Lue keskustelun säännöt.
Eikö niin, että työnantajalle ei ole pakko kertoa sairasloman syytä?
25.09.2017 |
Sain siis sairaslomaa tämän viikon erään hyvin henkilökohtaisen syyn vuoksi. Nyt kuitenkin työnantaja perää sitä sairasloman syytä, ja uhkailee irtisanomisella, jos en sitä kerro. Onneksi tämä ei kuitenkaan minun tietääkseni ole mikään irtisanomisperuste. Palkkaa en sairasloman ajalta saa, mutta enpä olisi saanut muutenkaan. Eikä tosiaan edes kiinnosta. Ongelma on nyt kuitenkin tämä sairasloman syy.
Kommentit (168)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Protokollavirhe.
Sairauslomasta puhuminen on virhe jos kyseessä on itseasiassa palkaton vapaa. Jos sellaisesta ei ole sovittu ja työntekijä on yhtäkkiä poissa töistä ilman asiallista lääkärintodistusta (jossa dg-numero aina kuuluu olla) on kyseessä luvaton äkillinen poissaolo, joka sinänsä voi olla huomautuksen, puhuttelun tai jopa irtisanomisen peruste.
En tiedä onko tää riippuvainen tes:istä, mutta ainakin omalla alallani töistä pitää olla poissa ilmoittamatta yhtäjaksoisesti kaksi viikkoa (14 päivää), ennen kuin poissaolo on irtisanomisen peruste. Parin päivän poissaolosta ei vielä voida irtisanoa.
Raiskaus on kyllä sen luokan trauma, että kyllä kai sairauslomaa siitä saa pidemmäksikin aikaa ja ihan palkallistakin, joskin jollain muulla diagnoosilla kuin raiskauksella.
Työsopimuslaista:
"Jos työntekijä on ollut poissa työstä vähintään seitsemän päivää ilmoittamatta sinä aikana työnantajalle pätevää syytä poissaololleen, työnantaja saa käsitellä työsopimusta purkautuneena poissaolon alkamisesta lukien."
On tietysti mahdollista että jonkun alan TES:issä lukee 14 päivää, mutta luulisin että 7 päivää on vakio.
Raiskaus on hirveä trauma, ja olen yllättynyt että lääkäri ei ole laittanut esim akuutti stressireaktio, PTSD tai vastaava. Silloin asia olisi selvä, eikä ap:n työnantajalla mitään sanottavaa.
Se, että työnantaja kysy miksi työntekijää ei pääse töihin, on minusta inhimillinen kysymys. Yleensä ihmiset vastaavat että sairastavat vaivaa x tai ovat joutuneet onnettomuuteen. Ymmärrän toki ettei halua kertoa raiskauksesta, abortista tai vastaavasta tilanteesta. Silloin kannattaa ehkä keskustella lääkärin kanssa, mitä kannattaa sanoa työnantajalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ainakin se pitää kertoa onko sairausloma vai (työ)tapaturma koska korvauksia haetaan eri tavalla noissa kolmessa tapauksessa. Saikkulomat eivät tosiaan kaikki ole työnantajan korvattavia, jos lääkärintodistuksessa ei lue syytä eikä siinä lue että saikkulomaa on myönnetty niin ei mielestäni tarvitse maksaa sairasajan palkkaa. Jos todistuksessa on jokin koodi niin sen voi kirjoittaa Googleen ja tarkastaa mistä kysymys. Mikset kertoisi työnantajallesi? Hänellä on vaitiolovelvollisuus ja oikeus tietää. Monesti hyväkin kertoa sairauksistaan esimiehelle ja jopa työkavereille jotta osaavat suhtautua asiaan oikein.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairaslomatodistus pitää olla jos on työkyvytön mistä syystä tahansa.
Sitähän tässä kysyttiin.
