain näytettävää ja mitähän se voisi olla, mitä halutaan näyttää ventovieraalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä olen elämäni varrella tyttöystävistäni aika monen pokannut julkiselta paikalta tai jostain koulusta. Nykyisenikin, ja meillä on p-i-t-k-ä suhde. Ei varmaan olisi saanut moiseen patriarkaaliseen ahdisteluun ryhtyä. Olisi pitänyt istua kotona, kaipa sieltä olisi tultu hakemaan. Ahdistelemaan :DD
Olet siis tyttöystäviäsi ensimmäisenä puristanut jostain tai kysynyt mitä maksaa? Estänyt heitä lähtemästän tilanteesta vaikka ovat ilmaiseet etteivät pidä siitä kun työnnä kätesi hameen alle? Tai jotain vastaavaa?
No en tietenkään, ihme johtopäätös. Mutta kun täällä on neuvottu, että ainakaan julkisella paikalla ei saa ketään lähestyä, koska ahdistelua on kaikki se, minkä nainen kokee ahdisteluksi. Eli jos missään nimessä ei halua olla ahdisteleva, ei voi sanoa edes "moi".
Mieti se ero, kun mies sanoisi sulle "moi" tai homoksi tietämäsi mies tulisi kehumaan sua seksikkääksi. Sitten käyttäydyt naisia kohtaan kuten toivoisit sen homon käyttäytyvän sua kohtaan. Eli kaikki vihjailut pois, mutta moikkaaminen on ok, samoin normaali kuulumisten vaihtaminen. Kyllä sä opit, kun mietit vain jokun mahdollisimman ei-toivotusta ryhmästä sinua seksuaalisesti lähestyjän, etkä lähesty ketään samoin.
Eli miehet ovat naisten mielestä "mahdollisimman ei-toivottu ryhmä seksuaalisesti"? Selvä juttu.
En ole tuo jolle vastasit, mutta ei ole mitään "naisten mielestä". Meillä ei ole mitään ryhmäaivoja tai heimoneuvostoa, vaan ihan jokainen määrittää itse kenestä on kiinnostunut ja kenestä ei. Esimerkiksi lesbosta, aseksuaalista tai ihan vaan varatusta naisesta kaikki miesten vonkausyritykset voivat todellakin olla ei-toivottuja. Sen sijaan useimpien (hetero)sinkkunaisten mielestä osa lähestymisistä on toivottuja ja osa ei-toivottuja. Jos haluat tietää kumpaan sinä kuulut, sinun pitää se jokaisen naisen kohdalla ihan erikseen selvittää. Vasta sen jälkeen on ronskimman lähestymisen aika.
Vierailija kirjoitti:
Älkää nyt vain suututtako vihreää SJW - väkeä (Social Justice Warrior). Myöntäkää miehet, että olette sikoja.
Mitkä "miehet"? Ainoa syy miksi sä kirjoittaisit jotain tuollaista on se että omatunto kolkuttaa. Se että sä olet sika tarkoittaa vain sitä että olet sika, älä yritä vetää tähän miehiä jonain kollektiivina. Idiootti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäisi olla semmoinen appsi, että kaikkien otsaan kiinnitetään nappi, joka vilkuttaa punaista valoa aina kun sopii lähestyä, ja ei mitään valoa silloin kun ei sovi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Käsittääkseni seksuaalisen ahdistelun määritelmään kuuluu, että se on ei-toivottua. Näin ollen on täysin luonnollista, että viehättävämmäksi koetulta henkilöltä saatu huomio ei aina täytä ahdistelun kriteerejä yhtä helposti kuin vähemmän viehättävän. Miehet eivät voi lähteä siitä, että heidän pitäisi saada käyttäytyä kaikkia naisia kohtaan samoin kuin kiinnostava mies saa käyttäytyä hänestä kiinnostunutta naista kohtaan. Sori mutta se ei vaan mene niin.
Pikemminkin pitäisi lähteä siitä, että molemmat vaihtoehdot (huomio on tai ei ole toivottua) ovat mahdollisia niin kauan kunnes toinen selvästi omalla käytöksellään muuta osoittaa. Jos olet epävarma, lähesty varovasti. Jos sinut torjutaan niin peräänny. Jos nainen on vastaanottavainen ja avoin, voit edetä pienin askelein. Jos nainen on ilmeisen kiinnostunut voit edetä nopeammin, mutta jos et olet epävarma, niin silloin nainen ei ole ilmeisen kiinnostunut.
