Esimies ilmoitti, että lapsiperheelliset ovat etusijalla loma-aikoja jaettaessa - onko muka ok?

Siis enhän ole samalla kalkkiviivalla, jos lapsettomalla on oikeus valittaa työstressistä, mutta minulla ei ole. Minä ylitän kyllä ne lapsen muotoiset ja kokoiset esteet, mutta kai minä saan kokea esteiksi ne muutkin esteet, vaikka minulla lapsia onkin. 

Lapseton hoitaa x:n valittamatta. 

Minä hoidan x:n ja y:n valittamatta. 

Mutta kun molemmille laitetaan vielä kuvioon z, miksi vain lapseton saa kokea z:n ongelmaksi? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitäs mieltä olette tällaisesta epätasa-arvoisuudesta? Hän määritteli tietyt ajankohdat vuodesta (koulujen lomat, joulut jne), jolloin perheellisillä olisi etuoikeus pitää lomansa. Pitäisikö pyytää tarkemmat speksit siitä miten määritellään lapsiperhe, onko aikuiset kotona asuvat lapset vielä tämän kategorian alla? Entä jos kaksi lapsiperheellistä haluaa yhtä aikaa lomailla ja vain toinen pystyy olemaan poissa, niin miten tilanne ratkaistaan ja kumman eduksi?

Kyseessä on kunta-ala ja kyllä, luottamusmiehelle on laitettu viestiä. Kokemuksianne kaipaisin :)

Tottakai on ok senki toope! Mieti vähän järjellä! Kyl lapsettomalla ON HELPOMPI järjestää työnsä ja vapaansa kuin lapsiperheillä. Piste.

Ei todellakaan ole. Meillä miehen kanssa vaativat työt ja lomaa ei voi ottaa milloin tahansa ja yhteisen loman saaminen on todella todella hankalaa. Missä taas meidän tuntemien lapsiperheiden ongelma on ainoastaan se kumpi saa lomaa niin että hoitaa lapsia. Ja jos kumpikaan ei saa sopivaan aikaan niin tästä selviää rahalla. Missä taas minä ja mies molemmat tarvitaan sitä yhteistä lomaa että suhde pysyy kasassa ja vaativan työn takia myös Burn out pysyy poissa.

Te tarvitsette yhteistä lomaa, että suhde pysyy kasassa ja teillä on vaativa työ, mutta lapsiperheen vanhemmat eivät tarvitse, koska..? Kai käsität, että nämä ongelmat eivät mitenkään ole yksin lapsettomien elämään liittyviä? Lapsiperheissä nämä ongelmat vaan jäävät niiden isompien ongelmien alle. 

miksi sysäät vastuun lapsiperheen vanhempien hermolomasta lapsettomien harteille?

Enhän sysää. Tuossa joku lapseton kertoi, että he lapsettomana pariskuntana tarvitsevat lomaa enemmän kuin lapsiperheen vanhemmat, koska heillä on parisuhde, jota pitää hoitaa ja raskas työ, josta voi tulla burnout. Ikään kun nämä olisivat sellaisia ongelmia, jotka eivät liity lapsiperheiden vanhempiin ollenkaan. Pointti oli se, että molemmilla voi olla ihan sama ongelma, joten tämä ei ole mikään peruste, miksi perheellisten pitäisi joustaa lapsettomien hyväksi. Yritin siis perustella, miksi tällaista vastuuta ei voi sysätä kenenkään harteille, kumpaakaan suuntaan. 

Nämä lapsellisethan (tai ainakin osa heistä) sysäävät kaiken vastuun lapsettomien harteille tässä keskustelussa. 

No se on kyllä totta, mutta joitakin asioita voisi nyt tarkastella ihan objektiivisesti valitsematta puolia. En ymmärrä, miksi alapeukutatte kaikkia kommentteja, joissa ihan vain todetaan se tosiasia, että se lapsi on pakko hakea tarhasta, eikä se ole mikään tekosyy lähteä töistä aikaisemmin tai jos sanotaan, että perheellisilläkin on parisuhde ja työstressi. Heti ollaan hyökkäämässä ihan selviä faktoja vastaan. 

Kukaan ei sano etteikö lapsiperheellä olisi samoja ongelmia muiden kanssa. Tässä nyt on se että lapset on oma valinta ja niitä hankkiessa tietää että ne kuormittaa. Lapsia hankkineet ei voi olettaa tai vaatia että muut joustaa itsekkään valinnan takia.

Minusta tuossa kyllä ihan selkeästi tuo kommentoija, jolle vastasin, puhui kuormittavasta työstä ja parisuhteesta siten, että nämä ongelmat eivät koske perheellisiä. Luepas uudestaan. Tuolla keskustelu eteni näin: 

- Kyl lapsettomalla ON HELPOMPI järjestää työnsä ja vapaansa kuin lapsiperheillä. Piste.

- Ei todellakaan ole. Meillä miehen kanssa vaativat työt ja lomaa ei voi ottaa milloin tahansa ja yhteisen loman saaminen on todella todella hankalaa. Missä taas meidän tuntemien lapsiperheiden ongelma on ainoastaan se kumpi saa lomaa niin että hoitaa lapsia. Ja jos kumpikaan ei saa sopivaan aikaan niin tästä selviää rahalla. Missä taas minä ja mies molemmat tarvitaan sitä yhteistä lomaa että suhde pysyy kasassa ja vaativan työn takia myös Burn out pysyy poissa. 

Tuossa ei kyllä ole mitään tulkinnan varaa. Ihan selvällä suomen kielellä sanottiin, että lapsettomalla ei ole helpompi järjestää vapaata ja että tällä kirjoittajalla on ongelmia, joita lapsiperheellä ei ole. Mihinkään muuhun tässä ketjussa sanottuun en kommentoinut. 

Se miten minä tuon tulkitsen on niin, että lapsiperhe on lapsia hankkiessa tiennyt, että lapset menee muun edelle ja ne kuormittavat muuta elämää. Tästä syystä näiden vanhempien ainoa huoli siihen aikaan, kun lapset on tuon ikäisiä on se, että saavat lomat sopivaan aikaan.

Tämä tarkoittaa sitä, että kun lapsia hankit jostain pitää luopua halusit tai et.

Eli lapsia hankkiessa jokainen tekee tietoisen valinnan siitä, että mikään muu elämässä ei enää voi olla ongelma ja ihmisyys lakkaa olemasta? Ei enää parisuhdeongelmat ja työstressit paina, kun on itse valittu se lisäkuormitus? Eikö lapsettomat voisi myös tehdä tietoisesti tämän valinnan vain sillä erotuksella, ettei tekisi ollenkaan lapsia? Tosi helppoa, kun vain tietoisesti päättää, että mikään asia ei enää ole ongelma. 

En minä sanonutkaan, että lapsiperheillä olisi jotenkin suurempi oikeus tai edes yhtäläinen oikeus kokea tuollaisia ongelmia, mutta eihän nyt kukaan voi olla niin idiootti, että ajattelee lapsien hankkimisen tarkoittavan sitä, ettei koskaan enää voisi stressaantua työstä. 