Siinä se syy on
Vierailija kirjoitti:
Ei sinun tarvitse esimiehelle kertoa syytä sairaslomaan, voit toimittaa alkuperäisen lääkärintodistuksen suoraan palkanlaskentaan. Siellä he osaavat katsoa koodista, onko kyseessä palkallinen vai palkaton sairasloma. Kerrotkin jo, että tässä oli kyse palkattomasta sairaslomasta. Esimiehelle voi toimittaa kopion sairaslomatodistuksesta, josta selviää sairasloma-aika, mutta diagnoosikohdan voit peittää niin, ettei esimiehesi diagnoosia tai koodia näe. Se ei hänelle kuulu eikä hänen tarvitse tietää muuta kuin sairasloman pituus. Kerrot vain esimiehelle toimittaneesi sairaslomatodistuksen suoraan palkanlaskentaan.
En ymmärrä, mistä on syntynyr väärinkäsitys, että palkanlaskija tarvitsisi lääkärintodistuksia. Toki teen päivärahahakemuksen Kelaan pidemmästä palkallisesta sairauspoissaolosta, mutta minä en päätä, mistä koodeista maksetaan palkkaa ja mistä ei. Esimiehen on katsottava todistukset ja ilmoitettava palkallinen sairausaika palkanlaskentaan, jos on todistuksen hyväksynyt. Minulle palkanlaskijana ei kuulu ihmisten sairaudet. Terveydentilaa koskevia arkaluontoisia tietoja saavat käsitellä vain ne, joilla on siihen oikeus työtehtäviensä perusteella eli ne, jotka tekevät muutoinkin päätöksiä palkoista tai myöntävät etuuksia.
Minä palkanlaskijana en päätä ihmisten palkoista. Laitan niitä vain maksuun annettujen tietojen perusteella. Joten minulle ei ole mitään asiaa toimittaa lääkärintodistuksia. Joudun ne kuitenkin toimittamaan eteenpäin esimiehelle.
Ei ole pakko kertoa, mutta luen sen kuitenkin siitä sairaslomalapusta, ja jos lääkäri on kirjoittanut E255.. yms, niin googlaan syyn.
Sinkkumies
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sinun tarvitse esimiehelle kertoa syytä sairaslomaan, voit toimittaa alkuperäisen lääkärintodistuksen suoraan palkanlaskentaan. Siellä he osaavat katsoa koodista, onko kyseessä palkallinen vai palkaton sairasloma. Kerrotkin jo, että tässä oli kyse palkattomasta sairaslomasta. Esimiehelle voi toimittaa kopion sairaslomatodistuksesta, josta selviää sairasloma-aika, mutta diagnoosikohdan voit peittää niin, ettei esimiehesi diagnoosia tai koodia näe. Se ei hänelle kuulu eikä hänen tarvitse tietää muuta kuin sairasloman pituus. Kerrot vain esimiehelle toimittaneesi sairaslomatodistuksen suoraan palkanlaskentaan.
En ymmärrä, mistä on syntynyr väärinkäsitys, että palkanlaskija tarvitsisi lääkärintodistuksia. Toki teen päivärahahakemuksen Kelaan pidemmästä palkallisesta sairauspoissaolosta, mutta minä en päätä, mistä koodeista maksetaan palkkaa ja mistä ei. Esimiehen on katsottava todistukset ja ilmoitettava palkallinen sairausaika palkanlaskentaan, jos on todistuksen hyväksynyt. Minulle palkanlaskijana ei kuulu ihmisten sairaudet. Terveydentilaa koskevia arkaluontoisia tietoja saavat käsitellä vain ne, joilla on siihen oikeus työtehtäviensä perusteella eli ne, jotka tekevät muutoinkin päätöksiä palkoista tai myöntävät etuuksia.
Minä palkanlaskijana en päätä ihmisten palkoista. Laitan niitä vain maksuun annettujen tietojen perusteella. Joten minulle ei ole mitään asiaa toimittaa lääkärintodistuksia. Joudun ne kuitenkin toimittamaan eteenpäin esimiehelle.
Meillä ne menee palkanlaskijalle, koska sille siitä maksetaan, että se selvittää ne ajankohdat, jotka muuten näyttäisivät blankoa. Mä en rupea jokaisen työntekijän sairauksia palkanlaskijalle toimittelemaan. Katsokoon itse ja toimittakoon sitten paperit minne tahtoo.
Meillä se toimii niinpäin, että jos jollakulla ei ole joltakin päivältä selitystä miksi on ollut poissa, niin palkanlaskija varmistaa meiltä mistä on kyse. Joskus voi olla oma moka, kun on unohtanut mainita, mutta näin.
Sinkkumies
Mitähän on ne sairaudet, joiden perusteella ei saisi sairausajan palkkaa? Kysyn vaan.. Fakta on se, että sellainen todistus riittää, missä on todettu työkyvyttömyys ja sen aika, työnantajalle ei kuulu mikään sairaus tai sen koodi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkärintodistukseen laitetaan kyllä aina syy miksi työntekijä on saanut sairaslomaa. Surkea provo.
"Pääsääntöisesti diagnoosit, jotka kuuluvat Z-alkuisiin koodeihin eivät oikeuta palkalliseen sairauslomaan. Merkittävin näistä on työuupumus tai sitä vastaavina burn-out, uupumus, exhaustio, stressi (Z73.0). Työtuomioistuin on ratkaisukäytännössä kuitenkin pitänyt työuupumusta palkkaan oikeuttavana sairautena, silloin kun asiassa esitetyn lääketieteellisen arvion mukaan työuupumus/exhaustio on aiheuttanut työkyvyttömyyden.
Muita Z-koodeja, jotka eivät lähtökohtaisesti oikeuta palkalliseen sairauslomaan ovat laboratorio- ja seulontatutkimukset, rutiinitarkastukset, ravitsemus- ynnä muu neuvonta, elämäntapoihin liittyvät ongelmat, sukupuolitaudit, esteettiset kauneusleikkaukset ja niiden jälkihoito. Kuntoutushoito oikeuttaa palkkaan vain jos työntekijä on samanaikaisesti sairauden vuoksi työkyvytön."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos on tehty esim. abortti niin kukaan ei halua että siitä saadaan tietää.
Työnantajalla tulee olla ohjeistus miten sairausloma-asioita työpaikalla käsitellään ja ketkä henkilöt ovat oikeutettuja käsittelemään sairausloma-asioita ja näkemään siis tarkan tiedon työntekijän sairaudesta. Kaikki sairaudet eivät oikeuta palkalliseen sairauslomaan ja toisaalta työntekijä voi olla työkyvytön vaikka ei ole sairas. Työelämän tietosuojalain 5 §:n 2 momentin mukaan työntekijän terveydentilaa koskevia tietoja saavat käsitellä vain ne henkilöt, jotka näiden tietojen perusteella valmistelevat tai tekevät työsuhdetta koskevia päätöksiä taikka panevat niitä toimeen. Työnantajan on nimettävä nämä henkilöt tai määriteltävä tehtävät, joihin sisältyy terveydentilaa koskevien tietojen käsittelyä.
Työnantajalla on oikeus tietää sairausloman syy, mutta tässä ei esimies ole sama asia kuin työnantaja. Työnantajalla on myös direktio-oikeus työntekijään nähden eli työnjohto-oikeus. Työnjohto-oikeus eli direktio-oikeus on työnantajalle työlain takaama oikeus johtaa työtä ja antaa työnjohdollisia ohjeita ja määräyksiä työntekijöille: työnantaja päättää mitä, miten, missä, mihin aikaan ja ketkä työtä tekevät. Työntekijä on työsopimuksen toinen osapuoli, joka sitoutuu tekemään työtä toiselle osapuolelle, työnantajalle, tämän johdon ja valvonnan alaisena, sovittua (tyypillisesti rahallista) korvausta vastaan kuuliaisesti (nk. kuuliaisuusvelvoite, Työsopimuslaki 3:1§).
Työnantajan ei ole pakko hyväksyä lääkärintodistusta eli sairauslomatodistusta vaan lääkärintodistus on oikeastaan esitys työkyvyttömyydestä joka ei sido työnantajaa ja KELA on toinen instanssi joka arvioi onko sairauslomatodistuksen perusteella maksettava sairauspäivärahaa vai ei. Lääkärin kirjoittama sairauslomatodistus on suositus, juridista sitovuutta sillä ei ole. Työnantaja voi direktio-oikeutensa perusteella olla hyväksymättä sairauslomaa, samaten KELA voi olla hyväksymättä sairauslomaa. Työntekijä voi keskeyttää sairausloman ja palata töihin, kunhan sopii asiasta esimiehensä kanssa. Usein työnantaja pyytää työterveyshuollon lausunnon potilaan kunnosta. Tapaturma- ja vastuuvakuutukset ovat voimassa, vaikka töihin palaisikin kesken sairausloman.
Työsopimuslaissa ei ole säädetty lääkärintodistuksen perustuvasta absoluuttisesta oikeudesta olla poissa työstä. Merkitys on vakiintunut käytännön kautta. Työsopimuslaissa on säädetty työntekijän velvollisuudesta pyydettäessä esittää työnantajalle luotettava selvitys työkyvyttömyydestään. Luotettavuutta arvioidaan useamman seikan perusteella kokonaisuutena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jessus että ottaa päähän nämä kaikki "Lol no kerro sille!"
Itse jouduin aikanaan sairaslomalle kun raskaus osoittautui kohdunulkopuoliseksi ja toinen munajohdin oli pakko poistaa. Olin ollut umpionnellinen raskaudesta ja olin henkisesti aivan silppua koska lasta oli yritetty pitkään, ja nyt vauvani oli kuollut ja mahdollisuudet uuteen raskauteen entistä huonommat.
Tälläisistä asioista ei ole ollut kiinnostusta puhua töissä enkä ollut vielä kertonut olevani raskaana, mutta kun ilmoitin poissaolostani ja toimitin todistuksen pomo uteli syytä ja vastentahtoisesti kerroin. Muutaman viikon sisällä koko firma tiesi vaikka pomo vannoi ettei kellekkään ollut kertonut ja töihin palatessa oli nöyryyttävää kun kaikki halusivat yksityiskohtia ja yhtäkkiä kaikki tiesivät pitkään salaamistani hedelmällisyysongelmista. Ei ole todellakaan kiinnostusta kuulla kaikkien tarinoita siitä kuinka joku tuttava oli tullut raskaaksi vaikka oli ollut ongelmaa, en todellakaan halunnut mitään niksejä puolitutuilta makuuhuoneeseen.
Että juu, ymmärrän hyvin miksi joku ei halua kertoa tarkkaa syytä!
Vierailija kirjoitti:
Alkoi kiinnostamaan, että mikä on sellainen syy, joka on noin salainen, ettei sitä voi kertoa ja mieluummin pyytää palkatonta kuin palkallista sairauslomaa? Vähän haiskahtaa, että ap on omalla lomalla. Ymmärrän työnantajaa, jos epäilyttää.
Sama. Alkoi kovasti mietityttää että mikä voisi olla sellainen syy mitä en missään nimessä haluaisi sanoa edes jonain koodina. Varmaan sellainen vilpillinen syy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saikkulappu on toimitettava jos on saikulla. Lapun tekijä päättää mitä siihen laittaa syyksi. Osa diagnooseista anta aluvan poissaoloon, mutta ei velvoita työnantajaa maksamaan palkkaa. Palkan maksamatta jättämiselle taas on oltava perustelu eli se saikun syy.
Jos et halua viedä lappua niin olisi kannattanut neuvotella palkaton vapaa. Silloin et ole tilivelvollinen, työmaa ei maksa ja kaikki on onnellisia.
Vierailija kirjoitti:
Mitähän on ne sairaudet, joiden perusteella ei saisi sairausajan palkkaa? Kysyn vaan.. Fakta on se, että sellainen todistus riittää, missä on todettu työkyvyttömyys ja sen aika, työnantajalle ei kuulu mikään sairaus tai sen koodi.
Sairaus ei ole yhtä kuin työkyvyttömyys tai koodi. ICD-koodillisen lääkärintodistuksen voi saada vaikkapa sopeutumishäiriöstä, elämänhallinnan ongelmista tai erimielisyyksistä esimiehen kanssa, mutta niiden perusteella ei palkkaa makseta.
Työnantajalle kuuluu se koodi, jonka lääkäri on kirjoittanut todistukseen. Ei koodia, ei palkkaa. Ja ilman koodia voidaan kyseenalaistaa oikeus olla pois työstä ylipäätään > työsuhteen purku tai varoitus ja irtisanominen.
No en itse pitäisi kauaa töissä henkilöä, joka ei kerro poissaolonsa syytä, oli sitten kuinka henkilökohtainen tahansa. Kyllähän sitä irtisanomisperusteet saadaan aina kehitettyä.
Kosmeettisesta kirurgiasta ei saa palkallista sairaslomaa. Jos ap on käynyt hankkimassa silikonit tai teettänyt kasvojenkohotuksen tms. voi sairasloma olla palkaton. Mutta luulisi että silloin lopputulos on muutenkin nähtävillä niin mitä sitä turhaan salailemaan lääkärintodituksessa.
Mutta voihan sitä tehdä kaiken hankalimman mukaan ja uliuliuli..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitähän on ne sairaudet, joiden perusteella ei saisi sairausajan palkkaa? Kysyn vaan.. Fakta on se, että sellainen todistus riittää, missä on todettu työkyvyttömyys ja sen aika, työnantajalle ei kuulu mikään sairaus tai sen koodi.
Sairaus ei ole yhtä kuin työkyvyttömyys tai koodi. ICD-koodillisen lääkärintodistuksen voi saada vaikkapa sopeutumishäiriöstä, elämänhallinnan ongelmista tai erimielisyyksistä esimiehen kanssa, mutta niiden perusteella ei palkkaa makseta.
Työnantajalle kuuluu se koodi, jonka lääkäri on kirjoittanut todistukseen. Ei koodia, ei palkkaa. Ja ilman koodia voidaan kyseenalaistaa oikeus olla pois työstä ylipäätään > työsuhteen purku tai varoitus ja irtisanominen.
Edelleen, mitään perustetta varoitukselle tai irtisanomiselle ei ole. Älä selitä asioista, joista et tiedä.
'– Jos työntekijä ei missään tapauksessa halua lääkärintodistukseensa sairautensa nimeä, hän voi saada todistuksen ilman diagnoosia, mutta silloin hän ei saa sairauslomaltaan palkkaa.'
http://m.iltalehti.fi/terveys/2014121018915858_tr.shtml
Oikeus olla pois ja velvollisuus maksaa palkkaa OVAT KAKSI ERI ASIAA.
Vierailija kirjoitti:
Kosmeettisesta kirurgiasta ei saa palkallista sairaslomaa. Jos ap on käynyt hankkimassa silikonit tai teettänyt kasvojenkohotuksen tms. voi sairasloma olla palkaton. Mutta luulisi että silloin lopputulos on muutenkin nähtävillä niin mitä sitä turhaan salailemaan lääkärintodituksessa.
Mutta voihan sitä tehdä kaiken hankalimman mukaan ja uliuliuli..
Ap on raiskattu, kuten hän aiemmin ketjussa kertoi. Eli uliuliuli sullekin vaan.
Tsemppiä ap
En tiedä onko tää riippuvainen tes:istä, mutta ainakin omalla alallani töistä pitää olla poissa ilmoittamatta yhtäjaksoisesti kaksi viikkoa (14 päivää), ennen kuin poissaolo on irtisanomisen peruste. Parin päivän poissaolosta ei vielä voida irtisanoa.
Raiskaus on kyllä sen luokan trauma, että kyllä kai sairauslomaa siitä saa pidemmäksikin aikaa ja ihan palkallistakin, joskin jollain muulla diagnoosilla kuin raiskauksella.