Lue keskustelun säännöt.
Kannatan sellaista kansalaispalkkaa Suomeen, joka riittää ainoastaan välttämättömään elämiseen
16.10.2017 |
Suomeen voitaisiin ottaa kansalaispalkka käyttöön, jota saisi siis kuka tahansa, vaikka ei kiinnostaisi tehdä töitä, vaan haluaa jäädä vain sohvalle makaamaan. Se kansalaispalkka tulisi kuitenkin säätää niin matalaksi, että sillä pystyy rahoittamaan vain kaiken välttämättömän elämisen, eli toisin sanoen asumisen, ruuan, terveydenhuollon, lääkkeet yms. Mutta kansalaispalkan ei tarvitsisi riittää esim. harrastuksiin tai matkusteluun. Jos enemmän rahaa haluaa, niin sitten olisi mentävä töihin.
Kansalaispalkka helpottaisi sitä valtavaa byrokratian määrää, mitä on nykyään sosiaalietuuksia haettaessa, mutta jos kansalaispalkka on säädetty sellaiseksi, että se riittää vain välttämättömään elämään, niin se houkuttaisi varmasti monia työntekoon, jos haluaa lisää rahaa ja elämään muutakin, kuin pelkät perusvälttämättömyydet.
Kommentit (116)
Meille jokaiselle voi käydä niin, että joudumme työttömäksi, sairastumme vakavasti, tai menetämme lähes kaiken omaisuutemme. Kannattaisi aina miettiä kuinka kohtelee muita, ja tulisiko muita auttaa, sillä joskus sinä voit olla se joka sitä apua tarvitsee. Mielestäni tämä perustulo oikeanlaisena, hyvin mietittynä ja järjestettynä olisi todella hyvä asia. Itse en ole mikään kansantaloustieteilijä, poliitikko, päättäjä tai muutenkaan kykene tätä ratkaisemaan. Mutta ajatus siitä, että jokaisen eläminen olisi jollain tasolla turvattu, ja työtenko kannattaisi, kuulostaa erittäin hyvältä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Laskelmien mukaan summa olisi 1500 e/kk. Ja tietenkin tuo on netto, joten noin 1800 e/kk pitäisi antaa jokaiselle, jotta kaikilla olisi mahdollisuus asua ja elää Helsingissä.
Tästä saadaankin selville kansalaispalkan hinta. Suomessa on noin 4,15 miljoonaa yli 18 vuotiasta, siis heitä joille kansalaispalkka maksetaan. Kaikille 1.800 kuukaudessa tekee vuodessa 89,64 miljardia euroa. Aika paljon. Löytyykö tuo raha vuosittain? Saadaanko se puristettua työssäkäyvien verotusta kiristamällä vai loppuvatko työssäkäyvät?
Vierailija kirjoitti:
Entäs jos vaan lopetettaisiin kaikki tuet?
Miksi sinun hyödyttömästä olemassaolostasi pitäisi maksaa kenenkään yhtään mitään?
En halua elää yhteiskunnassa jossa joudun pelkäämään nälkäisen alaluokan väijyvän minua porttikongissa. Tienaamani rahat kuluisivat panssarointiin ja valvontapalveluihin.
Vierailija kirjoitti:
Entä jos asuu rantasalmella ja on terve. Saako palkan hki vuokratason ja monisairaan lääkelaskun mukaan? Saako sillä ylijäämällä matkustaa?
Ei, vaan Helsingissä asuva monisairas saa terveen rantasalmelaisen mukaan mitoitetun kansalaispalkan eikä mitään lisiä missään tapauksessa, muutenhan koko järjestelmä on järjetön.
AP:lle tiedoksi, että Suomessa jokaiselle taataan perustuslain nojalla minimitoimeentulo teit töitä tai et. Se, että miksi sitä kutsutaan on vaan saivartelua. Eli vaikka kieltäytyisit töistä työkkärissä niin perustoimeentulotuki on maksettava. Se on sitten eri asia miten ruusuista se perustoimeentulotuella eläminen on, mutta ainakin pysyt hengissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nämä "tuet pois" -huutelijat on kyllä aika hauskoja. Jos alatte vähän tarkemmin ajattelemaan, niin oikeastaan tilanteessa kuin tilanteessa työtävieroksuvaa tai muuten pienituloista väestönosaa joudutaan joka tapauksessa AINA elättämään.