Niin, eli toistit kannan, jonka esitin viisi viestiä sitten: Eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle.
Ilman muuta. Minusta siinä ei vaan ole mitään väärää eikä se oikeuta ei-toivottua ahdistelua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä4891 kirjoitti:
Olen samaa mieltä otsikon kanssa, mutta yhtä asiaa en ymmärrä.
Kuvitellaan, että jokainen asia jota et äidillesi, siskollesi tai tyttärellesi sanoisi, olisi kiellettyä sanoa kenellekkään naiselle.
Mites tilanteet, joissa mies ja nainen (näin esimerkkinä) ovat kiinnostuneita toisistaan ja toinen pohtii, miten lähestyä toista, tehdä aloite? Maun rajoissa tietenkin, mutta pienellä flirtillä luonnollisesti? Onko kahden ihmisen välinen kanssakäyminenkin nykyään kiellettyä, onko kiinnostuksen osoittaminen, ehkä pieni flirttikin, väärin? JA ennenkuin kukaan alkaa raivota, puhun flirtistä, jota on aina ollut ja jota jokainen meistä varmasti harrastaa jossakin elämänsä vaiheessa. Se, mikä on aina kuulunut normaalina osana meihin ihmisiin. Epäilen myös, että jos kukaan ei koskaan osoittaisi minkäänlaista normaalia kiinnostusta toista ihmistä kohtaan, valittaisimme siitäkin ja kokisimme olevamme epäkiinnostavia, rumia ja tylsiä.
Olisiko siis vain naisella lupa tehdä aloite ja flirttailla miehelle? Tämä olis taas ristiriitaista ja tekopyhää siksi, että myös miehet kokevat seksuaalista häirintää enemmän kuin ehkä annetaan ymmärtää. Naiset varmasti miehiä enemmän, mutta näinkin vakavasta asiasta ei saisi tehdä vain toisen sukupuolen ongelmaa.
Koen, että on vaikea esittää asiaani ja kysymyksiäni ilman, että saan vihaa niskaani. En todellakaan tarkoita, että MINKÄÄNLAINEN seksuaalinen häirintä tai ahdistelu olisi okei. En tarkoita, että toisen koskemattomuutta saa rikkoa; kähmiä ja hipelöidä ilman lupaa. Ei ikinä. Pohdin vain, että missä menee se raja, onko mikään enää sallittua? Onko enää salittua osoittaa kiinnostuksensa, yrittää lähestyä toista osapuolta kuitenkaan tämän yksityisyyttä rikkomatta koska kaikki ja ihan jokaikinen katse ja kommentti otetaan seksuaalisena häirintänä? Tietysti rajat on kaikilla erilaiset ja jokainen tulkitsee tavallaan, mutta oikeasti, onko enää turvallista olla ystävällinen pienellä flirtillä ja baarissa tai kahvilassa lähestyä jotakuta, kun yksi katsekin luokitellaan häirinnäksi?
Unohda aloituksen ajatus, että "älä sano mitään mitä et sanoisi äidillesi". Ajattele pikemminkin: "Miten toivoisin kiinnostuneen miehen lähestyvän siskoani tai tytärtäni?" Siinä asetelma on sama, eli sukupuolinen kiinnostus (mikä on ihan hyvä ja iloinen asia), mutta kun ajattelet että nainen olisi sinulle tärkeä, joku sellainen johon suhtaudut suojelevasti, ymmärrät heti missä rajat menee.
Sen sukupuolisenkin kiinnostuksen kun voi esittää kunnioittavasti ja arvostavasti. Tosin yleensähän sitä ei tarvitse mitenkään edes tuoda esiin, kyllä molemmat tietää onko kiinnostusta ilmassa kun on muutama sana vaihdettu. Ja ne muutamat sanat voi tosiaan olla jotain ihan neutraalia, ei sillä ole väliä. Feromonit kuitenkin aika pitkälle ratkaisee kiinnostuuko nainen vai ei, ei se miten nokkelalta vaikutat.
"Sen sukupuolisenkin kiinnostuksen kun voi esittää kunnioittavasti ja arvostavasti."