Ei vaan ne saa stressata mutta sitä stressiä ja parisuhteelle aiheutuvaa kuormitusta ja ajan puutetta nyt vaan pitää sietää. Jos haluaa päästä vähemmällä lapsien kanssa niin että pystyy purkamaan muuta stressiä niin maksaa siitä sitten hoidon muodossa. Et voi olettaa että muut vähentävät sinun stressiäsi lasten osalta sillä että joustavat. Lapset oli sinun valintasi ei muiden. Olet samalla kalkkiviivalla muiden kanssa sillä erolla että olet itse kyntänyt omalle radallesi lapsen muotoisia esteitä.

Miksi perheellisen tulisi sietää niitä asioita yhtään sen enempää kuin lapsettomankaan? Siis sen lisäksi, mihin alun perin sitoutui? Voihan se lapsetonkin vaihtaa työpaikaa tai lyhentää työaikaa, jos parisuhde siitä kärsii. Ihan yhtä lailla omia valintoja. 

En edelleenkään puhunut siitä, että perheellisen tarvitsisi sietää näitä vähemmän, vaan että esimerkiksi se lapsettomalle stressaava työtilanne ei muka olisi millään tavalla stressaava perheelliselle tai että työstä johtuva vapaa-ajan ja lomien eriaikaisuus ei saisi olla ongelma perheellisen parisuhteelle. Perheellinen valitsi ainoastaan sietää stressin ja ajanpuutteen, joka johtuu lapsista. Miksi hänen pitäisi sietää ilman valittamista työstä ja parisuhteesta aiheutuvat stressit, kun lapsettomatkaan eivät siedä? 

Missään ei ole sanottu ettei saa valittaa mutta sietää pitää. En jaksa sinulle yrittää edes selittää kun et selkeästi halua edes yrittää ymmärtää vaan haluat lapsiperhe uhriutua.

Se fakta silti on että lapsia hankkiessa tiedät mistä luovut ja mitä jouduit järjestelemään lapsen eri aikakausissa ja se on sinun itse jotenkin sumplittava ne ilman että kiukuttelet kun muut ei suostu joustamaan lomista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä olen ainakin matkustanut perhelipulla vr:llä siskon lapsien kanssa

Nimenomaan. Et pelkästään puolisosi kanssa, vaan siihen tarvittiin ne lapset, eikös? 

ohi: Eihän tuossa ollut mitään puolisoa vaan sisko.

En niin väittänytkään. Tässä on nyt kuitenkin puhuttu siitä, että pariskunta muodostaa perheen. Vr ainakin vaatii myös ne lapset eikä olisi kyllä myynyt perhelippua, jos tämä kirjoittaja olisi matkustanut puolisonsa kanssa. 

Pääsevätkö äiti ja lapsi perhelipulla?

Ainakin joskus se meni niin, että yhtä täysihintaista aikuista kohti yksi lapsi sai sen perhealennuksen. Eli myös yksi äiti ja yksi lapsi sisältyvät tähän. 

Siispä esim 2 aikuista ja 3 lasta eivät ole perhe. Se yksi ylimääräinen ei kuulu "perheeseen".

Vierailija kirjoitti:

Voi helvetti te jaksatte kahdehtia jotain lapsiperheiden loma-aikojakin. Oikeasti hei. Omat lapset on 16 ja 18, ja mun puolesta syyslomat ja hiihtolomat + joulun välipäivät saa todellakin antaa niille, jotka niitä enemmän tarvitsee. Lapsiperheet on muutenkin tiukilla ja lapsia on Suomessa aivan liian vähän, niin sopii näiden kadehtijoiden itsekin taata yhteiskunnan tulevaisuus ja kukin vuorollaan saa sitten ottaa niitä lomia silloin kuin lapsille sopii. Olette SIKAMAISEN itsekkäitä, kun toisen 7-vuotiaan pitäisi olla hiihtoloma yksin, kun joku lapseton työkaveri inisee välttämättä lomansa juuri sille viikolle ilman mitään perustetta muuta kuin halu olla ilkeä.

Oikeastiko olette sitä mieltä, että lapsiperheitä ei tarvisi tukea? Minä ainakin koen yhteiskunnan suurimmaksi uhaksi alhaisen syntyvyyden ja me tarvitsemme lapsia. Lapset ja lapsiperheet pitää asettaa nyt edelle joka tasolla. Lapsissa on tulevaisuus. Lapsettomat ja aikuisten lasten vanhemmat saakin nöyrtyä lapsiperheiden edessä myös hiukan. Me olemme kaikki olleet joskus lapsia, on käsittämätöntä, että aikuinen ihminen asettaa oman napansa toisen pienen lapsen edelle.

Kuka täällä on mitään kadehtinut? Sen sijaan osa lapsellisista on haukkunut lapsettomia, pilkannut esim. hedelmällisyysongelmista kärsiviä, vähätellyt lapsettomien elämää ja parisuhdetta jne. Kaikkien pitää joustaa joskus. Ei ainoastaan lapsettomien.

Mulle on ok. Ei lapsia ja loma-ajankohdalla ei väliä.

T:Sinkku

Vierailija kirjoitti:

Voi helvetti te jaksatte kahdehtia jotain lapsiperheiden loma-aikojakin. Oikeasti hei. Omat lapset on 16 ja 18, ja mun puolesta syyslomat ja hiihtolomat + joulun välipäivät saa todellakin antaa niille, jotka niitä enemmän tarvitsee. Lapsiperheet on muutenkin tiukilla ja lapsia on Suomessa aivan liian vähän, niin sopii näiden kadehtijoiden itsekin taata yhteiskunnan tulevaisuus ja kukin vuorollaan saa sitten ottaa niitä lomia silloin kuin lapsille sopii. Olette SIKAMAISEN itsekkäitä, kun toisen 7-vuotiaan pitäisi olla hiihtoloma yksin, kun joku lapseton työkaveri inisee välttämättä lomansa juuri sille viikolle ilman mitään perustetta muuta kuin halu olla ilkeä.

Oikeastiko olette sitä mieltä, että lapsiperheitä ei tarvisi tukea? Minä ainakin koen yhteiskunnan suurimmaksi uhaksi alhaisen syntyvyyden ja me tarvitsemme lapsia. Lapset ja lapsiperheet pitää asettaa nyt edelle joka tasolla. Lapsissa on tulevaisuus. Lapsettomat ja aikuisten lasten vanhemmat saakin nöyrtyä lapsiperheiden edessä myös hiukan. Me olemme kaikki olleet joskus lapsia, on käsittämätöntä, että aikuinen ihminen asettaa oman napansa toisen pienen lapsen edelle.

Miksi kadehtisin lapsellisen lomia? Ei minua kadehdituta ollenkaan se että joutuvat kulkemaan lapsien mukaan lomat. En silti ole valmis antamaan kesän parhaita paloja heille. Saatikka joulua joka on meidän perheessä aina iso sukujuhla. En todellakaan jää pois vaan jonkun toisen purjo Irmelin takia. Ei ole minun tehtäväni mahdollistaa toisten lapsien suloista joulua tai mitä nyt lapsia hankkineet olettaa minun mahdollistavan. Itsekästä on olettaa saavansa erityiskohtelua itsekkään elämänvalinnan takia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitäs mieltä olette tällaisesta epätasa-arvoisuudesta? Hän määritteli tietyt ajankohdat vuodesta (koulujen lomat, joulut jne), jolloin perheellisillä olisi etuoikeus pitää lomansa. Pitäisikö pyytää tarkemmat speksit siitä miten määritellään lapsiperhe, onko aikuiset kotona asuvat lapset vielä tämän kategorian alla? Entä jos kaksi lapsiperheellistä haluaa yhtä aikaa lomailla ja vain toinen pystyy olemaan poissa, niin miten tilanne ratkaistaan ja kumman eduksi?

Kyseessä on kunta-ala ja kyllä, luottamusmiehelle on laitettu viestiä. Kokemuksianne kaipaisin :)

Tottakai on ok senki toope! Mieti vähän järjellä! Kyl lapsettomalla ON HELPOMPI järjestää työnsä ja vapaansa kuin lapsiperheillä. Piste.

Ei todellakaan ole. Meillä miehen kanssa vaativat työt ja lomaa ei voi ottaa milloin tahansa ja yhteisen loman saaminen on todella todella hankalaa. Missä taas meidän tuntemien lapsiperheiden ongelma on ainoastaan se kumpi saa lomaa niin että hoitaa lapsia. Ja jos kumpikaan ei saa sopivaan aikaan niin tästä selviää rahalla. Missä taas minä ja mies molemmat tarvitaan sitä yhteistä lomaa että suhde pysyy kasassa ja vaativan työn takia myös Burn out pysyy poissa.

Te tarvitsette yhteistä lomaa, että suhde pysyy kasassa ja teillä on vaativa työ, mutta lapsiperheen vanhemmat eivät tarvitse, koska..? Kai käsität, että nämä ongelmat eivät mitenkään ole yksin lapsettomien elämään liittyviä? Lapsiperheissä nämä ongelmat vaan jäävät niiden isompien ongelmien alle. 

miksi sysäät vastuun lapsiperheen vanhempien hermolomasta lapsettomien harteille?

Enhän sysää. Tuossa joku lapseton kertoi, että he lapsettomana pariskuntana tarvitsevat lomaa enemmän kuin lapsiperheen vanhemmat, koska heillä on parisuhde, jota pitää hoitaa ja raskas työ, josta voi tulla burnout. Ikään kun nämä olisivat sellaisia ongelmia, jotka eivät liity lapsiperheiden vanhempiin ollenkaan. Pointti oli se, että molemmilla voi olla ihan sama ongelma, joten tämä ei ole mikään peruste, miksi perheellisten pitäisi joustaa lapsettomien hyväksi. Yritin siis perustella, miksi tällaista vastuuta ei voi sysätä kenenkään harteille, kumpaakaan suuntaan. 

Nämä lapsellisethan (tai ainakin osa heistä) sysäävät kaiken vastuun lapsettomien harteille tässä keskustelussa. 

No se on kyllä totta, mutta joitakin asioita voisi nyt tarkastella ihan objektiivisesti valitsematta puolia. En ymmärrä, miksi alapeukutatte kaikkia kommentteja, joissa ihan vain todetaan se tosiasia, että se lapsi on pakko hakea tarhasta, eikä se ole mikään tekosyy lähteä töistä aikaisemmin tai jos sanotaan, että perheellisilläkin on parisuhde ja työstressi. Heti ollaan hyökkäämässä ihan selviä faktoja vastaan. 

Kukaan ei sano etteikö lapsiperheellä olisi samoja ongelmia muiden kanssa. Tässä nyt on se että lapset on oma valinta ja niitä hankkiessa tietää että ne kuormittaa. Lapsia hankkineet ei voi olettaa tai vaatia että muut joustaa itsekkään valinnan takia.

Minusta tuossa kyllä ihan selkeästi tuo kommentoija, jolle vastasin, puhui kuormittavasta työstä ja parisuhteesta siten, että nämä ongelmat eivät koske perheellisiä. Luepas uudestaan. Tuolla keskustelu eteni näin: 

- Kyl lapsettomalla ON HELPOMPI järjestää työnsä ja vapaansa kuin lapsiperheillä. Piste.

- Ei todellakaan ole. Meillä miehen kanssa vaativat työt ja lomaa ei voi ottaa milloin tahansa ja yhteisen loman saaminen on todella todella hankalaa. Missä taas meidän tuntemien lapsiperheiden ongelma on ainoastaan se kumpi saa lomaa niin että hoitaa lapsia. Ja jos kumpikaan ei saa sopivaan aikaan niin tästä selviää rahalla. Missä taas minä ja mies molemmat tarvitaan sitä yhteistä lomaa että suhde pysyy kasassa ja vaativan työn takia myös Burn out pysyy poissa. 

Tuossa ei kyllä ole mitään tulkinnan varaa. Ihan selvällä suomen kielellä sanottiin, että lapsettomalla ei ole helpompi järjestää vapaata ja että tällä kirjoittajalla on ongelmia, joita lapsiperheellä ei ole. Mihinkään muuhun tässä ketjussa sanottuun en kommentoinut. 

Se miten minä tuon tulkitsen on niin, että lapsiperhe on lapsia hankkiessa tiennyt, että lapset menee muun edelle ja ne kuormittavat muuta elämää. Tästä syystä näiden vanhempien ainoa huoli siihen aikaan, kun lapset on tuon ikäisiä on se, että saavat lomat sopivaan aikaan.

Tämä tarkoittaa sitä, että kun lapsia hankit jostain pitää luopua halusit tai et.

Eli lapsia hankkiessa jokainen tekee tietoisen valinnan siitä, että mikään muu elämässä ei enää voi olla ongelma ja ihmisyys lakkaa olemasta? Ei enää parisuhdeongelmat ja työstressit paina, kun on itse valittu se lisäkuormitus? Eikö lapsettomat voisi myös tehdä tietoisesti tämän valinnan vain sillä erotuksella, ettei tekisi ollenkaan lapsia? Tosi helppoa, kun vain tietoisesti päättää, että mikään asia ei enää ole ongelma. 

En minä sanonutkaan, että lapsiperheillä olisi jotenkin suurempi oikeus tai edes yhtäläinen oikeus kokea tuollaisia ongelmia, mutta eihän nyt kukaan voi olla niin idiootti, että ajattelee lapsien hankkimisen tarkoittavan sitä, ettei koskaan enää voisi stressaantua työstä. 

Ei vaan ne saa stressata mutta sitä stressiä ja parisuhteelle aiheutuvaa kuormitusta ja ajan puutetta nyt vaan pitää sietää. Jos haluaa päästä vähemmällä lapsien kanssa niin että pystyy purkamaan muuta stressiä niin maksaa siitä sitten hoidon muodossa. Et voi olettaa että muut vähentävät sinun stressiäsi lasten osalta sillä että joustavat. Lapset oli sinun valintasi ei muiden. Olet samalla kalkkiviivalla muiden kanssa sillä erolla että olet itse kyntänyt omalle radallesi lapsen muotoisia esteitä.

Miksi perheellisen tulisi sietää niitä asioita yhtään sen enempää kuin lapsettomankaan? Siis sen lisäksi, mihin alun perin sitoutui? Voihan se lapsetonkin vaihtaa työpaikaa tai lyhentää työaikaa, jos parisuhde siitä kärsii. Ihan yhtä lailla omia valintoja. 

En edelleenkään puhunut siitä, että perheellisen tarvitsisi sietää näitä vähemmän, vaan että esimerkiksi se lapsettomalle stressaava työtilanne ei muka olisi millään tavalla stressaava perheelliselle tai että työstä johtuva vapaa-ajan ja lomien eriaikaisuus ei saisi olla ongelma perheellisen parisuhteelle. Perheellinen valitsi ainoastaan sietää stressin ja ajanpuutteen, joka johtuu lapsista. Miksi hänen pitäisi sietää ilman valittamista työstä ja parisuhteesta aiheutuvat stressit, kun lapsettomatkaan eivät siedä? 

Missään ei ole sanottu ettei saa valittaa mutta sietää pitää. En jaksa sinulle yrittää edes selittää kun et selkeästi halua edes yrittää ymmärtää vaan haluat lapsiperhe uhriutua.

Se fakta silti on että lapsia hankkiessa tiedät mistä luovut ja mitä jouduit järjestelemään lapsen eri aikakausissa ja se on sinun itse jotenkin sumplittava ne ilman että kiukuttelet kun muut ei suostu joustamaan lomista.

Voisitko ihan oikeasti lukea sen kommentin, johon alun perin vastasin? Sen lainasin jo tässä kommenttiketjussa myöhemminkin. Siinä ihan selkeästi sanottiin, että työstressi ja parisuhdeongelmat ovat sellaisia, jotka eivät koske perheellisiä. Ja tuossa pari kommenttia sitten sanottiin, että perheellisen pitää vain sietää, kun ovat itse tämän kuormituksen valinneet (eiväthän ole valinneet sen kummemmin kuin lapsettomatkaan, koska puhutaan lapsista riippumattomista ongelmista). 

Vierailija kirjoitti:

Voi helvetti te jaksatte kahdehtia jotain lapsiperheiden loma-aikojakin. Oikeasti hei. Omat lapset on 16 ja 18, ja mun puolesta syyslomat ja hiihtolomat + joulun välipäivät saa todellakin antaa niille, jotka niitä enemmän tarvitsee. Lapsiperheet on muutenkin tiukilla ja lapsia on Suomessa aivan liian vähän, niin sopii näiden kadehtijoiden itsekin taata yhteiskunnan tulevaisuus ja kukin vuorollaan saa sitten ottaa niitä lomia silloin kuin lapsille sopii. Olette SIKAMAISEN itsekkäitä, kun toisen 7-vuotiaan pitäisi olla hiihtoloma yksin, kun joku lapseton työkaveri inisee välttämättä lomansa juuri sille viikolle ilman mitään perustetta muuta kuin halu olla ilkeä.

Oikeastiko olette sitä mieltä, että lapsiperheitä ei tarvisi tukea? Minä ainakin koen yhteiskunnan suurimmaksi uhaksi alhaisen syntyvyyden ja me tarvitsemme lapsia. Lapset ja lapsiperheet pitää asettaa nyt edelle joka tasolla. Lapsissa on tulevaisuus. Lapsettomat ja aikuisten lasten vanhemmat saakin nöyrtyä lapsiperheiden edessä myös hiukan. Me olemme kaikki olleet joskus lapsia, on käsittämätöntä, että aikuinen ihminen asettaa oman napansa toisen pienen lapsen edelle.

Sinä edustat sitä ihmistyyppiä, joka pyytää toista ihmistä siirtämään sovittua leikkausaikaa toisen lomien takia (tällainen esimerkki otettiin ketjussa esille). Sinä se olet tässä se itsekäs omaan napaan tuijottaja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitäs mieltä olette tällaisesta epätasa-arvoisuudesta? Hän määritteli tietyt ajankohdat vuodesta (koulujen lomat, joulut jne), jolloin perheellisillä olisi etuoikeus pitää lomansa. Pitäisikö pyytää tarkemmat speksit siitä miten määritellään lapsiperhe, onko aikuiset kotona asuvat lapset vielä tämän kategorian alla? Entä jos kaksi lapsiperheellistä haluaa yhtä aikaa lomailla ja vain toinen pystyy olemaan poissa, niin miten tilanne ratkaistaan ja kumman eduksi?

Kyseessä on kunta-ala ja kyllä, luottamusmiehelle on laitettu viestiä. Kokemuksianne kaipaisin :)

Tottakai on ok senki toope! Mieti vähän järjellä! Kyl lapsettomalla ON HELPOMPI järjestää työnsä ja vapaansa kuin lapsiperheillä. Piste.

Ei todellakaan ole. Meillä miehen kanssa vaativat työt ja lomaa ei voi ottaa milloin tahansa ja yhteisen loman saaminen on todella todella hankalaa. Missä taas meidän tuntemien lapsiperheiden ongelma on ainoastaan se kumpi saa lomaa niin että hoitaa lapsia. Ja jos kumpikaan ei saa sopivaan aikaan niin tästä selviää rahalla. Missä taas minä ja mies molemmat tarvitaan sitä yhteistä lomaa että suhde pysyy kasassa ja vaativan työn takia myös Burn out pysyy poissa.

Te tarvitsette yhteistä lomaa, että suhde pysyy kasassa ja teillä on vaativa työ, mutta lapsiperheen vanhemmat eivät tarvitse, koska..? Kai käsität, että nämä ongelmat eivät mitenkään ole yksin lapsettomien elämään liittyviä? Lapsiperheissä nämä ongelmat vaan jäävät niiden isompien ongelmien alle. 

miksi sysäät vastuun lapsiperheen vanhempien hermolomasta lapsettomien harteille?

Enhän sysää. Tuossa joku lapseton kertoi, että he lapsettomana pariskuntana tarvitsevat lomaa enemmän kuin lapsiperheen vanhemmat, koska heillä on parisuhde, jota pitää hoitaa ja raskas työ, josta voi tulla burnout. Ikään kun nämä olisivat sellaisia ongelmia, jotka eivät liity lapsiperheiden vanhempiin ollenkaan. Pointti oli se, että molemmilla voi olla ihan sama ongelma, joten tämä ei ole mikään peruste, miksi perheellisten pitäisi joustaa lapsettomien hyväksi. Yritin siis perustella, miksi tällaista vastuuta ei voi sysätä kenenkään harteille, kumpaakaan suuntaan. 

Nämä lapsellisethan (tai ainakin osa heistä) sysäävät kaiken vastuun lapsettomien harteille tässä keskustelussa. 

No se on kyllä totta, mutta joitakin asioita voisi nyt tarkastella ihan objektiivisesti valitsematta puolia. En ymmärrä, miksi alapeukutatte kaikkia kommentteja, joissa ihan vain todetaan se tosiasia, että se lapsi on pakko hakea tarhasta, eikä se ole mikään tekosyy lähteä töistä aikaisemmin tai jos sanotaan, että perheellisilläkin on parisuhde ja työstressi. Heti ollaan hyökkäämässä ihan selviä faktoja vastaan. 

Kukaan ei sano etteikö lapsiperheellä olisi samoja ongelmia muiden kanssa. Tässä nyt on se että lapset on oma valinta ja niitä hankkiessa tietää että ne kuormittaa. Lapsia hankkineet ei voi olettaa tai vaatia että muut joustaa itsekkään valinnan takia.

Minusta tuossa kyllä ihan selkeästi tuo kommentoija, jolle vastasin, puhui kuormittavasta työstä ja parisuhteesta siten, että nämä ongelmat eivät koske perheellisiä. Luepas uudestaan. Tuolla keskustelu eteni näin: 

- Kyl lapsettomalla ON HELPOMPI järjestää työnsä ja vapaansa kuin lapsiperheillä. Piste.

- Ei todellakaan ole. Meillä miehen kanssa vaativat työt ja lomaa ei voi ottaa milloin tahansa ja yhteisen loman saaminen on todella todella hankalaa. Missä taas meidän tuntemien lapsiperheiden ongelma on ainoastaan se kumpi saa lomaa niin että hoitaa lapsia. Ja jos kumpikaan ei saa sopivaan aikaan niin tästä selviää rahalla. Missä taas minä ja mies molemmat tarvitaan sitä yhteistä lomaa että suhde pysyy kasassa ja vaativan työn takia myös Burn out pysyy poissa. 

Tuossa ei kyllä ole mitään tulkinnan varaa. Ihan selvällä suomen kielellä sanottiin, että lapsettomalla ei ole helpompi järjestää vapaata ja että tällä kirjoittajalla on ongelmia, joita lapsiperheellä ei ole. Mihinkään muuhun tässä ketjussa sanottuun en kommentoinut. 

Se miten minä tuon tulkitsen on niin, että lapsiperhe on lapsia hankkiessa tiennyt, että lapset menee muun edelle ja ne kuormittavat muuta elämää. Tästä syystä näiden vanhempien ainoa huoli siihen aikaan, kun lapset on tuon ikäisiä on se, että saavat lomat sopivaan aikaan.

Tämä tarkoittaa sitä, että kun lapsia hankit jostain pitää luopua halusit tai et.

Eli lapsia hankkiessa jokainen tekee tietoisen valinnan siitä, että mikään muu elämässä ei enää voi olla ongelma ja ihmisyys lakkaa olemasta? Ei enää parisuhdeongelmat ja työstressit paina, kun on itse valittu se lisäkuormitus? Eikö lapsettomat voisi myös tehdä tietoisesti tämän valinnan vain sillä erotuksella, ettei tekisi ollenkaan lapsia? Tosi helppoa, kun vain tietoisesti päättää, että mikään asia ei enää ole ongelma. 

En minä sanonutkaan, että lapsiperheillä olisi jotenkin suurempi oikeus tai edes yhtäläinen oikeus kokea tuollaisia ongelmia, mutta eihän nyt kukaan voi olla niin idiootti, että ajattelee lapsien hankkimisen tarkoittavan sitä, ettei koskaan enää voisi stressaantua työstä. 

Ei vaan ne saa stressata mutta sitä stressiä ja parisuhteelle aiheutuvaa kuormitusta ja ajan puutetta nyt vaan pitää sietää. Jos haluaa päästä vähemmällä lapsien kanssa niin että pystyy purkamaan muuta stressiä niin maksaa siitä sitten hoidon muodossa. Et voi olettaa että muut vähentävät sinun stressiäsi lasten osalta sillä että joustavat. Lapset oli sinun valintasi ei muiden. Olet samalla kalkkiviivalla muiden kanssa sillä erolla että olet itse kyntänyt omalle radallesi lapsen muotoisia esteitä.

Miksi perheellisen tulisi sietää niitä asioita yhtään sen enempää kuin lapsettomankaan? Siis sen lisäksi, mihin alun perin sitoutui? Voihan se lapsetonkin vaihtaa työpaikaa tai lyhentää työaikaa, jos parisuhde siitä kärsii. Ihan yhtä lailla omia valintoja. 

En edelleenkään puhunut siitä, että perheellisen tarvitsisi sietää näitä vähemmän, vaan että esimerkiksi se lapsettomalle stressaava työtilanne ei muka olisi millään tavalla stressaava perheelliselle tai että työstä johtuva vapaa-ajan ja lomien eriaikaisuus ei saisi olla ongelma perheellisen parisuhteelle. Perheellinen valitsi ainoastaan sietää stressin ja ajanpuutteen, joka johtuu lapsista. Miksi hänen pitäisi sietää ilman valittamista työstä ja parisuhteesta aiheutuvat stressit, kun lapsettomatkaan eivät siedä? 

Missään ei ole sanottu ettei saa valittaa mutta sietää pitää. En jaksa sinulle yrittää edes selittää kun et selkeästi halua edes yrittää ymmärtää vaan haluat lapsiperhe uhriutua.

Se fakta silti on että lapsia hankkiessa tiedät mistä luovut ja mitä jouduit järjestelemään lapsen eri aikakausissa ja se on sinun itse jotenkin sumplittava ne ilman että kiukuttelet kun muut ei suostu joustamaan lomista.

Voisitko ihan oikeasti lukea sen kommentin, johon alun perin vastasin? Sen lainasin jo tässä kommenttiketjussa myöhemminkin. Siinä ihan selkeästi sanottiin, että työstressi ja parisuhdeongelmat ovat sellaisia, jotka eivät koske perheellisiä. Ja tuossa pari kommenttia sitten sanottiin, että perheellisen pitää vain sietää, kun ovat itse tämän kuormituksen valinneet (eiväthän ole valinneet sen kummemmin kuin lapsettomatkaan, koska puhutaan lapsista riippumattomista ongelmista). 

Selitin ne jo sinulle rautalangasta vääntämällä ja jos et ymmärrä niin et ymmärrä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä olen ainakin matkustanut perhelipulla vr:llä siskon lapsien kanssa

Nimenomaan. Et pelkästään puolisosi kanssa, vaan siihen tarvittiin ne lapset, eikös? 

ohi: Eihän tuossa ollut mitään puolisoa vaan sisko.

En niin väittänytkään. Tässä on nyt kuitenkin puhuttu siitä, että pariskunta muodostaa perheen. Vr ainakin vaatii myös ne lapset eikä olisi kyllä myynyt perhelippua, jos tämä kirjoittaja olisi matkustanut puolisonsa kanssa. 

Pääsevätkö äiti ja lapsi perhelipulla?

Ainakin joskus se meni niin, että yhtä täysihintaista aikuista kohti yksi lapsi sai sen perhealennuksen. Eli myös yksi äiti ja yksi lapsi sisältyvät tähän. 

Siispä esim 2 aikuista ja 3 lasta eivät ole perhe. Se yksi ylimääräinen ei kuulu "perheeseen".

Niin. Pointti olikin se, että perhettä tällaisissa yhteyksissä ei ole, jos ei ole lapsia. Se, miten monta perheeseen mahtuu on eri asia. Kyse oli tästä aikuis/lapsi-kysymyksestä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitäs mieltä olette tällaisesta epätasa-arvoisuudesta? Hän määritteli tietyt ajankohdat vuodesta (koulujen lomat, joulut jne), jolloin perheellisillä olisi etuoikeus pitää lomansa. Pitäisikö pyytää tarkemmat speksit siitä miten määritellään lapsiperhe, onko aikuiset kotona asuvat lapset vielä tämän kategorian alla? Entä jos kaksi lapsiperheellistä haluaa yhtä aikaa lomailla ja vain toinen pystyy olemaan poissa, niin miten tilanne ratkaistaan ja kumman eduksi?

Kyseessä on kunta-ala ja kyllä, luottamusmiehelle on laitettu viestiä. Kokemuksianne kaipaisin :)

Tottakai on ok senki toope! Mieti vähän järjellä! Kyl lapsettomalla ON HELPOMPI järjestää työnsä ja vapaansa kuin lapsiperheillä. Piste.

Ei todellakaan ole. Meillä miehen kanssa vaativat työt ja lomaa ei voi ottaa milloin tahansa ja yhteisen loman saaminen on todella todella hankalaa. Missä taas meidän tuntemien lapsiperheiden ongelma on ainoastaan se kumpi saa lomaa niin että hoitaa lapsia. Ja jos kumpikaan ei saa sopivaan aikaan niin tästä selviää rahalla. Missä taas minä ja mies molemmat tarvitaan sitä yhteistä lomaa että suhde pysyy kasassa ja vaativan työn takia myös Burn out pysyy poissa.

Te tarvitsette yhteistä lomaa, että suhde pysyy kasassa ja teillä on vaativa työ, mutta lapsiperheen vanhemmat eivät tarvitse, koska..? Kai käsität, että nämä ongelmat eivät mitenkään ole yksin lapsettomien elämään liittyviä? Lapsiperheissä nämä ongelmat vaan jäävät niiden isompien ongelmien alle. 

miksi sysäät vastuun lapsiperheen vanhempien hermolomasta lapsettomien harteille?

Enhän sysää. Tuossa joku lapseton kertoi, että he lapsettomana pariskuntana tarvitsevat lomaa enemmän kuin lapsiperheen vanhemmat, koska heillä on parisuhde, jota pitää hoitaa ja raskas työ, josta voi tulla burnout. Ikään kun nämä olisivat sellaisia ongelmia, jotka eivät liity lapsiperheiden vanhempiin ollenkaan. Pointti oli se, että molemmilla voi olla ihan sama ongelma, joten tämä ei ole mikään peruste, miksi perheellisten pitäisi joustaa lapsettomien hyväksi. Yritin siis perustella, miksi tällaista vastuuta ei voi sysätä kenenkään harteille, kumpaakaan suuntaan. 

Nämä lapsellisethan (tai ainakin osa heistä) sysäävät kaiken vastuun lapsettomien harteille tässä keskustelussa. 

No se on kyllä totta, mutta joitakin asioita voisi nyt tarkastella ihan objektiivisesti valitsematta puolia. En ymmärrä, miksi alapeukutatte kaikkia kommentteja, joissa ihan vain todetaan se tosiasia, että se lapsi on pakko hakea tarhasta, eikä se ole mikään tekosyy lähteä töistä aikaisemmin tai jos sanotaan, että perheellisilläkin on parisuhde ja työstressi. Heti ollaan hyökkäämässä ihan selviä faktoja vastaan. 

Kukaan ei sano etteikö lapsiperheellä olisi samoja ongelmia muiden kanssa. Tässä nyt on se että lapset on oma valinta ja niitä hankkiessa tietää että ne kuormittaa. Lapsia hankkineet ei voi olettaa tai vaatia että muut joustaa itsekkään valinnan takia.

Minusta tuossa kyllä ihan selkeästi tuo kommentoija, jolle vastasin, puhui kuormittavasta työstä ja parisuhteesta siten, että nämä ongelmat eivät koske perheellisiä. Luepas uudestaan. Tuolla keskustelu eteni näin: 

- Kyl lapsettomalla ON HELPOMPI järjestää työnsä ja vapaansa kuin lapsiperheillä. Piste.

- Ei todellakaan ole. Meillä miehen kanssa vaativat työt ja lomaa ei voi ottaa milloin tahansa ja yhteisen loman saaminen on todella todella hankalaa. Missä taas meidän tuntemien lapsiperheiden ongelma on ainoastaan se kumpi saa lomaa niin että hoitaa lapsia. Ja jos kumpikaan ei saa sopivaan aikaan niin tästä selviää rahalla. Missä taas minä ja mies molemmat tarvitaan sitä yhteistä lomaa että suhde pysyy kasassa ja vaativan työn takia myös Burn out pysyy poissa. 

Tuossa ei kyllä ole mitään tulkinnan varaa. Ihan selvällä suomen kielellä sanottiin, että lapsettomalla ei ole helpompi järjestää vapaata ja että tällä kirjoittajalla on ongelmia, joita lapsiperheellä ei ole. Mihinkään muuhun tässä ketjussa sanottuun en kommentoinut. 

Se miten minä tuon tulkitsen on niin, että lapsiperhe on lapsia hankkiessa tiennyt, että lapset menee muun edelle ja ne kuormittavat muuta elämää. Tästä syystä näiden vanhempien ainoa huoli siihen aikaan, kun lapset on tuon ikäisiä on se, että saavat lomat sopivaan aikaan.

Tämä tarkoittaa sitä, että kun lapsia hankit jostain pitää luopua halusit tai et.

Eli lapsia hankkiessa jokainen tekee tietoisen valinnan siitä, että mikään muu elämässä ei enää voi olla ongelma ja ihmisyys lakkaa olemasta? Ei enää parisuhdeongelmat ja työstressit paina, kun on itse valittu se lisäkuormitus? Eikö lapsettomat voisi myös tehdä tietoisesti tämän valinnan vain sillä erotuksella, ettei tekisi ollenkaan lapsia? Tosi helppoa, kun vain tietoisesti päättää, että mikään asia ei enää ole ongelma. 

En minä sanonutkaan, että lapsiperheillä olisi jotenkin suurempi oikeus tai edes yhtäläinen oikeus kokea tuollaisia ongelmia, mutta eihän nyt kukaan voi olla niin idiootti, että ajattelee lapsien hankkimisen tarkoittavan sitä, ettei koskaan enää voisi stressaantua työstä. 

Ei vaan ne saa stressata mutta sitä stressiä ja parisuhteelle aiheutuvaa kuormitusta ja ajan puutetta nyt vaan pitää sietää. Jos haluaa päästä vähemmällä lapsien kanssa niin että pystyy purkamaan muuta stressiä niin maksaa siitä sitten hoidon muodossa. Et voi olettaa että muut vähentävät sinun stressiäsi lasten osalta sillä että joustavat. Lapset oli sinun valintasi ei muiden. Olet samalla kalkkiviivalla muiden kanssa sillä erolla että olet itse kyntänyt omalle radallesi lapsen muotoisia esteitä.

Miksi perheellisen tulisi sietää niitä asioita yhtään sen enempää kuin lapsettomankaan? Siis sen lisäksi, mihin alun perin sitoutui? Voihan se lapsetonkin vaihtaa työpaikaa tai lyhentää työaikaa, jos parisuhde siitä kärsii. Ihan yhtä lailla omia valintoja. 

En edelleenkään puhunut siitä, että perheellisen tarvitsisi sietää näitä vähemmän, vaan että esimerkiksi se lapsettomalle stressaava työtilanne ei muka olisi millään tavalla stressaava perheelliselle tai että työstä johtuva vapaa-ajan ja lomien eriaikaisuus ei saisi olla ongelma perheellisen parisuhteelle. Perheellinen valitsi ainoastaan sietää stressin ja ajanpuutteen, joka johtuu lapsista. Miksi hänen pitäisi sietää ilman valittamista työstä ja parisuhteesta aiheutuvat stressit, kun lapsettomatkaan eivät siedä? 

Missään ei ole sanottu ettei saa valittaa mutta sietää pitää. En jaksa sinulle yrittää edes selittää kun et selkeästi halua edes yrittää ymmärtää vaan haluat lapsiperhe uhriutua.

Se fakta silti on että lapsia hankkiessa tiedät mistä luovut ja mitä jouduit järjestelemään lapsen eri aikakausissa ja se on sinun itse jotenkin sumplittava ne ilman että kiukuttelet kun muut ei suostu joustamaan lomista.

Voisitko ihan oikeasti lukea sen kommentin, johon alun perin vastasin? Sen lainasin jo tässä kommenttiketjussa myöhemminkin. Siinä ihan selkeästi sanottiin, että työstressi ja parisuhdeongelmat ovat sellaisia, jotka eivät koske perheellisiä. Ja tuossa pari kommenttia sitten sanottiin, että perheellisen pitää vain sietää, kun ovat itse tämän kuormituksen valinneet (eiväthän ole valinneet sen kummemmin kuin lapsettomatkaan, koska puhutaan lapsista riippumattomista ongelmista). 

Selitin ne jo sinulle rautalangasta vääntämällä ja jos et ymmärrä niin et ymmärrä

Joko sinun viestisi on poistettu tai sitten et ymmärtänyt vieläkään, mitä kysyin. En ole puhunut etuoikeudestani lomien suhteen, vaan tuosta yhdestä viestistä, jossa sanottiin, että lapsettomilla on syitä x ja y, joita lapsiperheillä ei ole. En ole sanonut, että lapsiperheillä pitäisi olla oikeus parempiin loma-ajankohtiin, vaan olen yrittänyt selittää, että lapsettomilla ei ole oikeutta parempiin loma-ajankohtiin. Ymmärrätkö, mikä ero näillä on? Et ilmeisesti eivätkä näköjään muutkaan keskustelijat. Minä yritän selittää, miksi molemmat ovat samalla viivalla, mutta te luulette, että minä yritän selittää, miksi lapsiperheillä pitäisi olla etuoikeus.  

Kyllä sinkut ja lapsettomat joustaa monessa asiassa, lomaa en halua just syys/hiihtolomaviikolla, mut kun täällä on pidetty itsestäänselvyytenä että kaikilla joilla ei ole lapsia, niin se on oma itsekäs valinta (lapsettomat lapsia haluavat parit lytätty entisestään) ja että mitä väliä sinkuille on jos niiltä jää suvun yhdessä viettämä perhejoulu joka vuosi välistä (joku ehdotti että mikä estää tämän sukulaisten näkemisen vaikka toukokuussa) ja mitä väliä on sinkuille jos kesäloma on joka vuosi toukokuussa (kun on vielä lunta maassa, kesälomaltahan se tuntuukin silloin)

Eiköhän tuo lomien kierrättäminen ole ainoa järkevä ratkaisu, ellei joku halua vaihtaa omasta tahdostaan).

Välillä tuntuu että vain lapsiperheillä on oikeuksia ja vain oikeuksia koko ajan kaikkeen.

Kyllä mä osaan joustaa ja neuvotella ja vuorotella, mutta kun tuntuu että jotkut, (huom jotkut, ei kaikki) lapsperheitten mammat ei osaa sitä vaikka lapset olis jo 17, 19 ja 21v

Eli yhteenvetona: Jos lapsettomalla pariskunnalla on työstressiä tai hankalaa parisuhteessa, se on ihan luonnollista ja ikävää. Mutta jos perheellisillä on työstressiä tai hankalaa parisuhteessa, se johtuu ainoastaan siitä, että on hankittu lapsia. Ja koska lapsien hankkiminen on oma valinta, ei saa valittaa. 

Vierailija kirjoitti:

Kyllä sinkut ja lapsettomat joustaa monessa asiassa, lomaa en halua just syys/hiihtolomaviikolla, mut kun täällä on pidetty itsestäänselvyytenä että kaikilla joilla ei ole lapsia, niin se on oma itsekäs valinta (lapsettomat lapsia haluavat parit lytätty entisestään) ja että mitä väliä sinkuille on jos niiltä jää suvun yhdessä viettämä perhejoulu joka vuosi välistä (joku ehdotti että mikä estää tämän sukulaisten näkemisen vaikka toukokuussa) ja mitä väliä on sinkuille jos kesäloma on joka vuosi toukokuussa (kun on vielä lunta maassa, kesälomaltahan se tuntuukin silloin)

Eiköhän tuo lomien kierrättäminen ole ainoa järkevä ratkaisu, ellei joku halua vaihtaa omasta tahdostaan).

Välillä tuntuu että vain lapsiperheillä on oikeuksia ja vain oikeuksia koko ajan kaikkeen.

Kyllä mä osaan joustaa ja neuvotella ja vuorotella, mutta kun tuntuu että jotkut, (huom jotkut, ei kaikki) lapsperheitten mammat ei osaa sitä vaikka lapset olis jo 17, 19 ja 21v

Tuohon lihavoituun nyt kyllä pitää korjata, kun ymmärsit näköjään sen viestin ihan väärin. En tarkoittanut, että yhteisen joulun voi jättää välistä, vaan se oli kommentti viestiin, jossa sanottiin, että lapsettomat näkevät muutenkin harvemmin sukulaisiaan. Sen takia ihmettelin, miten lomien ajankohdat vaikuttavat siihen, miten usein niitä sukulaisia näkee. Ihan yhtä paljon tai yhtä vähän sitä vapaa-aikaa kai on ajankohdasta riippumatta, enkä oikein ymmärrä, miten se, että kesäloma on toukokuussa estäisi näkemästä niitä sukulaisia, jos heitä oikeasti haluaa nähdä. Kuulostaa vähän tekosyyltä, että juuri se joulu on pakko saada vapaaksi, kun sukulaisia ei näe muuten. Miksi niitä ei muka nähdä muuten? 

Ja millä logiikalla lapselliset sitten näkisivät sukulaisia helpommin ja useammin? 

Tässä ketjussa on kyllä jänniä väitteitä, joita ei saa ollenkaan kyseenalaistaa niin, ettei joku pillastuisi. 

- Lapsettomilla on vähemmän lomia ja vapaata kuin perheellisillä

- Vain lapsettomilla on parisuhde, jota pitää hoitaa

- Vain lapsettomilla voi olla stressiä työstä 

Luulisi, että lähtöoletus on se, että nyt vertaillaan vain tilannetta, jossa molemmat ovat samassa työpaikassa. Tottakai ihmiset muutenkin tekevät erilaisia töitä ja erilaisia työaikoja, mutta jos on kyse tällaisesta, niin sehän ei liity siihen, onko lapsia vai ei. 

Meillä töissä yhdellä tiimillä on ollut "aina" kiertävät kesälomat. Keskenään toki loma-aikoja voi vaihtaa, mutta kellään ei ole etuoikeuksia. Lyhyempien lomien varausjärjestys kiertää niinikään.

Ymmärrän lapsiperheiden toiveet ja tarpeet, ja nyt kun omat jo teinejä, joustan mielelläni. Sen sijaan eräät harrastusten (esim. kalastus, metsästys) mukaan lomiaan vaativat saa aina verenpaineet kohoamaan.

Vierailija kirjoitti:

Meillä töissä yhdellä tiimillä on ollut "aina" kiertävät kesälomat. Keskenään toki loma-aikoja voi vaihtaa, mutta kellään ei ole etuoikeuksia. Lyhyempien lomien varausjärjestys kiertää niinikään.

Ymmärrän lapsiperheiden toiveet ja tarpeet, ja nyt kun omat jo teinejä, joustan mielelläni. Sen sijaan eräät harrastusten (esim. kalastus, metsästys) mukaan lomiaan vaativat saa aina verenpaineet kohoamaan.

Miksi? Metsästystä on vaikea harrastaa metsästyskausien ulkopuolella, joten miksi heillä ei saisi olla samaa oikeutta vaihtaa lomia kuin lapsiperheillä?

Teen joka vuosi uutena vuotena ja juhannuksena töitä, koska ne ovat monille lapsettomille tärkeämpiä juhlia kuin itselleni. Teen myös Blockfestien viikonlopun mielelläni, jotta nuoret pääsevät festareille. Vaihdan usein vuoroja lapsettomien kanssa, kun on risteilyä ja teatteri-iltaa.

Kun sitten jouluna ilmoitan, etten ole aattona töissä, olen itsekäs perheellinen. Usein ehdotan, että olen aaton vapaalla, ja tulen joulupäivänä ja tapanina töihin, jolloin lapsettomat voivat lähteä sukuloimaan vähän kauemmaksi. Edelleen olen itsekäs.

Kymmenen vuoden aikana olen 2 kertaa ollut heinäkuun lomalla. 1 kerran, kun jäin yksinhuoltajaksi ja perustelin esimiehelle, etten jaksa lasten vielä oireillessa eroa päivystyspäiväkodin tuomaa lisäahdistusta lapsille. Olin itsekäs.

Toisen kerran vaihdoin lomani päikseen toisen työkaverin kanssa, jonka mies ei saanut lomaa heinäkuulle, ja halusivat lomailla yhdessä. Nyt en ollutkaan itsekäs. Jännää.

Vierailija kirjoitti:

Teen joka vuosi uutena vuotena ja juhannuksena töitä, koska ne ovat monille lapsettomille tärkeämpiä juhlia kuin itselleni. Teen myös Blockfestien viikonlopun mielelläni, jotta nuoret pääsevät festareille. Vaihdan usein vuoroja lapsettomien kanssa, kun on risteilyä ja teatteri-iltaa.

Kun sitten jouluna ilmoitan, etten ole aattona töissä, olen itsekäs perheellinen. Usein ehdotan, että olen aaton vapaalla, ja tulen joulupäivänä ja tapanina töihin, jolloin lapsettomat voivat lähteä sukuloimaan vähän kauemmaksi. Edelleen olen itsekäs.

Kymmenen vuoden aikana olen 2 kertaa ollut heinäkuun lomalla. 1 kerran, kun jäin yksinhuoltajaksi ja perustelin esimiehelle, etten jaksa lasten vielä oireillessa eroa päivystyspäiväkodin tuomaa lisäahdistusta lapsille. Olin itsekäs.

Toisen kerran vaihdoin lomani päikseen toisen työkaverin kanssa, jonka mies ei saanut lomaa heinäkuulle, ja halusivat lomailla yhdessä. Nyt en ollutkaan itsekäs. Jännää.

Niinpä. Kyllä se taitaa useimmilla työpaikoilla kuitenkin mennä niin, että kaikille niitä vapaita annetaan mahdollisuuksien mukaan. Jos perheellinen on joulun vapaalla ja lapseton töissä, siinä taitaa vain aina se lapseton unohtaa, että itse oli juhannuksena vapaalla, joten nyt on sen lapsettoman vuoro. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä sinkut ja lapsettomat joustaa monessa asiassa, lomaa en halua just syys/hiihtolomaviikolla, mut kun täällä on pidetty itsestäänselvyytenä että kaikilla joilla ei ole lapsia, niin se on oma itsekäs valinta (lapsettomat lapsia haluavat parit lytätty entisestään) ja että mitä väliä sinkuille on jos niiltä jää suvun yhdessä viettämä perhejoulu joka vuosi välistä (joku ehdotti että mikä estää tämän sukulaisten näkemisen vaikka toukokuussa) ja mitä väliä on sinkuille jos kesäloma on joka vuosi toukokuussa (kun on vielä lunta maassa, kesälomaltahan se tuntuukin silloin)

Eiköhän tuo lomien kierrättäminen ole ainoa järkevä ratkaisu, ellei joku halua vaihtaa omasta tahdostaan).

Välillä tuntuu että vain lapsiperheillä on oikeuksia ja vain oikeuksia koko ajan kaikkeen.

Kyllä mä osaan joustaa ja neuvotella ja vuorotella, mutta kun tuntuu että jotkut, (huom jotkut, ei kaikki) lapsperheitten mammat ei osaa sitä vaikka lapset olis jo 17, 19 ja 21v

Tuohon lihavoituun nyt kyllä pitää korjata, kun ymmärsit näköjään sen viestin ihan väärin. En tarkoittanut, että yhteisen joulun voi jättää välistä, vaan se oli kommentti viestiin, jossa sanottiin, että lapsettomat näkevät muutenkin harvemmin sukulaisiaan. Sen takia ihmettelin, miten lomien ajankohdat vaikuttavat siihen, miten usein niitä sukulaisia näkee. Ihan yhtä paljon tai yhtä vähän sitä vapaa-aikaa kai on ajankohdasta riippumatta, enkä oikein ymmärrä, miten se, että kesäloma on toukokuussa estäisi näkemästä niitä sukulaisia, jos heitä oikeasti haluaa nähdä. Kuulostaa vähän tekosyyltä, että juuri se joulu on pakko saada vapaaksi, kun sukulaisia ei näe muuten. Miksi niitä ei muka nähdä muuten? 

Ja millä logiikalla lapselliset sitten näkisivät sukulaisia helpommin ja useammin? 

Meillä ainakaan kaikki joulua yhdessä viettävät ei asu samalla paikkakunnalla, osa on levittäytynyt ympäri maailmaa ja joulu on oikeasti ainut aika jolloin keräännytään yhteen. Pitäisikö minun siis ehdottaa koko sakille tapaamista toukokuulle, jotta mahdollistan lapsiperheille yhteisen joulun? Miksi teidän joulunne on muita tärkeämpi? Jonkun lapsi se lapsetonkin on ja yleensä osa jotain perhettäkin, vaikkei omia lapsia olekaan.