#metoo -kampanjan kirvoittama yleisin kysymys: "Eikö saa ketään enää lähestyä, kun kaikki on häirintää?"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettlevä kirjoitti:

Uudessa työpaikassani esittelin itseni kättelemällä ja kertomalla nimeni mutta joku ahdistui siitäkin ja esimies kielsi minua tekemästä enää niin. Aika hankalaa jos pitää viedä vaikka joku juttu esim Pirjolle eikä tiedä kuka se on niistä noin kolmesta sadasta työntekijästä. Muualla maailmassa kättely on lähes ainoa oikea tutustumistapa työpaikalla mutta ei Suomessa. 

Älyttömästi tuntuu aihe jotain palstalaista ahdistavan, kun ei pysty suhtautumaan siihen muuten kuin kieltämällä (denial) eli yrittämällä vääntää siitä vitsin. Mikä kertoo vain siitä, että kampanja todella tuli tarpeeseen.

Ei tässä kyllä ole mitään vitsiä vaan ihan täyttä totta Suomesta vuonna 2017. Itse koettua elämää,

Niin ja ihan kyllä ahdistuin moisesta ja paniikkikohtaus oli lähellä.

Tämä on niin absurdi juttu että pakko kysyä onko sinulla autistin paperit? Oletko sama jota syytettiin ahdistelusta tunnin puhelun jälkeen?

 

Jaa pitipä oikeen lukea mitä autismi on. Ei ole kyllä tehty sellaista diagnoosia enkä itse voi sitä itsestäni tehdä ei nääs koulutus riitä. Onhan sitä varmaan muitakin syitä paniikkikohtaukselle kuin autismi.

Ei pelkästään paniikkikohtaus vaan koko kättelyepisodi ja sen tulkinnat. Rupeapas perehtymään autismin kirjon, jospa löytäisit sieltä asioita joita pohdiskella suhteessa omaan elämään.

Mutta miten noin niinkus itse ajattelisit siitä että esimiehesi kieltää sinua kertomasta nimeäsi uusille työtovereillesi kun heidän kanssa ensi kertaa työskentelet? Eikö se olisi sinustakin outoa ja vastoin omia periaatteitasi?

Olet se mies joka soitti omasta mielestään tunnin mukavan rupattelupuhelun etkö olekin? Ja sen jälkeen nainen oli seuraavalla tapaamisella ihan kipsissä ja joku muu mies tuli sanomaan että lopeta ahdistelu. Ja seuraavaksi ihan vaan kättelit ja sanoit nimesi ja pomosi tuli kieltämään ja nyt mieskuoro täällä laulaa että ai kauheeta, nyt naiset ahdistuu jo kättelystä ja nimen sanomisesta. Jos nämä jutut on ylipäänsä totta, sinulla on erittäin, ERITTÄIN isoja ongelmia sosiaalisten tilanteiden tulkinnassa ja niissä toimimisessa. Ja nyt on kaksi vaihtoehtoa, voit joko ymmärtää tämän ja yrittää ruveta oppimaan ja kehittymään, tai sitten voit kieltää ja viettää loppuelämäsi katkerana ihmetellen miten sinulle vain koko ajan tapahtuu kauhean kummallisia asioita. Tämän keskustelun aiheen kanssa näillä kättelyjutuilla ei ole mitään tekemistä, jollet ole sitten kätellessäsi tuijottanut naisen rintoja ja liponut kielelläsi tai jotain.

Ai sää annat mulle kaksi vaihtoehtoa. Olipa hieno homma että täällä tuli vastaan noin viisas ja sivistynyt ihminen. Kiitos sinulle. Onneksi itselläni on puoliso joka on ajatteleva ja osaa jopa nähdä omatkin virheensä. 10 vuotta yhdessäoloa takana ja hyvin menee.

Joopa. No nyt kuvioon ilmestyikin vaimo. Okei. Mutta et voi sanoa ettei sua ole varoitettu, kun mistään ei tule mitään...

Itse naisena olen huomannut, että selkeä viestintä miesten kanssa on kaikkein tärkeintä. Sanotaan asiat suoraan, eikä rivien välissä. Tulkitaan miehen minulle sanomat suoraan, eikä lueta rivien väliin mitään. Jos mies sanoo mukavan kohteliaisuuden, hymyilen ja sanon kiitos, enkä oleta että mies haluaa panna. Jos en halua jatkaa keskustelua, lähden pois. Jos haluan jatkaa keskustelua, pysyn paikallani, kasvot tai mahdollisesti kokonaan mieheen päin kääntyneenä, ja mahdollisesti vastaan takaisin jollakin kohteliaisuudella. En jaksa enää pelata mitään pelejä, niistä ei ole koskaan ollut mitään hyötyä.

Vierailija kirjoitti:

Itse naisena olen huomannut, että selkeä viestintä miesten kanssa on kaikkein tärkeintä. Sanotaan asiat suoraan, eikä rivien välissä. Tulkitaan miehen minulle sanomat suoraan, eikä lueta rivien väliin mitään. Jos mies sanoo mukavan kohteliaisuuden, hymyilen ja sanon kiitos, enkä oleta että mies haluaa panna. Jos en halua jatkaa keskustelua, lähden pois. Jos haluan jatkaa keskustelua, pysyn paikallani, kasvot tai mahdollisesti kokonaan mieheen päin kääntyneenä, ja mahdollisesti vastaan takaisin jollakin kohteliaisuudella. En jaksa enää pelata mitään pelejä, niistä ei ole koskaan ollut mitään hyötyä.

Kenelle vastaat? Missä vaiheessa tässä ketjussa alettiin puhua pelien pelaamisesta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä koen kyllä todellä häiritsevänä jos joku täysin random mies baarissa/netissä/yms kehuu mun ulkonäköä tyyliin "oot tosi kaunis" koen sen ahdisteluksi. :(

Ihan ymmärrettävää, että koet noin. En minäkään ymmärrä, miksi vieraiden ihmisten ulkonäköä pitää kommentoida millään tavalla. 

Näissä lainaamissani viesteissä on selkeästi havaittavissa, että osa (kenties jopa merkittävä osa) naisista ahdistuu pelkästä kohteliaisuudesta, joka ei viittaa mitenkään seksiin. Kun aika moni väitti, että kyllä naisia saa kauniiksi kehua tai muutenkin puhua nätisti. Tai että saa katsoa, kunhan ei tuijota irstaasti tai koske. No ei kaikkia saa. Eikä miehet voi sitä mistään ennalta tietää.

Joku täällä muistaa sanoa joka viestissään, ettei ketään kuulu yrittää iskeä niin, että tarraa kiinni haaroista tai perseestä. Sen nyt luulisi olevan itsestäänselvyys, enkä usko, että kukaan vakavissaan ja selvinpäin edes kuvittelee, että kouriminen olisi hyvä iskutapa. Silti se on vain jäävuoren huippu, kun joidenkin mielestä jo kohti katsominen tai naiselle puhuminen (aiheesta riippumatta) on vastenmielistä ahdistelua.

Jos mies ei voi ennalta tietää mikä hänen käytöksesä on ahdistelua, miehen ei kannata ottaa mitään kontaktia naisiin. Jos mies ei tiedä, silloin pitää olla yksin siihen asti että oppii tietämään. Se pitää osata. Ihan jokaisen aikuisen pitää osata. Ilman nettipalstojen ohjeita ja omituisia jankutuksia katseen kestoista ja suunnista ynnä muusta. Ratkaisu ei ole se, että naisille aletaan opettaa mistä saa ahdistua ja mistä ei saa.

Jotkut naiset ovat myös yliherkkiä kaikelle minkä voi tulkita ahdisteluksi. Syitä tähän on useita, mutta useasti kyse on traumaattisista kokemuksista aiemmin. Normaali mies tietää kyllä mikä on normaalia käytöstä ja mikä ei, ja osaa purkaa tilanteen fiksusti mikäli törmää ahdistujaan. Normaali mies osaa pahoitella jos oli häiriöksi kysyessään mitä kuuluu...

Normaali mies tietää myös senkin että mahdollisessa tulkinnanvaraisessa häiriösyyte tilanteessa hänen sanansa ei paina yhtään mitään ja että on aina oletusarvoisesti syyllinen.

Ongelmia ja ym. velvoitettuja pahoitteluja välttääkseen on miehen parasta jättää kontaktit naisiin välttämättömään minimiin. Tai puhua naisille vain luotettavan todistajan läsnäollessa.

Sinun ja kaltaistesi osalta on ihan oikeasti parempi noin. Jos kyvyt eivät riitä sanattoman viestinnän tulkitsemiseen, niin on parempi, että jätät kontaktit naisiin minimiin.

Älä kuitenkaan vedä normaaleja miehiä tähän mukaan.

Minulla menee naisten sanattomista viesteistä ohi 90% ja loput 10% tulkitsen 100% väärin. Näin vaikka naisen kanssa elänyt kohta 30 vuotta. Olen myös kokolailla normaali mies. Joten voisitteko te naiset joita tapaan ystävällisesti kertoa suoraan toiveenne minulle kiitos.

Tää viimeisin oli koko ketjun paras viesti - kiitos, kohtalontoveri

Toinen kohtalotoveri komppaa. Niin monia väärin ymmärettyjä tilanteita taustalla että melkein itkettää.  Minulle hymy on hymy, on täysin mahdotonta lähteä erottelemaan ylimielistä tai halveksuvaa hymyä "kutsuvasta". Voitte kuvitella niiden ylimielisten naisten riemun kun autisti yrittää lähestyä. Tekee gutaa itsetunnolle, sen voin sanoa.

Jos sinä menet ystävällisesti tervehtimään ihmistä, joka on hymyillyt sinulle, ja seurauksena on ylimielisten naisten riemua, niin silloinhan häpeä on niiden naisten. Ei sinun. Kukaan ei kiellä ottamasta katsekontaktia, hymyilemästä ja menemästä moikkaamaan. Se ei ole ahdistelua. 

Jos sinulle toistuvasti käy niin, että lähestyt naisia, jotka käyttäytyvät tahdittomasti, sinun kannattaa ihan vakavasti miettiä, mikä juuri sellaisissa naisissa vetää sinua puoleensa. Ehkä kyseessä on joku tietty naistyyppi, joka vetää sinua puoleensa mutta selvästi tunne ei ole molemminpuolinen.

Veikkaan että yrittää itselleen ihan liian nuoria ja kypsymättämiä. Tavalliset kivat naiset omassa ikähaarukassa ei ole tuollaisia. Tai sitten jotain pintapaikkojen pintaliitäjiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse naisena olen huomannut, että selkeä viestintä miesten kanssa on kaikkein tärkeintä. Sanotaan asiat suoraan, eikä rivien välissä. Tulkitaan miehen minulle sanomat suoraan, eikä lueta rivien väliin mitään. Jos mies sanoo mukavan kohteliaisuuden, hymyilen ja sanon kiitos, enkä oleta että mies haluaa panna. Jos en halua jatkaa keskustelua, lähden pois. Jos haluan jatkaa keskustelua, pysyn paikallani, kasvot tai mahdollisesti kokonaan mieheen päin kääntyneenä, ja mahdollisesti vastaan takaisin jollakin kohteliaisuudella. En jaksa enää pelata mitään pelejä, niistä ei ole koskaan ollut mitään hyötyä.

Kenelle vastaat? Missä vaiheessa tässä ketjussa alettiin puhua pelien pelaamisesta?

Vastasin yleisesti, mutta tuli mieleen noista parista jotka eivät osaa lukea naisten sanatonta viestintää. Olen siis nainen, ja muistan kyllä hyvin kuinka paljon nuoret naiset pelasivat pelejään baareissa ja muualla. Eihän se oikeuta ahdisteluun missään nimessä, mutta tiedän, että moni mies on suoraviivaisempi kuin nainen, ja varmasti joskus tulkinta menee metsään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä koen kyllä todellä häiritsevänä jos joku täysin random mies baarissa/netissä/yms kehuu mun ulkonäköä tyyliin "oot tosi kaunis" koen sen ahdisteluksi. :(

Ihan ymmärrettävää, että koet noin. En minäkään ymmärrä, miksi vieraiden ihmisten ulkonäköä pitää kommentoida millään tavalla. 

Näissä lainaamissani viesteissä on selkeästi havaittavissa, että osa (kenties jopa merkittävä osa) naisista ahdistuu pelkästä kohteliaisuudesta, joka ei viittaa mitenkään seksiin. Kun aika moni väitti, että kyllä naisia saa kauniiksi kehua tai muutenkin puhua nätisti. Tai että saa katsoa, kunhan ei tuijota irstaasti tai koske. No ei kaikkia saa. Eikä miehet voi sitä mistään ennalta tietää.

Joku täällä muistaa sanoa joka viestissään, ettei ketään kuulu yrittää iskeä niin, että tarraa kiinni haaroista tai perseestä. Sen nyt luulisi olevan itsestäänselvyys, enkä usko, että kukaan vakavissaan ja selvinpäin edes kuvittelee, että kouriminen olisi hyvä iskutapa. Silti se on vain jäävuoren huippu, kun joidenkin mielestä jo kohti katsominen tai naiselle puhuminen (aiheesta riippumatta) on vastenmielistä ahdistelua.

Jos mies ei voi ennalta tietää mikä hänen käytöksesä on ahdistelua, miehen ei kannata ottaa mitään kontaktia naisiin. Jos mies ei tiedä, silloin pitää olla yksin siihen asti että oppii tietämään. Se pitää osata. Ihan jokaisen aikuisen pitää osata. Ilman nettipalstojen ohjeita ja omituisia jankutuksia katseen kestoista ja suunnista ynnä muusta. Ratkaisu ei ole se, että naisille aletaan opettaa mistä saa ahdistua ja mistä ei saa.

Jotkut naiset ovat myös yliherkkiä kaikelle minkä voi tulkita ahdisteluksi. Syitä tähän on useita, mutta useasti kyse on traumaattisista kokemuksista aiemmin. Normaali mies tietää kyllä mikä on normaalia käytöstä ja mikä ei, ja osaa purkaa tilanteen fiksusti mikäli törmää ahdistujaan. Normaali mies osaa pahoitella jos oli häiriöksi kysyessään mitä kuuluu...

Normaali mies tietää myös senkin että mahdollisessa tulkinnanvaraisessa häiriösyyte tilanteessa hänen sanansa ei paina yhtään mitään ja että on aina oletusarvoisesti syyllinen.

Ongelmia ja ym. velvoitettuja pahoitteluja välttääkseen on miehen parasta jättää kontaktit naisiin välttämättömään minimiin. Tai puhua naisille vain luotettavan todistajan läsnäollessa.

Sinun ja kaltaistesi osalta on ihan oikeasti parempi noin. Jos kyvyt eivät riitä sanattoman viestinnän tulkitsemiseen, niin on parempi, että jätät kontaktit naisiin minimiin.

Älä kuitenkaan vedä normaaleja miehiä tähän mukaan.

Minulla menee naisten sanattomista viesteistä ohi 90% ja loput 10% tulkitsen 100% väärin. Näin vaikka naisen kanssa elänyt kohta 30 vuotta. Olen myös kokolailla normaali mies. Joten voisitteko te naiset joita tapaan ystävällisesti kertoa suoraan toiveenne minulle kiitos.

Tää viimeisin oli koko ketjun paras viesti - kiitos, kohtalontoveri

Toinen kohtalotoveri komppaa. Niin monia väärin ymmärettyjä tilanteita taustalla että melkein itkettää.  Minulle hymy on hymy, on täysin mahdotonta lähteä erottelemaan ylimielistä tai halveksuvaa hymyä "kutsuvasta". Voitte kuvitella niiden ylimielisten naisten riemun kun autisti yrittää lähestyä. Tekee gutaa itsetunnolle, sen voin sanoa.

Itse sä kuvittelet tuon riemun, se on ihan täysin omassa päässäsi. Samoin kuin ylipäänsä ylimielisyydet. Jos et pysty erottamaan kutsuvaa ja ylimielistä hymyä, niin mistä ylipäänsä tiedät mitä se hymy tarkoittaa?  Tai mistä tiedät että muuten tulkitset naisen reaktion oikein.

Olen oppinut sosiaalisesti toimintakykyisten ihmisten kanssakäymistä. Joissain tilanteissa kaverit ovat jälkeenpäin sanoneet että etkö tajunnut että se muija vittuili sinulle. Mutta näistäkin kommenteista saa sen käsityksen että parempi olla lähestymättä naisia kun kerran ei ole kaikki kotona. Onneksi tämä oli jo tiedossa.

No niin laiskurit : takaisin töihin siitä, ei teille lorvailusta makseta!

Työnjohtaja kirjoitti:

No niin laiskurit : takaisin töihin siitä, ei teille lorvailusta makseta!

Mulle maksetaan tuloksista, ei ajankäytöstä.

Oman ikäisiä naisiako ei saisi lähestyä, voitteko kertoa mistä ikäluokasta ylöspäin naiset eivät käyttäydy noin, niin tietää sitten tästedes. Ja en ole sanonut etteikö niitä mukaviakin naisia olisi osunut kohdalle, jotenkin vain tuntuu että nykyihmisille vittumaisuudesta on tullut hyve.

Vierailija kirjoitti:

Willy Loman kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Willy Loman kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Willy Loman kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

tai suhde/flirttailu on todella edennyt molemminpuolisessa yhteisymmärryksessä aika ronskiksi.

...ja mistä sen tietää että se on edennyt aika ronskiksi ja molemminpuolisessa yhteisymmärryksessä? Kuinka signaloit sen? Miten se sinulle signaloidaan ilman että se on seksuaalista häirintää?

Antakaapa vähän enemmän konkretiaa näihin etenemissääntöihinne, tällaisenaan ne ovat liian epämääräisiä.

Yleensä sen huomaa siitä, että suudellaan ja riisutaan vaatteita ja ollaan siirtymässä makuuhuoneen puolelle.

Nyt meni kärry hevosen edelle. Mistäs sitä tietää että on soveliast alkaa suudella ja riisua vaatteita? Siitäkö että juuri todettiin aseksuaalin keskustelun tuloksensa että pidetään samasta kirjailijasta?

Jännä tapa näillä vänkääjillä. Ollaan olevinaan niin mukahauskoja eikä ymmärretä yhtään mitään mistään. "Mistäs sitä tietää mitään?!?" Puolustetetteko huonosti käyttäytyviä ihmisiä ihan noin muutenkin? Oletteko kenties kuin joku teinijonnelauma räkättämässä kaikelle idiotismille? Mikä teitä harmittaa tässä metoo-kampanjassa eniten, se että naiset eivät enää halua olla huonon käytöksen kohteina? Miksi?

Mitäpä jos yrittäisitte vastata itse kysymykseen.

Esitettiin ympäripyöreä tralalaa-teoria missä ensin jutellaan kuin mummolle ja sitten ollaankin jo tempomassa vaatteita pois kieli kurkussa, mutta kun kysyttiin että mitenkäs se reitti noiden välillä kulkee niin seuraakin vain ad hominem. Erikoista.

Tässä oma viimeisin esimerkki 5 vuoden takaa (johti nykyiseen parisuhteeseen):

Mies tulee baarissa tiskillä viereen ja kysyy "miten menee". Kerron että hyvin ja että ollaan tyttöporukalla juhlimassa (osoitan pöytää). Mies sanoo että näyttää mukavalta meiningiltä. Kysyy haluanko juoman, sanon että en nyt kiitos (en uskalla ottaa mieheltä enää juomaa baarissa kun pari kertaa perään huo*riteltu kun en sitten omistanut loppuiltaani tälle ihmiselle). Hän sanoi että selvä juttu, hymyili ja osoitti omaa pöytäänsä "mä oon tuolla istumassa jos haluat tulla myöhemmin juttelemaan".

Kohtelias mies, osoitti kiinnostuksen, antoi tilaa. Ei ahdistanut. Menin myöhemmin ja toin samanlaisen juoman hänelle, minkä oli aikaisemmin ostanut. Juteltiin, vaihdettiin puhelinnumeroita, tavattiin.

Näin tämä noin niinkun neurologisesti normaalien maailmassa edelleen käsittääkseni sujuu.

Oma, viimeinen yritykseni vuodelta 2000 (ei johtanut suhteeseen):

- Moi! Miten menee?

- Mee nyt vittuun siitä!!

Olet lähestynyt hyvin, hyvin väärää naista. Mutta miten tämä liittyy seksuaaliseen ahdisteluun? Tuskin tuokaan sinulle mahdollisimman vääränlainen nainen tunsi tulevansa seksuaalisesti ahdistelluksi. Jollet sitten hypännyt puskasta ilta-aikaan pimeällä ja yksinäisellä paikalla.

Minä kyllä päättelin syyllistyneeni jonkinlaiseen ahdisteluun. Tämä tapahtui helsinkiläisen klubin baaritiskillä bändin pitäessä taukoa. Tulkitsin olevani epäkelpo ihminen, jonka ei ole hyväksyttävää yrittää löytää seuraa.

Kuinkahan monta kertaa sinäkin olet mahtanut paasata miesten ylivertaisesta ja tunteisiin perustumattomasta logiikasta. Oikeasti te miehet olette varsinaisia mimoosa-hysteerikkoja. Ei sitten tullut mieleen ajatus että nyt ei ollut oikea nainen kiikarissa? Ja aivan varmasti tuokaan nainen ei kyseistä tulkintaa tarkoittanut.

Tuollaisesta en ole paasannut ja voit sen haulla tarkistaa. Olet oikeassa siinä, että en ajatellut lähestyneeni väärää naista. Katsoin että torjunta yhdeltä on torjunta kaikilta, koska kukaan ei pidä miehestä joka kiertää baarissa naisen luota toiselle.

Kuinkakohan moni tavallinen mies tai nainen ei olisi koskaan tullut jopa törkeästi torjutuksi tehdessään aloitteita? Kuinkakohan moni parisuhde olisi jäänyt solmimatta, jos kaikki ihmiset pakit saatuaan päättäisivät olevansa epäkelpoja koko vastakkaisen sukupuolen silmissä ja päättäisivät etteivät enää lähesty ketään?

Olen itse nainen. Noin puoli vuotta ennen kuin tapasin nykyisen aviomieheni, sain oikein mieleenpainuvan ilkeät pakit mieheltä, jolle yritin baarissa alkaa juttelemaan. Jos minä olisin niiden pakkien takia päättänyt, että kaikki miehet ovat samanlaisia kuin se ilkeä tyyppi oli, en olisi puoli vuotta myöhemmin lähestynyt nykyistä miestäni siinä samassa baarissa. En olisi nyt, lähes 20 vuotta myöhemmin naimisissa hänen kanssaan eikä minulla olisi näitä kolmea lasta, jotka meillä on.

Ajatella, jos sinäkin olisit 17 vuotta sitten ymmärtänyt, että naiset ovat yksilöitä, etkä olisi päättänyt luovuttaa yksittäisen ikävän kokemuksen takia kokonaan, sinullakin saattaisi nyt olla ihan toisenlainen elämä kuin mitä nyt on. Mutta sinä teit itse valintasi 17 vuotta sitten kuten jokainen meistä tekee. Ja oman valintasi seurauksena olet nyt yksin.

Osaat todella kääntää veistä haavassa.

Edit: Väärinymmärrysten välttämiseksi täytyy sanoa, että en pitänyt (enkä edelleenkään pidä) kaikkia naisia samanlaisina. Päätelmäni kohdistuivat minuun itseeni ja katsoin olevani epäkelpo ottamaan kontaktia aikaisemmin tuntemattomaan naiseen. Naispuolisia tuttavuuksia on tullut töiden kautta ja heidän aloitteesta jotain fyysistäkin. Omat aloitteet silti todellakin päättyivät niihin v. 2000 pakkeihin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä koen kyllä todellä häiritsevänä jos joku täysin random mies baarissa/netissä/yms kehuu mun ulkonäköä tyyliin "oot tosi kaunis" koen sen ahdisteluksi. :(

Ihan ymmärrettävää, että koet noin. En minäkään ymmärrä, miksi vieraiden ihmisten ulkonäköä pitää kommentoida millään tavalla. 

Näissä lainaamissani viesteissä on selkeästi havaittavissa, että osa (kenties jopa merkittävä osa) naisista ahdistuu pelkästä kohteliaisuudesta, joka ei viittaa mitenkään seksiin. Kun aika moni väitti, että kyllä naisia saa kauniiksi kehua tai muutenkin puhua nätisti. Tai että saa katsoa, kunhan ei tuijota irstaasti tai koske. No ei kaikkia saa. Eikä miehet voi sitä mistään ennalta tietää.

Joku täällä muistaa sanoa joka viestissään, ettei ketään kuulu yrittää iskeä niin, että tarraa kiinni haaroista tai perseestä. Sen nyt luulisi olevan itsestäänselvyys, enkä usko, että kukaan vakavissaan ja selvinpäin edes kuvittelee, että kouriminen olisi hyvä iskutapa. Silti se on vain jäävuoren huippu, kun joidenkin mielestä jo kohti katsominen tai naiselle puhuminen (aiheesta riippumatta) on vastenmielistä ahdistelua.

Jos mies ei voi ennalta tietää mikä hänen käytöksesä on ahdistelua, miehen ei kannata ottaa mitään kontaktia naisiin. Jos mies ei tiedä, silloin pitää olla yksin siihen asti että oppii tietämään. Se pitää osata. Ihan jokaisen aikuisen pitää osata. Ilman nettipalstojen ohjeita ja omituisia jankutuksia katseen kestoista ja suunnista ynnä muusta. Ratkaisu ei ole se, että naisille aletaan opettaa mistä saa ahdistua ja mistä ei saa.

Jotkut naiset ovat myös yliherkkiä kaikelle minkä voi tulkita ahdisteluksi. Syitä tähän on useita, mutta useasti kyse on traumaattisista kokemuksista aiemmin. Normaali mies tietää kyllä mikä on normaalia käytöstä ja mikä ei, ja osaa purkaa tilanteen fiksusti mikäli törmää ahdistujaan. Normaali mies osaa pahoitella jos oli häiriöksi kysyessään mitä kuuluu...

Normaali mies tietää myös senkin että mahdollisessa tulkinnanvaraisessa häiriösyyte tilanteessa hänen sanansa ei paina yhtään mitään ja että on aina oletusarvoisesti syyllinen.

Ongelmia ja ym. velvoitettuja pahoitteluja välttääkseen on miehen parasta jättää kontaktit naisiin välttämättömään minimiin. Tai puhua naisille vain luotettavan todistajan läsnäollessa.

Sinun ja kaltaistesi osalta on ihan oikeasti parempi noin. Jos kyvyt eivät riitä sanattoman viestinnän tulkitsemiseen, niin on parempi, että jätät kontaktit naisiin minimiin.

Älä kuitenkaan vedä normaaleja miehiä tähän mukaan.

Minulla menee naisten sanattomista viesteistä ohi 90% ja loput 10% tulkitsen 100% väärin. Näin vaikka naisen kanssa elänyt kohta 30 vuotta. Olen myös kokolailla normaali mies. Joten voisitteko te naiset joita tapaan ystävällisesti kertoa suoraan toiveenne minulle kiitos.

Tää viimeisin oli koko ketjun paras viesti - kiitos, kohtalontoveri

Toinen kohtalotoveri komppaa. Niin monia väärin ymmärettyjä tilanteita taustalla että melkein itkettää.  Minulle hymy on hymy, on täysin mahdotonta lähteä erottelemaan ylimielistä tai halveksuvaa hymyä "kutsuvasta". Voitte kuvitella niiden ylimielisten naisten riemun kun autisti yrittää lähestyä. Tekee gutaa itsetunnolle, sen voin sanoa.

Itse sä kuvittelet tuon riemun, se on ihan täysin omassa päässäsi. Samoin kuin ylipäänsä ylimielisyydet. Jos et pysty erottamaan kutsuvaa ja ylimielistä hymyä, niin mistä ylipäänsä tiedät mitä se hymy tarkoittaa?  Tai mistä tiedät että muuten tulkitset naisen reaktion oikein.

Olen oppinut sosiaalisesti toimintakykyisten ihmisten kanssakäymistä. Joissain tilanteissa kaverit ovat jälkeenpäin sanoneet että etkö tajunnut että se muija vittuili sinulle. Mutta näistäkin kommenteista saa sen käsityksen että parempi olla lähestymättä naisia kun kerran ei ole kaikki kotona. Onneksi tämä oli jo tiedossa.

Jos ei ole kaikki kotona, silloin lähetytään naisia joilla ei myöskään ole kaikki kotona. Tai jotka ymmärtää ja hyväksyy ja mahdollisesti itse kärsii jostain muista ongelmista. Paitsi jos nämä naiset ei kelpaa. Pitäis vissiin päästä parisuhteeseen juuri sen vittuilijan kanssa kun hänelle laitetaan niin suuri painoarvo. Jos olet se helsinkiläisessä baarissa pakit saanut, etkä osaa lukea naisia, niin älä yritä helsinkiläisten baarien baaritiskeillä. Hakeudu ihan toisenlaisiin ympyröihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä koen kyllä todellä häiritsevänä jos joku täysin random mies baarissa/netissä/yms kehuu mun ulkonäköä tyyliin "oot tosi kaunis" koen sen ahdisteluksi. :(

Ihan ymmärrettävää, että koet noin. En minäkään ymmärrä, miksi vieraiden ihmisten ulkonäköä pitää kommentoida millään tavalla. 

Näissä lainaamissani viesteissä on selkeästi havaittavissa, että osa (kenties jopa merkittävä osa) naisista ahdistuu pelkästä kohteliaisuudesta, joka ei viittaa mitenkään seksiin. Kun aika moni väitti, että kyllä naisia saa kauniiksi kehua tai muutenkin puhua nätisti. Tai että saa katsoa, kunhan ei tuijota irstaasti tai koske. No ei kaikkia saa. Eikä miehet voi sitä mistään ennalta tietää.

Joku täällä muistaa sanoa joka viestissään, ettei ketään kuulu yrittää iskeä niin, että tarraa kiinni haaroista tai perseestä. Sen nyt luulisi olevan itsestäänselvyys, enkä usko, että kukaan vakavissaan ja selvinpäin edes kuvittelee, että kouriminen olisi hyvä iskutapa. Silti se on vain jäävuoren huippu, kun joidenkin mielestä jo kohti katsominen tai naiselle puhuminen (aiheesta riippumatta) on vastenmielistä ahdistelua.

Jos mies ei voi ennalta tietää mikä hänen käytöksesä on ahdistelua, miehen ei kannata ottaa mitään kontaktia naisiin. Jos mies ei tiedä, silloin pitää olla yksin siihen asti että oppii tietämään. Se pitää osata. Ihan jokaisen aikuisen pitää osata. Ilman nettipalstojen ohjeita ja omituisia jankutuksia katseen kestoista ja suunnista ynnä muusta. Ratkaisu ei ole se, että naisille aletaan opettaa mistä saa ahdistua ja mistä ei saa.

Jotkut naiset ovat myös yliherkkiä kaikelle minkä voi tulkita ahdisteluksi. Syitä tähän on useita, mutta useasti kyse on traumaattisista kokemuksista aiemmin. Normaali mies tietää kyllä mikä on normaalia käytöstä ja mikä ei, ja osaa purkaa tilanteen fiksusti mikäli törmää ahdistujaan. Normaali mies osaa pahoitella jos oli häiriöksi kysyessään mitä kuuluu...

Normaali mies tietää myös senkin että mahdollisessa tulkinnanvaraisessa häiriösyyte tilanteessa hänen sanansa ei paina yhtään mitään ja että on aina oletusarvoisesti syyllinen.

Ongelmia ja ym. velvoitettuja pahoitteluja välttääkseen on miehen parasta jättää kontaktit naisiin välttämättömään minimiin. Tai puhua naisille vain luotettavan todistajan läsnäollessa.

Sinun ja kaltaistesi osalta on ihan oikeasti parempi noin. Jos kyvyt eivät riitä sanattoman viestinnän tulkitsemiseen, niin on parempi, että jätät kontaktit naisiin minimiin.

Älä kuitenkaan vedä normaaleja miehiä tähän mukaan.

Minulla menee naisten sanattomista viesteistä ohi 90% ja loput 10% tulkitsen 100% väärin. Näin vaikka naisen kanssa elänyt kohta 30 vuotta. Olen myös kokolailla normaali mies. Joten voisitteko te naiset joita tapaan ystävällisesti kertoa suoraan toiveenne minulle kiitos.

Tää viimeisin oli koko ketjun paras viesti - kiitos, kohtalontoveri

Toinen kohtalotoveri komppaa. Niin monia väärin ymmärettyjä tilanteita taustalla että melkein itkettää.  Minulle hymy on hymy, on täysin mahdotonta lähteä erottelemaan ylimielistä tai halveksuvaa hymyä "kutsuvasta". Voitte kuvitella niiden ylimielisten naisten riemun kun autisti yrittää lähestyä. Tekee gutaa itsetunnolle, sen voin sanoa.

Itse sä kuvittelet tuon riemun, se on ihan täysin omassa päässäsi. Samoin kuin ylipäänsä ylimielisyydet. Jos et pysty erottamaan kutsuvaa ja ylimielistä hymyä, niin mistä ylipäänsä tiedät mitä se hymy tarkoittaa?  Tai mistä tiedät että muuten tulkitset naisen reaktion oikein.

Olen oppinut sosiaalisesti toimintakykyisten ihmisten kanssakäymistä. Joissain tilanteissa kaverit ovat jälkeenpäin sanoneet että etkö tajunnut että se muija vittuili sinulle. Mutta näistäkin kommenteista saa sen käsityksen että parempi olla lähestymättä naisia kun kerran ei ole kaikki kotona. Onneksi tämä oli jo tiedossa.

Jos ei ole kaikki kotona, silloin lähetytään naisia joilla ei myöskään ole kaikki kotona. Tai jotka ymmärtää ja hyväksyy ja mahdollisesti itse kärsii jostain muista ongelmista. Paitsi jos nämä naiset ei kelpaa. Pitäis vissiin päästä parisuhteeseen juuri sen vittuilijan kanssa kun hänelle laitetaan niin suuri painoarvo. Jos olet se helsinkiläisessä baarissa pakit saanut, etkä osaa lukea naisia, niin älä yritä helsinkiläisten baarien baaritiskeillä. Hakeudu ihan toisenlaisiin ympyröihin.

Tästä viestistä huokuva asenne on juuri sitä itseään. En kai nyt vittuilijan kanssa parisuhteeseen halua, en ymmärrä miksi joku haluaisi. Yritinpähän nyt vain tuoda esiin hieman normaalista poikkeavien vaikeuksista nykypäivän parisuhdemarkkinoilla.

Vierailija kirjoitti:

Oman ikäisiä naisiako ei saisi lähestyä, voitteko kertoa mistä ikäluokasta ylöspäin naiset eivät käyttäydy noin, niin tietää sitten tästedes. Ja en ole sanonut etteikö niitä mukaviakin naisia olisi osunut kohdalle, jotenkin vain tuntuu että nykyihmisille vittumaisuudesta on tullut hyve.

Yleisesti ottaen sanoisin, että asenteet ja ilmapiiri ovat koventuneet. Omat oikeudet ovat tärkeitä ja niistä pidetään tiukasti kiinni, eikä hyväksytä anteeksipyyntöäkään. Joskus vastaan tulee myös ihmisiä, jotka pyrkivät kiusaamaan tai hyötymään toisista tahallaan. Toisinaan taas, etenkin nuorten kohdalla, ei edes ymmärretä kuinka vakavat ja kauaskantoiset seuraukset teoilla on. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että muiden kanssa tekemisissä ollessaan pitää olla entistä varovaisempi, kieli keskellä suuta, ja pyrkiä aina olemaan mahdollisimman korrekti. Sekään ei aina auta, ja sitten voi tulla syytetyksi jostakin. Aina ei vaan voi voittaa, eikä elämästä kuitenkaan selviä kolhuitta. Aina ne kolhut eivät ole edes omaa syytä, mutta silloinkin siitä on vain päästävä eteenpäin jollakin konstilla. Toisiin ne kolhut vaikuttavat enemmän, toiset ovat kovempia eivätkä muuta käytöstään, oli sitten ahdistelun tai pahemman uhri, tai sitten aiheetta ahdistelusta syytetty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettlevä kirjoitti:

Uudessa työpaikassani esittelin itseni kättelemällä ja kertomalla nimeni mutta joku ahdistui siitäkin ja esimies kielsi minua tekemästä enää niin. Aika hankalaa jos pitää viedä vaikka joku juttu esim Pirjolle eikä tiedä kuka se on niistä noin kolmesta sadasta työntekijästä. Muualla maailmassa kättely on lähes ainoa oikea tutustumistapa työpaikalla mutta ei Suomessa. 

Nämä on kyllä aika kaukaa haittuja esimerkkejä ja liekö tottakaan. Täällä av:lla on niin helppo höpöttää mitä vaan, ja sitten kun juttua epäillään keksityksi, voi aina loukkaantuneene tulla märisemään, että taaskaan miestä ei uskota. Mutta kyllä Suomessa on vaikea ahdistua kättelystä, kun Suomi on nimenomaan kättelyn luvattu maa. Mutta tiedän valitettavasti kätteliöitä, jotka naista kätellessään pyörittävät sormeaan naisen kämmenellä vihjailevasti (oikeasti) Tai jotain muuta yhtä mautonta. Normaalista kättelystä ei kukaan ahdistu. Miten muuten joitakin miehiä ahdistaa niin kamalasti tämä, että tästä seksuaalisesta ahdistelusta on alettu puhumaan? Ettei vain olisi oma lehmä ojassa.  Ei meillä ainakaan mies alkanut höpöttämään mitään , että kyllä ne naisetkin.......... Ja kun yhtäkin kättelin niin jo siitäkin ahdistuttiin.... ja että kyllä ne akat turhasta loukkaantuu, vaan on ihan asiallisesti sitä mieltä, että ei ihmisiin saa mennä koskemaan, jos toinen ei sitä halua.

Voihan aina sanoa naisille tervehtimistilanteessa vaikka iloisesti hei ja kätellä vain miehet. Silloin ei tarvise itsekään pelätä että naishenkilö ahdistuu.

Lol siitähän soppa syntyisi. Sovinistimies kieltäytyi kättelemästä naisia! Teet niin tai näin niin olet ahdistelija, jos olet mies.

Eihän silloin voi syyttää ahdistelusta jos ei huomioi naista millään tavalla. Mielestäni paras ja turvallisin vaihtoehto. Eikä tarvitse syyllistää itseään mahdollisesta ahdistuksen aiheuttamisesta.

Vierailija kirjoitti:

Oman ikäisiä naisiako ei saisi lähestyä, voitteko kertoa mistä ikäluokasta ylöspäin naiset eivät käyttäydy noin, niin tietää sitten tästedes. Ja en ole sanonut etteikö niitä mukaviakin naisia olisi osunut kohdalle, jotenkin vain tuntuu että nykyihmisille vittumaisuudesta on tullut hyve.

Jos koet että törmäät paljon vittuileviin ihmisiin niin olen pahoillani että teen sen perinteisen nyt ja kyseenalaistan sinun toimita mallisi. En tunne ketään enkä itse ole vastannut vituillen kuin silloin kun toinen ei kehotuksesta huolimatta lähde pois, puristaa suoraan jostain tai heti ehdottaa seksiä. Ja kokemusta kymmenen vuotta Helsingin yökerhoista ja vielä niistä "pintaliito" paikoista.

Vierailija kirjoitti:

Itse naisena olen huomannut, että selkeä viestintä miesten kanssa on kaikkein tärkeintä. Sanotaan asiat suoraan, eikä rivien välissä. Tulkitaan miehen minulle sanomat suoraan, eikä lueta rivien väliin mitään. Jos mies sanoo mukavan kohteliaisuuden, hymyilen ja sanon kiitos, enkä oleta että mies haluaa panna. Jos en halua jatkaa keskustelua, lähden pois. Jos haluan jatkaa keskustelua, pysyn paikallani, kasvot tai mahdollisesti kokonaan mieheen päin kääntyneenä, ja mahdollisesti vastaan takaisin jollakin kohteliaisuudella. En jaksa enää pelata mitään pelejä, niistä ei ole koskaan ollut mitään hyötyä.

Juurikin näin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä koen kyllä todellä häiritsevänä jos joku täysin random mies baarissa/netissä/yms kehuu mun ulkonäköä tyyliin "oot tosi kaunis" koen sen ahdisteluksi. :(

Ihan ymmärrettävää, että koet noin. En minäkään ymmärrä, miksi vieraiden ihmisten ulkonäköä pitää kommentoida millään tavalla. 

Näissä lainaamissani viesteissä on selkeästi havaittavissa, että osa (kenties jopa merkittävä osa) naisista ahdistuu pelkästä kohteliaisuudesta, joka ei viittaa mitenkään seksiin. Kun aika moni väitti, että kyllä naisia saa kauniiksi kehua tai muutenkin puhua nätisti. Tai että saa katsoa, kunhan ei tuijota irstaasti tai koske. No ei kaikkia saa. Eikä miehet voi sitä mistään ennalta tietää.

Joku täällä muistaa sanoa joka viestissään, ettei ketään kuulu yrittää iskeä niin, että tarraa kiinni haaroista tai perseestä. Sen nyt luulisi olevan itsestäänselvyys, enkä usko, että kukaan vakavissaan ja selvinpäin edes kuvittelee, että kouriminen olisi hyvä iskutapa. Silti se on vain jäävuoren huippu, kun joidenkin mielestä jo kohti katsominen tai naiselle puhuminen (aiheesta riippumatta) on vastenmielistä ahdistelua.

Jos mies ei voi ennalta tietää mikä hänen käytöksesä on ahdistelua, miehen ei kannata ottaa mitään kontaktia naisiin. Jos mies ei tiedä, silloin pitää olla yksin siihen asti että oppii tietämään. Se pitää osata. Ihan jokaisen aikuisen pitää osata. Ilman nettipalstojen ohjeita ja omituisia jankutuksia katseen kestoista ja suunnista ynnä muusta. Ratkaisu ei ole se, että naisille aletaan opettaa mistä saa ahdistua ja mistä ei saa.

Jotkut naiset ovat myös yliherkkiä kaikelle minkä voi tulkita ahdisteluksi. Syitä tähän on useita, mutta useasti kyse on traumaattisista kokemuksista aiemmin. Normaali mies tietää kyllä mikä on normaalia käytöstä ja mikä ei, ja osaa purkaa tilanteen fiksusti mikäli törmää ahdistujaan. Normaali mies osaa pahoitella jos oli häiriöksi kysyessään mitä kuuluu...

Normaali mies tietää myös senkin että mahdollisessa tulkinnanvaraisessa häiriösyyte tilanteessa hänen sanansa ei paina yhtään mitään ja että on aina oletusarvoisesti syyllinen.

Ongelmia ja ym. velvoitettuja pahoitteluja välttääkseen on miehen parasta jättää kontaktit naisiin välttämättömään minimiin. Tai puhua naisille vain luotettavan todistajan läsnäollessa.

Sinun ja kaltaistesi osalta on ihan oikeasti parempi noin. Jos kyvyt eivät riitä sanattoman viestinnän tulkitsemiseen, niin on parempi, että jätät kontaktit naisiin minimiin.

Älä kuitenkaan vedä normaaleja miehiä tähän mukaan.

Minulla menee naisten sanattomista viesteistä ohi 90% ja loput 10% tulkitsen 100% väärin. Näin vaikka naisen kanssa elänyt kohta 30 vuotta. Olen myös kokolailla normaali mies. Joten voisitteko te naiset joita tapaan ystävällisesti kertoa suoraan toiveenne minulle kiitos.

Tää viimeisin oli koko ketjun paras viesti - kiitos, kohtalontoveri

Toinen kohtalotoveri komppaa. Niin monia väärin ymmärettyjä tilanteita taustalla että melkein itkettää.  Minulle hymy on hymy, on täysin mahdotonta lähteä erottelemaan ylimielistä tai halveksuvaa hymyä "kutsuvasta". Voitte kuvitella niiden ylimielisten naisten riemun kun autisti yrittää lähestyä. Tekee gutaa itsetunnolle, sen voin sanoa.

Itse sä kuvittelet tuon riemun, se on ihan täysin omassa päässäsi. Samoin kuin ylipäänsä ylimielisyydet. Jos et pysty erottamaan kutsuvaa ja ylimielistä hymyä, niin mistä ylipäänsä tiedät mitä se hymy tarkoittaa?  Tai mistä tiedät että muuten tulkitset naisen reaktion oikein.

Olen oppinut sosiaalisesti toimintakykyisten ihmisten kanssakäymistä. Joissain tilanteissa kaverit ovat jälkeenpäin sanoneet että etkö tajunnut että se muija vittuili sinulle. Mutta näistäkin kommenteista saa sen käsityksen että parempi olla lähestymättä naisia kun kerran ei ole kaikki kotona. Onneksi tämä oli jo tiedossa.

Jos ei ole kaikki kotona, silloin lähetytään naisia joilla ei myöskään ole kaikki kotona. Tai jotka ymmärtää ja hyväksyy ja mahdollisesti itse kärsii jostain muista ongelmista. Paitsi jos nämä naiset ei kelpaa. Pitäis vissiin päästä parisuhteeseen juuri sen vittuilijan kanssa kun hänelle laitetaan niin suuri painoarvo. Jos olet se helsinkiläisessä baarissa pakit saanut, etkä osaa lukea naisia, niin älä yritä helsinkiläisten baarien baaritiskeillä. Hakeudu ihan toisenlaisiin ympyröihin.

Tästä viestistä huokuva asenne on juuri sitä itseään. En kai nyt vittuilijan kanssa parisuhteeseen halua, en ymmärrä miksi joku haluaisi. Yritinpähän nyt vain tuoda esiin hieman normaalista poikkeavien vaikeuksista nykypäivän parisuhdemarkkinoilla.

Ketju on ajatumassa sivuraiteille, mutta nähdäkseni ongelma on se, ettei huonoilla sosiaalisilla taidoilla varustetut miehet ymmärrä muutenkaan mitä arvoa on sosiaalisilla suhteilla. Ja samalla se on surullista kyllä ainoa tapa jolla he jonkun löytäisivät. Heidän pitäisi hommata kavereita, laajat sosiaaliset verkostot ja harrastuksia, mutta kun he eivät pidä kavereista eivätkä ymmärrä mitä järkeä on esim. juttelussa ja muiden ihmisten seurassa hengailussa. Yhtälö on aika mahdoton kun juuri sitä kautta voisi löytyä naisia jotka näkisivät sen kömpelön käytöksen taakse pitkällisen tutustumisen aikana esim. kaveripiirissä. On valintatilanne jossa tyyppi joko iskee vuodesta toiseen päätä seinään Hesan baareissa, tai sitten menee omalle epämukavuusalueella ja on valmis ottamaan sen pitkäaikasena projektina, ehkä elämänmittaisena. Ymmärrän että valitaan se näennäisen "helpompi" ja nopeampi vaihtoehto eli baarit ja pakkien saaminen, mutta sitä en ymmärrä että valinnan seurauksista syytetään naisia katkerina ja kostonhimoisina ja itsesäälissä velloen. Aivan varmasti nämä jutut on selitetty tälle Lomanillekin jo kymmeniä kertoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen nykyään sitä mieltä että tuntematonta ihmistä ei ylipäätään pitäisi lähestyä yhtään millään tavalla ilman oikeaa syytä ja pelkästään se että ihminen on ulkoisesti sen näköinen että haluaisit harrastaa kopulaatiota ei ole mikään syy missään tilanteessa. Sellainen on luolaihmisten touhua.

Näin on. Onko pakko puhutella vieraita ihmisiä julkisessa paikassa ilman hyvää syytä? Minusta on ahdistavaa sekin, että bussipysäkillä viereen tuleva vanha ukkeli alkaa jutella jotakin turhaa säästä tai vastaavasta. Aukaiskoon suunsa jos on jotakin tärkeää ilmoitettavaa, muuten pitäköön suunsa kiinni ja mielellään katselkoon jotakin muuta kuin minua.

Toi ongelma on sun oman pään sisällä.

Surullista , että nykypäivinä ei voi puhua bussipysäkillä mistään kenenkään kanssa, kun kukaan ei kestä keneltäkään mitään!½ Kaikki vaan ahdistuu !

Huvittavaakin, itse juttelen kassoille muutaman sanan, jonottaessa esim.  jonnekin vaikka labraan ja niin edelleen. Osakseni saan mulkaisuja, kauhistunedita katseita ja ahdistuneita vastauksia. Joskus joku ilkoinen normaali ihminen vastaa samalla tavalla ja mikäs sen mukavampaa :)  Ihan kuin kaikkia ihmisiä pitäisi pelätä. Mihin tää maailma vielä mun eläessä meneekään..:(

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä koen kyllä todellä häiritsevänä jos joku täysin random mies baarissa/netissä/yms kehuu mun ulkonäköä tyyliin "oot tosi kaunis" koen sen ahdisteluksi. :(

Ihan ymmärrettävää, että koet noin. En minäkään ymmärrä, miksi vieraiden ihmisten ulkonäköä pitää kommentoida millään tavalla. 

Näissä lainaamissani viesteissä on selkeästi havaittavissa, että osa (kenties jopa merkittävä osa) naisista ahdistuu pelkästä kohteliaisuudesta, joka ei viittaa mitenkään seksiin. Kun aika moni väitti, että kyllä naisia saa kauniiksi kehua tai muutenkin puhua nätisti. Tai että saa katsoa, kunhan ei tuijota irstaasti tai koske. No ei kaikkia saa. Eikä miehet voi sitä mistään ennalta tietää.