Niin, mielestäni kommentissani jo mainitsinkin että kiinnostus tulee osoittaa asiallisuus ja toisen kunnioittaminen huomioiden. Totta kai toivoisin miehen lähestyvän esimerkiksi siskoani asiallisesti ja kunnioittavasti, aika itsestäänselvää. Mutta jos siskoni tulisi baari-illan jälkeen luokseni ja itkisi kuinka joku mies tuli hymyillen luokseen, kysyi kuulumisia ja kehui kauniiksi ja hän koki tämän ahdisteluna, ajattelisin lähinnä siskoni ylireagoineen. Pointti oli juurikin se, että missä menee se raja, kun tuntuu että nykyään kaikesta triggeröidytään, mitään ei saa tehdä ja kaikki on väärin. Tässä ko. kampanjassa taidettiin puhua oikeasti seksuaalisesta ahdistelusta, ei siitä kun jokainen pääsee uhriutumaan kun "kerran yksi mies hymyili mulle ja ahdistuin siitä"?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
tai suhde/flirttailu on todella edennyt molemminpuolisessa yhteisymmärryksessä aika ronskiksi.
...ja mistä sen tietää että se on edennyt aika ronskiksi ja molemminpuolisessa yhteisymmärryksessä? Kuinka signaloit sen? Miten se sinulle signaloidaan ilman että se on seksuaalista häirintää?
Antakaapa vähän enemmän konkretiaa näihin etenemissääntöihinne, tällaisenaan ne ovat liian epämääräisiä.
Yleensä sen huomaa siitä, että suudellaan ja riisutaan vaatteita ja ollaan siirtymässä makuuhuoneen puolelle.
Miten siihen tilanteeseen edes päästään, jos aloitteen tekeminen suutelemiseen tai riisumiseen voidaan tulkita ahdisteluksi?
Ai kadulla, metrossa, bussissa ....wooot?!
No sanokaa mitkä siellä kadulla, bussissa ja metrossa ovat vihreitä valoja ronskiin molemminpuoliseen yhteisymmärrykseen?
Se että sä vedät siellä ison mainoslapun kaulaasi, että 'olen valmis ronskiin kanssakäymiseen, tule vetämään hihasta niin katsotaan.' Silloin sä voit olla varma, että sua lähestyvä mies tai nainen on liikkeellä samoin mielin kuin sinä. Ja siltikin sulla on se sama oikeus kieltäytyä ilman jälkihäiriköintiä, mitä täällä peräänkuulutetaan muillekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä yksinkertainen vinkki teille miehille joille tämä asia näyttää olevan vaikeaa: jos tuntuu ettet osaa lähestyä asiallisesti ja ahdistelematta niin älä lähesty
Käyttäjä4891 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä4891 kirjoitti:
Olen samaa mieltä otsikon kanssa, mutta yhtä asiaa en ymmärrä.
Kuvitellaan, että jokainen asia jota et äidillesi, siskollesi tai tyttärellesi sanoisi, olisi kiellettyä sanoa kenellekkään naiselle.
Mites tilanteet, joissa mies ja nainen (näin esimerkkinä) ovat kiinnostuneita toisistaan ja toinen pohtii, miten lähestyä toista, tehdä aloite? Maun rajoissa tietenkin, mutta pienellä flirtillä luonnollisesti? Onko kahden ihmisen välinen kanssakäyminenkin nykyään kiellettyä, onko kiinnostuksen osoittaminen, ehkä pieni flirttikin, väärin? JA ennenkuin kukaan alkaa raivota, puhun flirtistä, jota on aina ollut ja jota jokainen meistä varmasti harrastaa jossakin elämänsä vaiheessa. Se, mikä on aina kuulunut normaalina osana meihin ihmisiin. Epäilen myös, että jos kukaan ei koskaan osoittaisi minkäänlaista normaalia kiinnostusta toista ihmistä kohtaan, valittaisimme siitäkin ja kokisimme olevamme epäkiinnostavia, rumia ja tylsiä.
Olisiko siis vain naisella lupa tehdä aloite ja flirttailla miehelle? Tämä olis taas ristiriitaista ja tekopyhää siksi, että myös miehet kokevat seksuaalista häirintää enemmän kuin ehkä annetaan ymmärtää. Naiset varmasti miehiä enemmän, mutta näinkin vakavasta asiasta ei saisi tehdä vain toisen sukupuolen ongelmaa.