Amerikan Yhdysvaltojen ihmemaassa on ja on aina ollutkin tämä "tuet pois" -huutelijoiden ihannoima malli niille, joita ei työnteko kiinnosta. No, mitä siitä on seurannut? Sitä, että nämä pienituloiset ryöstävät ja jopa tappavat ihmisiä elääkseen. Joutuvat toki tekosistaan vankilaan, mutta vankiloitahan ja vankien elätystä ylläpidetään verovaroilla. Ja niitä vankeja on myös aika valtavan paljon. Voitte toki vaikka netin uumenista onkia tietoa, kuinka paljon Yhdysvalloissa on vankeja. Ei se maa turhaan ole maailman ykkösenä vankien määrässä.
Eli siis ei tämän väestönosan elättäminen verovaroilla suinkaan loppuisi, vaikka heiltä otettaisiin tuet pois, vaan kun ne rötöstelisivät ja ryöstäisivät ihmisiä, ja joutuisivat vankiloihin, olisi elätys vankilassa varmaan paljon kalliimpaa kuin elätys tuilla. Lisäksi miettikääpä mikä määrä poliiseja ja poliisien resursseja jouduttaisiin valtion varoista kustantamaan, kun sitä kasvanutta rikollisuutta vastaan jouduttaisiin värväämään aivan valtava määrä poliisien resursseja.
Eli päästään sitten siihen kysymykseen, että maksammeko verovaroista tukia pummeille, jolloin todennäköisesti rikollisuus pysyy aisoissa, vai elätämmekö heitä verovaroin isojen rikosten jälkeen vankiloissa? Tietenkin vielä täysin oma juttunsa on se, mitä ne rikokset aiheuttaisivat yhteiskunnalle ja tavallisille kansalaisille.
Suomessa oli vielä 70- ja taisi olla 80-luvullakin järjestelmä jossa tukia maksettiin hyvin harvinaisissa tapauksissa äärimmäisessä hädässä, eikä silloin ollut ollenkaan epätoivoisuudesta johtuvaa rikollisuutta.
Minusta huutolaisjärjestelmä oli hyvä ja se tulisi palauttaa käyttöön. Jos joku ei pärjää omin avuin niin kunta myy hänet orjaksi halvimman tarjouksen tehneelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä kannatan terveille, työkykyisille työstäkieltäytyjille kaikkien tukien lopettamista per heti.
Ooko valmis ottamaan Jamalin, Jonin ja Rainerin kylään kun tulevat sorkkaraudalla? Joudut antamaan pojille autonavaimet ja taskurahaa.
Ja tämä liittyi aiheeseen miten?
Ihminen kun on ilman ruokaa muutaman päivän niin siitä muuttuu eläin. Jos ei ole töitä ja rahaa niin joutuu tekemään sitä rahaa väkisin.
Sitä varten on poliisit ja keppi millä lyödä.
Sinustako ihmiselle pitää antaa rahaa työttömyydestä samanverran kuin siivoojalle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä kannatan terveille, työkykyisille työstäkieltäytyjille kaikkien tukien lopettamista per heti.
Ooko valmis ottamaan Jamalin, Jonin ja Rainerin kylään kun tulevat sorkkaraudalla? Joudut antamaan pojille autonavaimet ja taskurahaa.
Ja tämä liittyi aiheeseen miten?
Ihminen kun on ilman ruokaa muutaman päivän niin siitä muuttuu eläin. Jos ei ole töitä ja rahaa niin joutuu tekemään sitä rahaa väkisin.
Sitä varten on poliisit ja keppi millä lyödä.
Sinustako ihmiselle pitää antaa rahaa työttömyydestä samanverran kuin siivoojalle?