Joku täällä muistaa sanoa joka viestissään, ettei ketään kuulu yrittää iskeä niin, että tarraa kiinni haaroista tai perseestä. Sen nyt luulisi olevan itsestäänselvyys, enkä usko, että kukaan vakavissaan ja selvinpäin edes kuvittelee, että kouriminen olisi hyvä iskutapa. Silti se on vain jäävuoren huippu, kun joidenkin mielestä jo kohti katsominen tai naiselle puhuminen (aiheesta riippumatta) on vastenmielistä ahdistelua.

Jos mies ei voi ennalta tietää mikä hänen käytöksesä on ahdistelua, miehen ei kannata ottaa mitään kontaktia naisiin. Jos mies ei tiedä, silloin pitää olla yksin siihen asti että oppii tietämään. Se pitää osata. Ihan jokaisen aikuisen pitää osata. Ilman nettipalstojen ohjeita ja omituisia jankutuksia katseen kestoista ja suunnista ynnä muusta. Ratkaisu ei ole se, että naisille aletaan opettaa mistä saa ahdistua ja mistä ei saa.

Jotkut naiset ovat myös yliherkkiä kaikelle minkä voi tulkita ahdisteluksi. Syitä tähän on useita, mutta useasti kyse on traumaattisista kokemuksista aiemmin. Normaali mies tietää kyllä mikä on normaalia käytöstä ja mikä ei, ja osaa purkaa tilanteen fiksusti mikäli törmää ahdistujaan. Normaali mies osaa pahoitella jos oli häiriöksi kysyessään mitä kuuluu...

Normaali mies tietää myös senkin että mahdollisessa tulkinnanvaraisessa häiriösyyte tilanteessa hänen sanansa ei paina yhtään mitään ja että on aina oletusarvoisesti syyllinen.

Ongelmia ja ym. velvoitettuja pahoitteluja välttääkseen on miehen parasta jättää kontaktit naisiin välttämättömään minimiin. Tai puhua naisille vain luotettavan todistajan läsnäollessa.

Sinun ja kaltaistesi osalta on ihan oikeasti parempi noin. Jos kyvyt eivät riitä sanattoman viestinnän tulkitsemiseen, niin on parempi, että jätät kontaktit naisiin minimiin.

Älä kuitenkaan vedä normaaleja miehiä tähän mukaan.

Minulla menee naisten sanattomista viesteistä ohi 90% ja loput 10% tulkitsen 100% väärin. Näin vaikka naisen kanssa elänyt kohta 30 vuotta. Olen myös kokolailla normaali mies. Joten voisitteko te naiset joita tapaan ystävällisesti kertoa suoraan toiveenne minulle kiitos.

Tää viimeisin oli koko ketjun paras viesti - kiitos, kohtalontoveri

Toinen kohtalotoveri komppaa. Niin monia väärin ymmärettyjä tilanteita taustalla että melkein itkettää.  Minulle hymy on hymy, on täysin mahdotonta lähteä erottelemaan ylimielistä tai halveksuvaa hymyä "kutsuvasta". Voitte kuvitella niiden ylimielisten naisten riemun kun autisti yrittää lähestyä. Tekee gutaa itsetunnolle, sen voin sanoa.

Itse sä kuvittelet tuon riemun, se on ihan täysin omassa päässäsi. Samoin kuin ylipäänsä ylimielisyydet. Jos et pysty erottamaan kutsuvaa ja ylimielistä hymyä, niin mistä ylipäänsä tiedät mitä se hymy tarkoittaa?  Tai mistä tiedät että muuten tulkitset naisen reaktion oikein.

Olen oppinut sosiaalisesti toimintakykyisten ihmisten kanssakäymistä. Joissain tilanteissa kaverit ovat jälkeenpäin sanoneet että etkö tajunnut että se muija vittuili sinulle. Mutta näistäkin kommenteista saa sen käsityksen että parempi olla lähestymättä naisia kun kerran ei ole kaikki kotona. Onneksi tämä oli jo tiedossa.

Jos ei ole kaikki kotona, silloin lähetytään naisia joilla ei myöskään ole kaikki kotona. Tai jotka ymmärtää ja hyväksyy ja mahdollisesti itse kärsii jostain muista ongelmista. Paitsi jos nämä naiset ei kelpaa. Pitäis vissiin päästä parisuhteeseen juuri sen vittuilijan kanssa kun hänelle laitetaan niin suuri painoarvo. Jos olet se helsinkiläisessä baarissa pakit saanut, etkä osaa lukea naisia, niin älä yritä helsinkiläisten baarien baaritiskeillä. Hakeudu ihan toisenlaisiin ympyröihin.

Tästä viestistä huokuva asenne on juuri sitä itseään. En kai nyt vittuilijan kanssa parisuhteeseen halua, en ymmärrä miksi joku haluaisi. Yritinpähän nyt vain tuoda esiin hieman normaalista poikkeavien vaikeuksista nykypäivän parisuhdemarkkinoilla.

Ketju on ajatumassa sivuraiteille, mutta nähdäkseni ongelma on se, ettei huonoilla sosiaalisilla taidoilla varustetut miehet ymmärrä muutenkaan mitä arvoa on sosiaalisilla suhteilla. Ja samalla se on surullista kyllä ainoa tapa jolla he jonkun löytäisivät. Heidän pitäisi hommata kavereita, laajat sosiaaliset verkostot ja harrastuksia, mutta kun he eivät pidä kavereista eivätkä ymmärrä mitä järkeä on esim. juttelussa ja muiden ihmisten seurassa hengailussa. Yhtälö on aika mahdoton kun juuri sitä kautta voisi löytyä naisia jotka näkisivät sen kömpelön käytöksen taakse pitkällisen tutustumisen aikana esim. kaveripiirissä. On valintatilanne jossa tyyppi joko iskee vuodesta toiseen päätä seinään Hesan baareissa, tai sitten menee omalle epämukavuusalueella ja on valmis ottamaan sen pitkäaikasena projektina, ehkä elämänmittaisena. Ymmärrän että valitaan se näennäisen "helpompi" ja nopeampi vaihtoehto eli baarit ja pakkien saaminen, mutta sitä en ymmärrä että valinnan seurauksista syytetään naisia katkerina ja kostonhimoisina ja itsesäälissä velloen. Aivan varmasti nämä jutut on selitetty tälle Lomanillekin jo kymmeniä kertoja.

Miehen vika, kaikki, tottakai. En ymmärrä mistä olette vetäneet johtopäätökset että olisin hillunut "pintaliito" paikoissa yrittämässä naisia. Onko todellakin noin vaikea ymmärtää että ihmiset saattavat olla ilkeitä erilaisen habituksen omaaville.Olen onnellisessa autisti  siinä suhteessa, että olen kohdannut niitä mukaviakin naisia jotka ovat nimenomaan jaksanet tutustua syvemmin. Ja ei, en ole katkera, enkä pidä kaikkia naisia pinnallisina, vaikka helposti ymmärrän miten jotkut samaa kokeneet saattavat pitää.

Haluatko siis että flirttailen seksuaalissävytteisesti äitini kanssa, vai haluatko mieluummin täysin seksittömän miehen, joka ei uskalla flirttailla ja muutenkin häpeilee omaa mieheyttään?