Koen, että on vaikea esittää asiaani ja kysymyksiäni ilman, että saan vihaa niskaani. En todellakaan tarkoita, että MINKÄÄNLAINEN seksuaalinen häirintä tai ahdistelu olisi okei. En tarkoita, että toisen koskemattomuutta saa rikkoa; kähmiä ja hipelöidä ilman lupaa. Ei ikinä. Pohdin vain, että missä menee se raja, onko mikään enää sallittua? Onko enää salittua osoittaa kiinnostuksensa, yrittää lähestyä toista osapuolta kuitenkaan tämän yksityisyyttä rikkomatta koska kaikki ja ihan jokaikinen katse ja kommentti otetaan seksuaalisena häirintänä? Tietysti rajat on kaikilla erilaiset ja jokainen tulkitsee tavallaan, mutta oikeasti, onko enää turvallista olla ystävällinen pienellä flirtillä ja baarissa tai kahvilassa lähestyä jotakuta, kun yksi katsekin luokitellaan häirinnäksi?
Unohda aloituksen ajatus, että "älä sano mitään mitä et sanoisi äidillesi". Ajattele pikemminkin: "Miten toivoisin kiinnostuneen miehen lähestyvän siskoani tai tytärtäni?" Siinä asetelma on sama, eli sukupuolinen kiinnostus (mikä on ihan hyvä ja iloinen asia), mutta kun ajattelet että nainen olisi sinulle tärkeä, joku sellainen johon suhtaudut suojelevasti, ymmärrät heti missä rajat menee.
Sen sukupuolisenkin kiinnostuksen kun voi esittää kunnioittavasti ja arvostavasti. Tosin yleensähän sitä ei tarvitse mitenkään edes tuoda esiin, kyllä molemmat tietää onko kiinnostusta ilmassa kun on muutama sana vaihdettu. Ja ne muutamat sanat voi tosiaan olla jotain ihan neutraalia, ei sillä ole väliä. Feromonit kuitenkin aika pitkälle ratkaisee kiinnostuuko nainen vai ei, ei se miten nokkelalta vaikutat.
"Sen sukupuolisenkin kiinnostuksen kun voi esittää kunnioittavasti ja arvostavasti."
Niin, mielestäni kommentissani jo mainitsinkin että kiinnostus tulee osoittaa asiallisuus ja toisen kunnioittaminen huomioiden. Totta kai toivoisin miehen lähestyvän esimerkiksi siskoani asiallisesti ja kunnioittavasti, aika itsestäänselvää. Mutta jos siskoni tulisi baari-illan jälkeen luokseni ja itkisi kuinka joku mies tuli hymyillen luokseen, kysyi kuulumisia ja kehui kauniiksi ja hän koki tämän ahdisteluna, ajattelisin lähinnä siskoni ylireagoineen. Pointti oli juurikin se, että missä menee se raja, kun tuntuu että nykyään kaikesta triggeröidytään, mitään ei saa tehdä ja kaikki on väärin. Tässä ko. kampanjassa taidettiin puhua oikeasti seksuaalisesta ahdistelusta, ei siitä kun jokainen pääsee uhriutumaan kun "kerran yksi mies hymyili mulle ja ahdistuin siitä"?
Lisään nyt vielä sen verran, että jos siskoni ei olisi kokenut tapahtumaa miellyttävänä ja sanoillaan/eleillään antanut miehen ymmärtää tämän mutta hän olisi silti jatkanut eikä jättänyt siskoani rauhaan, asia olisi eri. Silloin voidaan mielestäni alkaa puhua ahdistelusta. Pointti oli se, että eikö enää saa antaa ystävällisiä - HUOM - asiallisesti ystävällisiä (eli tissien ja perseen ynnämuun kommentointi ei kuulu tähän) kommentteja toiselle ihmiselle ilman että aletaan syytellä seksuaalisesta ahdistelusta?
Vielä sellainenkin pointti, että itse olen hyvin ystävällinen ja sosiaalinen ihminen. Perustapoihini kuuluu hymyillä ihmisille, ihan sama oliko kyseessä mies vai nainen ja ikää miten paljon vain. Jos joku (mies) huomaisi minun hymyilevän, ottaisi tämän "eleenä" ja lähestyisi, en suoraan sanottuna koe että minulla olisi oikeutta suuttua tästä niin kauan kun tämä henkilö ei todella käyttäydy epäasiallisesti tai ahdistelevasti tai riko yksityisyyttäni/koskemattomuuttani. Kokisin että tällöin olisi mun oma tehtävä asiallisesti antaa ymmärtää, että hymyni takana ei ollut muuta kuin vilpitön hyvä ele.