Siivooja saa sen saman rahan perustuloa ja siivouksesta lisää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä kannatan terveille, työkykyisille työstäkieltäytyjille kaikkien tukien lopettamista per heti.
Ooko valmis ottamaan Jamalin, Jonin ja Rainerin kylään kun tulevat sorkkaraudalla? Joudut antamaan pojille autonavaimet ja taskurahaa.
Ja tämä liittyi aiheeseen miten?
Ihminen kun on ilman ruokaa muutaman päivän niin siitä muuttuu eläin. Jos ei ole töitä ja rahaa niin joutuu tekemään sitä rahaa väkisin.
Sitä varten on poliisit ja keppi millä lyödä.
Sinustako ihmiselle pitää antaa rahaa työttömyydestä samanverran kuin siivoojalle?
Siivooja saa sen saman rahan perustuloa ja siivouksesta lisää.
Erityisen hyvä tämä olisi pätkä- ja keikkatyöläisille sekä kaikille muille, joiden tulot vaihtelevat sen mukaan, miten töitä on saatavilla. Olisi helpottava tietää, että joka kuukausi tulee ainakin joku tietty, pieni summa ilman, että pitää kerätä ja raportoida palkkalappuja yms. paperia ja olla huolestunut, mitä papereista tällä kertaa Kelassa päätellään. Paperisotaan käytettävän ajan ja energian voisi käyttää nykyistä hyödyllisemmin.
Joustavuutta kaipaavat työelämään sekä työnantajat että työntekijät, kansalaispalkalla sitä saisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Laskelmien mukaan summa olisi 1500 e/kk. Ja tietenkin tuo on netto, joten noin 1800 e/kk pitäisi antaa jokaiselle, jotta kaikilla olisi mahdollisuus asua ja elää Helsingissä.
Näin työttömän kelan rahalla elävänä (eli n. 500€ kuussa käteen) olisin onnellinen tuosta kansalaispalkasta. Tein parikymmentä vuotta työtä (40 tuntia viikossa) ja käteen jäi tuo 1500 euroa.
Olisiko sittenkin joillain aloilla palkat liian matalat eikä tuet liian suuria?
Milloinhan tämä utopinen iäisyyskeskustelu perustulo-kansalaispalkkajärjettömyydestä lakkaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laskelmien mukaan summa olisi 1500 e/kk. Ja tietenkin tuo on netto, joten noin 1800 e/kk pitäisi antaa jokaiselle, jotta kaikilla olisi mahdollisuus asua ja elää Helsingissä.
Jos sinulla ei ole työpaikkaa Helsingissä, sinun ei todellakaan tarvitse asua Helsingissä. Tarkkaan ottaen sinun ei tarvitse asua Helsingissä vaikka työskentelisitkin siellä, monet muutkin asuvat kauempana pk-seudulla tai ympäryskunnissa. Suomen kalleimmilla alueilla asuminen yhteiskunnan piikkiin ei ole mikään perusoikeus.
"Suomen kalleimmilla alueilla asuminen yhteiskunnan piikkiin ei ole mikään perusoikeus."
Kyllä se on perusoikeus, älä lässytä paskaa! Perustuslaillisin oikeuksin on taattu, että kansalaisella on oikeus valita asuinpaikkansa.
Suomi olisi nykyaikaisen euroopan ensimm. maa, joka pakkosiirrättäisi väestöää. SAa nähdä, kehtaavatkjo.
Se ei ole mitään pakkosiirtoa, että ihminen joutuu itse arvioimaan missä hänellä on varaa asua. Jos kävisit töissä niin tajuaisit, että nämä valinnat ovat arkipäivää lähes jokaiselle ihmiselle joka ei saa tukia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laskelmien mukaan summa olisi 1500 e/kk. Ja tietenkin tuo on netto, joten noin 1800 e/kk pitäisi antaa jokaiselle, jotta kaikilla olisi mahdollisuus asua ja elää Helsingissä.
Näin työttömän kelan rahalla elävänä (eli n. 500€ kuussa käteen) olisin onnellinen tuosta kansalaispalkasta. Tein parikymmentä vuotta työtä (40 tuntia viikossa) ja käteen jäi tuo 1500 euroa.
Olisiko sittenkin joillain aloilla palkat liian matalat eikä tuet liian suuria?
Olisi varmasti kiva, mutta tuo on täysin epärealistinen summa. Todennäköisesti jos kansalaispalkka tulee, se tullaan mitoittamaan nykyisen työttömyyskorvauksen plus halvan yksiön asumislisän suuruiseksi. Opiskelijoiden asema paranee, mutta lähes kaikkien muiden pelkällä tuella elävien asema huononee. Toisaalta lyhyidenkin työkeikkojen ja osa-aikaisten hanttihommien tekeminen alkaa kannattamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä "tuet pois" -huutelijat on kyllä aika hauskoja. Jos alatte vähän tarkemmin ajattelemaan, niin oikeastaan tilanteessa kuin tilanteessa työtävieroksuvaa tai muuten pienituloista väestönosaa joudutaan joka tapauksessa AINA elättämään.
Amerikan Yhdysvaltojen ihmemaassa on ja on aina ollutkin tämä "tuet pois" -huutelijoiden ihannoima malli niille, joita ei työnteko kiinnosta. No, mitä siitä on seurannut? Sitä, että nämä pienituloiset ryöstävät ja jopa tappavat ihmisiä elääkseen. Joutuvat toki tekosistaan vankilaan, mutta vankiloitahan ja vankien elätystä ylläpidetään verovaroilla. Ja niitä vankeja on myös aika valtavan paljon. Voitte toki vaikka netin uumenista onkia tietoa, kuinka paljon Yhdysvalloissa on vankeja. Ei se maa turhaan ole maailman ykkösenä vankien määrässä.
Eli siis ei tämän väestönosan elättäminen verovaroilla suinkaan loppuisi, vaikka heiltä otettaisiin tuet pois, vaan kun ne rötöstelisivät ja ryöstäisivät ihmisiä, ja joutuisivat vankiloihin, olisi elätys vankilassa varmaan paljon kalliimpaa kuin elätys tuilla. Lisäksi miettikääpä mikä määrä poliiseja ja poliisien resursseja jouduttaisiin valtion varoista kustantamaan, kun sitä kasvanutta rikollisuutta vastaan jouduttaisiin värväämään aivan valtava määrä poliisien resursseja.
Eli päästään sitten siihen kysymykseen, että maksammeko verovaroista tukia pummeille, jolloin todennäköisesti rikollisuus pysyy aisoissa, vai elätämmekö heitä verovaroin isojen rikosten jälkeen vankiloissa? Tietenkin vielä täysin oma juttunsa on se, mitä ne rikokset aiheuttaisivat yhteiskunnalle ja tavallisille kansalaisille.
Suomessa oli vielä 70- ja taisi olla 80-luvullakin järjestelmä jossa tukia maksettiin hyvin harvinaisissa tapauksissa äärimmäisessä hädässä, eikä silloin ollut ollenkaan epätoivoisuudesta johtuvaa rikollisuutta.
Minusta huutolaisjärjestelmä oli hyvä ja se tulisi palauttaa käyttöön. Jos joku ei pärjää omin avuin niin kunta myy hänet orjaksi halvimman tarjouksen tehneelle.
Monenlaista olen tällä palstalla nähnyt vuosien myötä, mutta tämä on kyllä kaikkein alhaisin kommentti ikinä. Siellä taitaa joku kokoomusnuori kirjoitella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laskelmien mukaan summa olisi 1500 e/kk. Ja tietenkin tuo on netto, joten noin 1800 e/kk pitäisi antaa jokaiselle, jotta kaikilla olisi mahdollisuus asua ja elää Helsingissä.
Tästä saadaankin selville kansalaispalkan hinta. Suomessa on noin 4,15 miljoonaa yli 18 vuotiasta, siis heitä joille kansalaispalkka maksetaan. Kaikille 1.800 kuukaudessa tekee vuodessa 89,64 miljardia euroa. Aika paljon. Löytyykö tuo raha vuosittain? Saadaanko se puristettua työssäkäyvien verotusta kiristamällä vai loppuvatko työssäkäyvät?
