Lue keskustelun säännöt.
Kannatan sellaista kansalaispalkkaa Suomeen, joka riittää ainoastaan välttämättömään elämiseen
16.10.2017 |
Suomeen voitaisiin ottaa kansalaispalkka käyttöön, jota saisi siis kuka tahansa, vaikka ei kiinnostaisi tehdä töitä, vaan haluaa jäädä vain sohvalle makaamaan. Se kansalaispalkka tulisi kuitenkin säätää niin matalaksi, että sillä pystyy rahoittamaan vain kaiken välttämättömän elämisen, eli toisin sanoen asumisen, ruuan, terveydenhuollon, lääkkeet yms. Mutta kansalaispalkan ei tarvitsisi riittää esim. harrastuksiin tai matkusteluun. Jos enemmän rahaa haluaa, niin sitten olisi mentävä töihin.
Kansalaispalkka helpottaisi sitä valtavaa byrokratian määrää, mitä on nykyään sosiaalietuuksia haettaessa, mutta jos kansalaispalkka on säädetty sellaiseksi, että se riittää vain välttämättömään elämään, niin se houkuttaisi varmasti monia työntekoon, jos haluaa lisää rahaa ja elämään muutakin, kuin pelkät perusvälttämättömyydet.
Kommentit (116)
Vierailija kirjoitti:
Meille jokaiselle voi käydä niin, että joudumme työttömäksi, sairastumme vakavasti, tai menetämme lähes kaiken omaisuutemme. Kannattaisi aina miettiä kuinka kohtelee muita, ja tulisiko muita auttaa, sillä joskus sinä voit olla se joka sitä apua tarvitsee. Mielestäni tämä perustulo oikeanlaisena, hyvin mietittynä ja järjestettynä olisi todella hyvä asia. Itse en ole mikään kansantaloustieteilijä, poliitikko, päättäjä tai muutenkaan kykene tätä ratkaisemaan. Mutta ajatus siitä, että jokaisen eläminen olisi jollain tasolla turvattu, ja työtenko kannattaisi, kuulostaa erittäin hyvältä.
Niin voi.
Tai voi myös olla niin, että haluaa päästä helpommalla kun on yritteliäämpi jotka kustantaa "perustulon".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laskelmien mukaan summa olisi 1500 e/kk. Ja tietenkin tuo on netto, joten noin 1800 e/kk pitäisi antaa jokaiselle, jotta kaikilla olisi mahdollisuus asua ja elää Helsingissä.
Tästä saadaankin selville kansalaispalkan hinta. Suomessa on noin 4,15 miljoonaa yli 18 vuotiasta, siis heitä joille kansalaispalkka maksetaan. Kaikille 1.800 kuukaudessa tekee vuodessa 89,64 miljardia euroa. Aika paljon. Löytyykö tuo raha vuosittain? Saadaanko se puristettua työssäkäyvien verotusta kiristamällä vai loppuvatko työssäkäyvät?
Laskelmasi on hyvä alku, mutta ei lähelläkään totuutta. Tuosta summasta vähennetään sitten kaikki ne tuet, joita nyt maksetaan ja korvataan kansalaispalkalla. Sen jälkeen siitä vähennetään kaikki se työ jota tehdään noiden tukien maksamiseksi. Tämän jälkeen vähennetään verotuksessa takaisin tuleva summa eli vaikka kansalaispalkka maksetaan kaikille, niin verotuksessa se poistuu työssäkäyviltä ja muilta jotka saavat tuloja.
Tästä päästäänkin siihen verotukseen. Niiltä työssäkäyviltähän ei veroteta pelkästään sitä omaa perustuloa pois, vaan heiltä täytyisi tietysti verottaa myös niiden perustulo jotka eivät veroja maksa. Joku puhui 50% tasaveroprosentista, mutta epäilen vahvasti ettei sekään riittäisi. 1500 euron perustuloa varten veroprosentti jouduttaisiin todennäköisesti hilaamaan niin ylös, ettei se ole realistista toteuttaa.