Tarkoitan tällä sitä, että monesti myös toisen osapuolen tulee miettiä miten ilmaisee itseään, sillä kommunikointiin tarvitaan kaksi. Jos annat käytökselläsi/puheillasi ymmärtää että olet kiinnostunut, on turhaa tehdä haloota siitä että toinen osapuoli yhtyy tähän ja näyttää kiinnostuksensa. Jos et todella ollutkaan kiinnostunut ja teet tämän selväksi, silloin tietysti toisen osapuolen tulee perääntyä. Jos olet käyttäytynyt tavalla jonka voi ymmärtää kiinnostuksena, on kai turha syyttää toista "seksuaalisesta ahdistelusta" sen jälkeen kun hän on vain vastannut kiinnostuksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kannata vetää tai odottaa liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä taas yhdestä netin virtue signalling -kampanjasta. Ihmiset, jotka mainostavat omaa uhriuttaan pyrkivät yleensä hyötymään siitä jotakin, tässä tapauksessa saamaan kohotusta egolleen ja muiden samanhenkisten tyyppien hyväksynnän. Oire nykyajasta, jossa some on täynnä omahyväisten ihmisten riidanhaastamiskampanjoita, joilla haetaan valtaa sen saamiseksi ajetaan ihmisiä tappelemaan keskenään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Käsittääkseni seksuaalisen ahdistelun määritelmään kuuluu, että se on ei-toivottua. Näin ollen on täysin luonnollista, että viehättävämmäksi koetulta henkilöltä saatu huomio ei aina täytä ahdistelun kriteerejä yhtä helposti kuin vähemmän viehättävän. Miehet eivät voi lähteä siitä, että heidän pitäisi saada käyttäytyä kaikkia naisia kohtaan samoin kuin kiinnostava mies saa käyttäytyä hänestä kiinnostunutta naista kohtaan. Sori mutta se ei vaan mene niin.
Pikemminkin pitäisi lähteä siitä, että molemmat vaihtoehdot (huomio on tai ei ole toivottua) ovat mahdollisia niin kauan kunnes toinen selvästi omalla käytöksellään muuta osoittaa. Jos olet epävarma, lähesty varovasti. Jos sinut torjutaan niin peräänny. Jos nainen on vastaanottavainen ja avoin, voit edetä pienin askelein. Jos nainen on ilmeisen kiinnostunut voit edetä nopeammin, mutta jos et olet epävarma, niin silloin nainen ei ole ilmeisen kiinnostunut.
Niin, eli toistit kannan, jonka esitin viisi viestiä sitten: Eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle.
Ilman muuta. Minusta siinä ei vaan ole mitään väärää eikä se oikeuta ei-toivottua ahdistelua.
Toki, mutta liukuvat rajat ja harmaat vyöhykkeet vaikeuttavat määrittelyä. Mies voi vilpittömästi luulla olevansa Harry vaikka onkin Teuvo. Tähän tietysti sopisi, että olettaisi aina defaulttina olevansa Teuvo, mutta se olisi huonoa itsetuntoa, mikä on naisille "big turn-off".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvä yksinkertainen vinkki teille miehille joille tämä asia näyttää olevan vaikeaa: jos tuntuu ettet osaa lähestyä asiallisesti ja ahdistelematta niin älä lähesty
Neuvo olisi uskottavampi, jos ei maailma olisi täynnä naisia, jotka seurustelevat tai ovat naimisissa ihan hirveiden miesten kanssa. Eli luultavasti melko törkeällä lähestymisellä on hurmattu useita naisia, tai sitten on olemassa miehiä, joiden lähestyminen on oppikirjan mukaista, vaikka kaikki muu onkin pielessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kannata vetää tai odottaa liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä taas yhdestä netin virtue signalling -kampanjasta. Ihmiset, jotka mainostavat omaa uhriuttaan pyrkivät yleensä hyötymään siitä jotakin, tässä tapauksessa saamaan kohotusta egolleen ja muiden samanhenkisten tyyppien hyväksynnän. Oire nykyajasta, jossa some on täynnä omahyväisten ihmisten riidanhaastamiskampanjoita, joilla haetaan valtaa sen saamiseksi ajetaan ihmisiä tappelemaan keskenään.
Millainen ihmispaska kirjoittaa tällaista?
Sukulaislasten tissien kommentoijaihmispaska?
Vierailija kirjoitti:
Hyvä yksinkertainen vinkki teille miehille joille tämä asia näyttää olevan vaikeaa: jos tuntuu ettet osaa lähestyä asiallisesti ja ahdistelematta niin älä lähesty
Tällaista varovaisuusperiaatetta olen noudattanut koko ikäni. Ahdistelijoilla on näköjään mennyt paremmin.