Laskelmasi on hyvä alku, mutta ei lähelläkään totuutta. Tuosta summasta vähennetään sitten kaikki ne tuet, joita nyt maksetaan ja korvataan kansalaispalkalla. Sen jälkeen siitä vähennetään kaikki se työ jota tehdään noiden tukien maksamiseksi. Tämän jälkeen vähennetään verotuksessa takaisin tuleva summa eli vaikka kansalaispalkka maksetaan kaikille, niin verotuksessa se poistuu työssäkäyviltä ja muilta jotka saavat tuloja.
Halvan soluhuoneen pk-seudulta saa vapailta markkinoilta noin neljälläsadalla. Sinkku tarvitsee ruokaan yms noin 50e viikossa. Se olisi 600. Muut menot, puhelin, bussilippu, netti ei mene sataa euroa kuussa, muutama kymppi vaatteiden ostoon.
Eli sanotaan 700e/kk olisi sellainen taso, että sillä saa aivan minimielämisen. Alaikäiselle lapselle maksettaisiin esim. 250e. Lääkkeitä varten maksusitoumus.
täällä sitä taas suunnitellaan kommunistista utopiaa :D
Vierailija kirjoitti:
Halvan soluhuoneen pk-seudulta saa vapailta markkinoilta noin neljälläsadalla. Sinkku tarvitsee ruokaan yms noin 50e viikossa. Se olisi 600. Muut menot, puhelin, bussilippu, netti ei mene sataa euroa kuussa, muutama kymppi vaatteiden ostoon.
Eli sanotaan 700e/kk olisi sellainen taso, että sillä saa aivan minimielämisen. Alaikäiselle lapselle maksettaisiin esim. 250e. Lääkkeitä varten maksusitoumus.
Ja asumisen osuus voitaisiin laskea kuntakohtaisesti halvimpien soluhuoneiden keskiarvon mukaan. Pk-seudulla 400, jossain halvemmassa kunnassa esim. 200 (en tiedä muun maan hintatasoja, joten en ota kantaa tarkkaan summaan).
Perustulo olisi hyvä ratkaisu. Moni haluaisi silti käydä töissä vaikka perustuloa saisikin. Helpottaisi pätkätöiden vastaanottamista, kun ei tarvitse pelätä tukien menettämistä.
Perustulon lisäksi pitäisi ehdottomasti saada osallistumiskorvaus, joka määräytyisi sen mukaan, millaista työtä / toimintaa tekee. Osallistumiskorvaus olisi koko perustulon olennaisin ajatus.
Perustulon perusosa voisi olla max. 400€/kk (+asumistuki). Tämä olisi tarkoituksellisen pieni, jotta se ei kannustaisi joutenoloon, mutta mahdollistaisi silloin tällöin hetken aikaa nippa nappa sen varassa elämisen.
Sen päälle voitaisiin maksaa esim. n. 200€/kk osallistumisesta yleishyödylliseen toimintaan noin 25 h/vko (vastaa nykyistä kuntouttavaa työtoimintaa). Toimintaa voisi olla kunnan tai valtion yksiköissä, yhdistyksissä (hyväksytty suunnitelma ja tarkoitus), yhteisprojekteissa, oppilaitoksissa tai sosiaalisissa yrityksissä/osuuskunnissa, joista viimeksi mainitut voisivat maksaa veronalaista palkkaa tarpeen mukaan.
Jos hoitaa alle eskari-ikäisiä lapsia kotona, voisi saada kotihoitokorvauksen, esim. 200-250€/lapsi.
Jos toimii omaishoitajana vanhukselle, vammaiselle tai muulle, josta on oikeutettu saamaan omaishoidon tukea, tällöin maksettaisiin esim. 400-500€/kk omaishoitokorvausta, riippuen hoidon tarpeesta ja muista tukitoimista.
Pienen osallistumislisän, esim. 250€/kk voisi saada perustulon perusosan päälle myös taiteellisesta tai tieteellisestä työskentelystä, jos on esittää jotakin tuloksia toiminnastaan.