Heiltähän ne veroja maksamattomien tuet verotetaan jo nyt. Samoin kuin kaikki moninkertainen paperinpyöritysbyrokratia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Halvan soluhuoneen pk-seudulta saa vapailta markkinoilta noin neljälläsadalla. Sinkku tarvitsee ruokaan yms noin 50e viikossa. Se olisi 600. Muut menot, puhelin, bussilippu, netti ei mene sataa euroa kuussa, muutama kymppi vaatteiden ostoon.
Eli sanotaan 700e/kk olisi sellainen taso, että sillä saa aivan minimielämisen. Alaikäiselle lapselle maksettaisiin esim. 250e. Lääkkeitä varten maksusitoumus.
Ja asumisen osuus voitaisiin laskea kuntakohtaisesti halvimpien soluhuoneiden keskiarvon mukaan. Pk-seudulla 400, jossain halvemmassa kunnassa esim. 200 (en tiedä muun maan hintatasoja, joten en ota kantaa tarkkaan summaan).
Ei mitään kuntakohtaisia eroja. Jokainen voi itse arvioida missä hänellä on varaa asua. Jos joku haluaa mieluummin asua syrjemmässä ja sitä vastaan ostaa vähän parempaa ruokaa ja käydä joskus kahvilla ja leffassa, niin se on ihan ok. Enemmän vastuuta omista valinnoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laskelmien mukaan summa olisi 1500 e/kk. Ja tietenkin tuo on netto, joten noin 1800 e/kk pitäisi antaa jokaiselle, jotta kaikilla olisi mahdollisuus asua ja elää Helsingissä.
Tästä saadaankin selville kansalaispalkan hinta. Suomessa on noin 4,15 miljoonaa yli 18 vuotiasta, siis heitä joille kansalaispalkka maksetaan. Kaikille 1.800 kuukaudessa tekee vuodessa 89,64 miljardia euroa. Aika paljon. Löytyykö tuo raha vuosittain? Saadaanko se puristettua työssäkäyvien verotusta kiristamällä vai loppuvatko työssäkäyvät?
Laskelmasi on hyvä alku, mutta ei lähelläkään totuutta. Tuosta summasta vähennetään sitten kaikki ne tuet, joita nyt maksetaan ja korvataan kansalaispalkalla. Sen jälkeen siitä vähennetään kaikki se työ jota tehdään noiden tukien maksamiseksi. Tämän jälkeen vähennetään verotuksessa takaisin tuleva summa eli vaikka kansalaispalkka maksetaan kaikille, niin verotuksessa se poistuu työssäkäyviltä ja muilta jotka saavat tuloja.
Tästä päästäänkin siihen verotukseen. Niiltä työssäkäyviltähän ei veroteta pelkästään sitä omaa perustuloa pois, vaan heiltä täytyisi tietysti verottaa myös niiden perustulo jotka eivät veroja maksa. Joku puhui 50% tasaveroprosentista, mutta epäilen vahvasti ettei sekään riittäisi. 1500 euron perustuloa varten veroprosentti jouduttaisiin todennäköisesti hilaamaan niin ylös, ettei se ole realistista toteuttaa.
Heiltähän ne veroja maksamattomien tuet verotetaan jo nyt. Samoin kuin kaikki moninkertainen paperinpyöritysbyrokratia.
Minä en vain usko, että byrokratian purkamisesta syntyy niin paljon säästöä että sillä katetaan noin raju tukien nousu. Jos joku sellaista väittää, niin minä haluan nähdä aivan konkreettiset laskelmat. Nyt minusta näyttää siltä, että täysin tulottomille vaaditaan siivoojan palkkaa, siivoojalle luvataan tuo sama tuki plus palkka ja väitetään ettei kenenkään käytettävissä olevat tulot olennaisesti laske. Joku näissä väitteistä haiskahtaa ja pahasti.
Ja täytyy muistaa, että ne byrokratian purun säästöt tulevat ensisijaisesti henkilöstökustannuksista, mikä tarkoittaa pienempien hallintokustannusten ohella myös lisää työttömiä ja vähemmän veronmaksajia.
Uskokaa huviksenne: jos perustulo tulee, se mitoitetaan ttt:n minimin mukaan, eli 487,89€/kk.
Todennäköisesti se tulee olemaan vielä tuota pienempi, koska nytkin tuota perusosaa voidaan leikata vaikka 20%, jos sen saaja ei ole aktiivinen työnhaussa ym.
Eli siis todennäköisesti noin 390€/kk. Siihen olisi sitten tyydyttävä, jos ei halua tehdä yhtään mitään. Tuohon summaan siis tulisi tietenkin asumiskustannuksista maksettava asumislisä, jota ei millään opilla pysty nykymarkkinatilanteessa yhdistämään pelkkään kansalaispalkkaan asumiskulujen eriytymisen vuoksi. Ollaan siis mahdollisesti jossakin 600-900€/kk lukemissa, riippuen asuinpaikasta ja asumismuodosta (voihan työttömälläkin olla omistusasunto). Tämä olisi melko realistinen taso kokonaisuudessaan.
Tuon päälle tultaisiin todennäköisesti maksamaan osallistumiskorvauksia, esimerkiksi muutama satanen kuussa, jos osallistuu työtoimintaan tai vastaavaan aktivointiin.
Minusta tuokin olisi jo iso kädenojennus nykytilanteeseen verrattuna: jokainen voisi olla varma siitä, että edes se noin 400€/kk tulee tilille joka tapauksessa.
Nythän moni jättäytyy kokonaan systeemin ulkopuolelle, koska byrokratia on niin hankala.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Halvan soluhuoneen pk-seudulta saa vapailta markkinoilta noin neljälläsadalla. Sinkku tarvitsee ruokaan yms noin 50e viikossa. Se olisi 600. Muut menot, puhelin, bussilippu, netti ei mene sataa euroa kuussa, muutama kymppi vaatteiden ostoon.
Eli sanotaan 700e/kk olisi sellainen taso, että sillä saa aivan minimielämisen. Alaikäiselle lapselle maksettaisiin esim. 250e. Lääkkeitä varten maksusitoumus.
Ja asumisen osuus voitaisiin laskea kuntakohtaisesti halvimpien soluhuoneiden keskiarvon mukaan. Pk-seudulla 400, jossain halvemmassa kunnassa esim. 200 (en tiedä muun maan hintatasoja, joten en ota kantaa tarkkaan summaan).
Ei mitään kuntakohtaisia eroja. Jokainen voi itse arvioida missä hänellä on varaa asua. Jos joku haluaa mieluummin asua syrjemmässä ja sitä vastaan ostaa vähän parempaa ruokaa ja käydä joskus kahvilla ja leffassa, niin se on ihan ok. Enemmän vastuuta omista valinnoista.
Mmm, toisaalta ja toisaalta. Monella on kuitenkin se tilanne, että työn saaminen voi olla todennäköisempää pk-seudulla (tai muussa isossa kaupungissa) kuin jossain peräkylässä. Eli systeemi ei saa ohjata muuttamaan paremman elintason toivossa pois työn luota.
kannatan hullun papereita kaikille jotk a haluaa ne ottaa, moni alkoholisti lähtiti si täältä Aasiaan esim minä
1200 e kuusssa käteen olisi sopiva, uskon että monta sataa tuthatta ihmistä lähtisi Espanjaan tai aasiaan papereilla
voisin asua itse vaikak filippiineillä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Halvan soluhuoneen pk-seudulta saa vapailta markkinoilta noin neljälläsadalla. Sinkku tarvitsee ruokaan yms noin 50e viikossa. Se olisi 600. Muut menot, puhelin, bussilippu, netti ei mene sataa euroa kuussa, muutama kymppi vaatteiden ostoon.
Eli sanotaan 700e/kk olisi sellainen taso, että sillä saa aivan minimielämisen. Alaikäiselle lapselle maksettaisiin esim. 250e. Lääkkeitä varten maksusitoumus.
Tämä on hyvä laskelma. Halvan yksiönkin Vantaalla/Espoossa/Helsingissä joiltain alueilta saa hieman yli viidensadan, joten sekin menee tuohon, jos soluhuone ahdistaa. Sitten vaan tinkii ruuasta tai yrittää hankkia edes keikkatyötä. Jokainen tehty tunti nostaisi elintasoa. Parisuhteessa olisikin jo väljempi budjetti. Ei tuon perustulon tosiaan tarvitse kattaa kuin erittäin niukka minimi.
vituttaahan tää istua kotona päivtä pitkät pokeria pelaamassa ja woms matopelia ikäänkuin vankilassa kun ei oo rahaa matkustella ainoona harrastuksena käydä ruokajonosa sekin lähinä että saa happee ja näkee muita spugeja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uskokaa huviksenne: jos perustulo tulee, se mitoitetaan ttt:n minimin mukaan, eli 487,89€/kk.
Todennäköisesti se tulee olemaan vielä tuota pienempi, koska nytkin tuota perusosaa voidaan leikata vaikka 20%, jos sen saaja ei ole aktiivinen työnhaussa ym.
Eli siis todennäköisesti noin 390€/kk. Siihen olisi sitten tyydyttävä, jos ei halua tehdä yhtään mitään. Tuohon summaan siis tulisi tietenkin asumiskustannuksista maksettava asumislisä, jota ei millään opilla pysty nykymarkkinatilanteessa yhdistämään pelkkään kansalaispalkkaan asumiskulujen eriytymisen vuoksi. Ollaan siis mahdollisesti jossakin 600-900€/kk lukemissa, riippuen asuinpaikasta ja asumismuodosta (voihan työttömälläkin olla omistusasunto). Tämä olisi melko realistinen taso kokonaisuudessaan.
Tuon päälle tultaisiin todennäköisesti maksamaan osallistumiskorvauksia, esimerkiksi muutama satanen kuussa, jos osallistuu työtoimintaan tai vastaavaan aktivointiin.
Minusta tuokin olisi jo iso kädenojennus nykytilanteeseen verrattuna: jokainen voisi olla varma siitä, että edes se noin 400€/kk tulee tilille joka tapauksessa.
Nythän moni jättäytyy kokonaan systeemin ulkopuolelle, koska byrokratia on niin hankala.
Tämä on minustakin todennäköisin vaihtoehto. Missään tapauksessa perustulo ei tule olemaan yli tonnia. Minusta on kohtalaisen posketonta, että jotain 1500 euron perustuloa edes ehdotetaan, täytyy olla aivan pihalla realiteeteista. Se vaatisi niin massiivisia veronkorotuksia, että se söisi keski- ja osittain hyvätuloistenkin elintason ja ostovoiman. Toki jos on äärivasemmalla niin voi pitää sitä hyvänäkin asiana, mutta näin ei yksinkertaisesti tule tapahtumaan.
Halvin mahdollinen asumismuoto (eli käytännössä joku solu/alivuokramalli) + laskennallinen toimeentulotuen minimi. Siinä on oikea summa. Eli asettuu 700-800 euron hujakoille. Alaikäisestä lapsesta puolet aikuisen määrästä.
Mitään omaa rauhaa ja yksiötä ei tarvitse kustantaa minimimallissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tonnillakin pärjää intiassa hyvin kuussa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä "tuet pois" -huutelijat on kyllä aika hauskoja. Jos alatte vähän tarkemmin ajattelemaan, niin oikeastaan tilanteessa kuin tilanteessa työtävieroksuvaa tai muuten pienituloista väestönosaa joudutaan joka tapauksessa AINA elättämään.
Amerikan Yhdysvaltojen ihmemaassa on ja on aina ollutkin tämä "tuet pois" -huutelijoiden ihannoima malli niille, joita ei työnteko kiinnosta. No, mitä siitä on seurannut? Sitä, että nämä pienituloiset ryöstävät ja jopa tappavat ihmisiä elääkseen. Joutuvat toki tekosistaan vankilaan, mutta vankiloitahan ja vankien elätystä ylläpidetään verovaroilla. Ja niitä vankeja on myös aika valtavan paljon. Voitte toki vaikka netin uumenista onkia tietoa, kuinka paljon Yhdysvalloissa on vankeja. Ei se maa turhaan ole maailman ykkösenä vankien määrässä.
Eli siis ei tämän väestönosan elättäminen verovaroilla suinkaan loppuisi, vaikka heiltä otettaisiin tuet pois, vaan kun ne rötöstelisivät ja ryöstäisivät ihmisiä, ja joutuisivat vankiloihin, olisi elätys vankilassa varmaan paljon kalliimpaa kuin elätys tuilla. Lisäksi miettikääpä mikä määrä poliiseja ja poliisien resursseja jouduttaisiin valtion varoista kustantamaan, kun sitä kasvanutta rikollisuutta vastaan jouduttaisiin värväämään aivan valtava määrä poliisien resursseja.
Eli päästään sitten siihen kysymykseen, että maksammeko verovaroista tukia pummeille, jolloin todennäköisesti rikollisuus pysyy aisoissa, vai elätämmekö heitä verovaroin isojen rikosten jälkeen vankiloissa? Tietenkin vielä täysin oma juttunsa on se, mitä ne rikokset aiheuttaisivat yhteiskunnalle ja tavallisille kansalaisille.
Suomessa oli vielä 70- ja taisi olla 80-luvullakin järjestelmä jossa tukia maksettiin hyvin harvinaisissa tapauksissa äärimmäisessä hädässä, eikä silloin ollut ollenkaan epätoivoisuudesta johtuvaa rikollisuutta.
Minusta huutolaisjärjestelmä oli hyvä ja se tulisi palauttaa käyttöön. Jos joku ei pärjää omin avuin niin kunta myy hänet orjaksi halvimman tarjouksen tehneelle.
Monenlaista olen tällä palstalla nähnyt vuosien myötä, mutta tämä on kyllä kaikkein alhaisin kommentti ikinä. Siellä taitaa joku kokoomusnuori kirjoitella?
Todella alhaista. Kommentoija ei ole tainnut nähdä dokumenttia joka tuli kesällä Ylen kanavalta, kertoi huutolaislapsista. Muutama nykyinen vanhus muisteli epäinhimillistä lapsuuttaan.
puolisoni isoisä oli huutolainen ja niitä haavoja mitä hänen sieluunsa ja psyykeensä (kehosta puhumattakaan) maksavat jälkeläisensä vielä tänäkin päivänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MestariMike kirjoitti:
tonnillakin pärjää intiassa hyvin kuussa
MestariMike on vähän ulkona!
Tonnilla (siis 1000€ käteen/kk) pärjää mukavasti jo monissa osissa Suomea!
Intiassa pitäisi pärjätä kohtuullisesti jo parilla satasella, tai vähemmälläkin.
Vierailija kirjoitti:
Laskelmien mukaan summa olisi 1500 e/kk. Ja tietenkin tuo on netto, joten noin 1800 e/kk pitäisi antaa jokaiselle, jotta kaikilla olisi mahdollisuus asua ja elää Helsingissä.
HAHHAHHAA!
Jos jokaiselle taattaisiin noin hulppea summa käteen, about 150.000 suomalaista irtisanoutuisi todennäköisesti ennemmin tai myöhemmin työpaikoistaan!
Tästä päästäänkin siihen verotukseen. Niiltä työssäkäyviltähän ei veroteta pelkästään sitä omaa perustuloa pois, vaan heiltä täytyisi tietysti verottaa myös niiden perustulo jotka eivät veroja maksa. Joku puhui 50% tasaveroprosentista, mutta epäilen vahvasti ettei sekään riittäisi. 1500 euron perustuloa varten veroprosentti jouduttaisiin todennäköisesti hilaamaan niin ylös, ettei se ole realistista toteuttaa.