Willy Loman kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä yksinkertainen vinkki teille miehille joille tämä asia näyttää olevan vaikeaa: jos tuntuu ettet osaa lähestyä asiallisesti ja ahdistelematta niin älä lähesty
Tällaista varovaisuusperiaatetta olen noudattanut koko ikäni. Ahdistelijoilla on näköjään mennyt paremmin.
Niin, vaihtoehdothan on nössö ja ahdistelija eikö niin. Mistä päättelet että kamalat miehet ovat aloittaneet parisuhteensa ahdistelulla? Kun kaikkein pahimpien tyyppien kanssa on tunnetusti se ongelma, että pitäisi osata erottaa onko mies liian hyvä ollakseen totta vai kunnon mies. Mutta kero sinä vain itsellesi näitä iltasatuja joissa törkeät ahdistelijat saa naisen mitta sinä et. Mitään muuta hyväähän se ei sulle tuota kuin itsesäälissä kieriskelyn ihanuuden. Mutta jos koet sen hyväksi loppuelämän strategiaksi niin siitä vaan. Suomi on vapaa maa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki, jotka tätä pohtii, minulla on teille neuvo: jos lähestyt naista, niin sano vain asioita, jotka voisit sanoa äidillesi, tyttärellesi tai siskollesi
Jos mies lähestyy naista niin sen intressi on keskustella asioista joita EI sanota äidille, tyttärelle eikä siskolle.
Taidat olla niitä miehiä, jotka ruikuttavat ja ihmettelevät palstalla, mikseivät naiset lämpene. Vinkki: juuri sen takia eivät lämpene, koska lähestyt naisia tavoitteena seksin vonkaaminen. Naiset haluavat, että heistä kiinnostutaan you know IHMISINÄ. Että heitä kohdellaan IHMISINÄ. Ei reikänä. Jatkossa sinun on siis turha valittaa, mikseivät naiset kiinnostu sinusta. Tässä on se vastaus ja olet selvästi sen verran jääräpäinen, ettei sinua kiinnosta nähdä omassa käytöksessä mitään vikaa. Hakkaa vain päätäs seinään ja valita yksinäisyyttäsi myös jatkossa.
Eli kun haluan seksiä, niin on parempi että valehtelen naiselle ja annan ymmärtää ilmassa olevan suurenkin rakkaustarinan tuntua, vaikka tarkoituksena on potkaista muija ulos heti kun kuti on helpannut ja hengitys tasaantunut.
Kaksi sanaa: maksullinen nainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki, jotka tätä pohtii, minulla on teille neuvo: jos lähestyt naista, niin sano vain asioita, jotka voisit sanoa äidillesi, tyttärellesi tai siskollesi
Jos mies lähestyy naista niin sen intressi on keskustella asioista joita EI sanota äidille, tyttärelle eikä siskolle.
Taidat olla niitä miehiä, jotka ruikuttavat ja ihmettelevät palstalla, mikseivät naiset lämpene. Vinkki: juuri sen takia eivät lämpene, koska lähestyt naisia tavoitteena seksin vonkaaminen. Naiset haluavat, että heistä kiinnostutaan you know IHMISINÄ. Että heitä kohdellaan IHMISINÄ. Ei reikänä. Jatkossa sinun on siis turha valittaa, mikseivät naiset kiinnostu sinusta. Tässä on se vastaus ja olet selvästi sen verran jääräpäinen, ettei sinua kiinnosta nähdä omassa käytöksessä mitään vikaa. Hakkaa vain päätäs seinään ja valita yksinäisyyttäsi myös jatkossa.
Eli kun haluan seksiä, niin on parempi että valehtelen naiselle ja annan ymmärtää ilmassa olevan suurenkin rakkaustarinan tuntua, vaikka tarkoituksena on potkaista muija ulos heti kun kuti on helpannut ja hengitys tasaantunut.
No ei perhettä haluava nainen ensimmäiseksi kysy sun pankkitilin saldoa tai todistetta siittiöiden liikkuvuudesta, koska mies todennäköisesti kääntyisi 180 astetta ja juoksis karkuun. Nainen haluaa satunnaiselta seksiä yhtä paljon kun mies haluaa ryhtyä jokaisen vastaantulevan naisen elättäjäksi ja isäksi. Naisen ja miehen ero on se, että naiset tajuaa muita ihmisiä, miehet luulee että naiset haluaa kaikkea mitä mieskin, koska naisethan on oikeastaan vaan hänen jatkeitaan eikä yksilöitä ollenkaan.
Niin, eli toistit kannan, jonka esitin viisi viestiä sitten: Eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle.