Lue keskustelun säännöt.
Etelävaltioiden sotilaiden patsaat poistettiin yön hämärissä Baltimoressa
16.08.2017 |
Baltimoren kaupunki poistatti katukuvastaan etelävaltioiden sotilaita esittäviä patsaita keskiviikon vastaisen yön hämärissä.
Asiasta kertovat sanomalehdet The New York Times ja Baltimore Sun.
Etelävaltioiden sotilaita esittävien patsaiden poistot ovat olleet tulenarka asia Yhdysvalloissa viime päivinä.
Äärioikeistolaiset ryhmät järjestivät lauantaina Virginian Charlottesvillessä mielenosoituksen, jossa he vastustivat etelävaltioiden kenraalin Robert E. Leen patsaan siirtoa. Mielenosoitus muuttui väkivaltaiseksi mellakaksi, jossa kuoli yksi ihminen ja kymmenet loukkaantuivat.
Työmiehet poistivat Baltimoren Wyman Park Dell -puistosta Robert E. Leetä ja kenraali Thomas ”Stonewall” Jacksonia esittävät patsaat. Yön aikana poistettiin kaikkiaan neljä patsasta.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005328429.html
Kommentit (67)
Googleen haku: kaikki sodat ovat pankkiirien sotia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikäli Koreat jollain ihmeen tavalla onnistuisivat yhdistymään, niin luuletko,että sinne jäisi pahemmin niitä Kim Il Sungin jälkeläisten patsaita ?
Ei jäänyt Irakiinkaan Saddamin patsaita,tai Saksaan Aatun,( edes pystejä ).
Periaatteessa kaikki kenraaleja ja marsalkkoja yms. sotaisia sankareita esittävät patsaat joutaisi hävittää koko maailmasta.
Esim.Lontoon Whitehallissa sijaitsevan , 'Sommen teurastajan' liikanimellä kansan keskuudessa tunnetun kenttämarsalkka Sir Arthur Douglas Haigin patsasta ovat monetkin britit vaatineet sieltä poistettavaksi.
Hänen järkähtämättömän itsepäisen, (tietenkin jo silloin täysin epäajanmukaisen ja esim. konekivääriä aseena vähättelevän) massahyökkäysstrategiansa kuuluisan Sommen taistelun ensimmäisenä päivänä kuoli yli 20.000 Britannian siirtoarmeijan sotilasta. (suurin osa heistä alle 25-vuotiaita).
Ensimmäisen taistelupäivän tulos oli brittien kannalta +-0.
Vasta kun Britannian hänen johdollaan käymässä ensimmäisessä maailmansodassa oli kuollut yli 700 000 brittisotilasta alkoi Haig itse epäillä koko 'massalla hyökkäämisen' taktiikkaa ja suostui muuttamaan sitä.
Runsaan haavoittuneiden määränkin huomioon ottaen tuon 'viisauden' hinta oli kylläkin varsin korkea- hyvinkin yli miljoonan britin henki.
Kaiken tämän tietäen-tarvitsisiko esim. häntä enää minään 'kansakunnan suurena sankarisotapäällikkönä' muistaa ?
Eivätkö ne kilometrien mittaiset, tiheään haudatut , valkoristiset sankarihautausmaat (suurimmaksi osaksi Belgiassa ja Ranskassa sijaitsevat) riittäisi muistoksi siitä, Britannian kannalta sen historian verisimmästä ja koko maailmanhistorian ehkä kaikkein mielettömimmästä sodasta ?
Ne rauhanomaiset antifantit lenteli pesäpallomailojen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anti-white ideologia tässäkin taustalla.
Ei vaan näiden patsaiden olemassaolon taustalla on white supremacy ideologia. Sen vastustaminen on aivan jotain muuta kuin mitä sinä rasistipelle haluat väittää.
Mä asun täällä eteläisessä Amerikassa ja olen hyvilläni, että patsaat poistettiin. Ei ole mieltä ylentävä näky, kun vihaiset valkoiset nuoret miehet ajelevat pickupeillaan ja etelän lippu liehuu auton lavalla. Ajavat kovaa, huudattavat stereoita, huutelevat ihmisille. Toivon vaan, että kukaan onneton ei joudu autojensa alle tai käsiinsä. Rasismi elää ja kukoistaa edelleenkin ja siitä on korkea aika päästä eroon. Ei ole leikin asia. Sinäkin suomalaisella korostuksellasi todennäköisesti sopivan hämärässä kulmassa ottaisit lättyysi.
Kyllä black lives matter ja antifantit on ylivoimaisesti vihaisimpia, rasistisimpia ja suvaitsemattomimpia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anti-white ideologia tässäkin taustalla.
Ei vaan näiden patsaiden olemassaolon taustalla on white supremacy ideologia. Sen vastustaminen on aivan jotain muuta kuin mitä sinä rasistipelle haluat väittää.
Mä asun täällä eteläisessä Amerikassa ja olen hyvilläni, että patsaat poistettiin. Ei ole mieltä ylentävä näky, kun vihaiset valkoiset nuoret miehet ajelevat pickupeillaan ja etelän lippu liehuu auton lavalla. Ajavat kovaa, huudattavat stereoita, huutelevat ihmisille. Toivon vaan, että kukaan onneton ei joudu autojensa alle tai käsiinsä. Rasismi elää ja kukoistaa edelleenkin ja siitä on korkea aika päästä eroon. Ei ole leikin asia. Sinäkin suomalaisella korostuksellasi todennäköisesti sopivan hämärässä kulmassa ottaisit lättyysi.
Suomellekin olisi hyvästä, jos Suomen punaniskat (persut, rasistit) lähetettäisiin Lappiin omaan reservaattiinsa pois muiden ihmisten silmistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti sen "I have a dream" mokkamiehen patsas viedään kans. Täysin turha luuseri.
tasapuolisuuden nimissä pitäisi poistaa kaikki patsaat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anti-white ideologia tässäkin taustalla.
Ei vaan näiden patsaiden olemassaolon taustalla on white supremacy ideologia. Sen vastustaminen on aivan jotain muuta kuin mitä sinä rasistipelle haluat väittää.
Mä asun täällä eteläisessä Amerikassa ja olen hyvilläni, että patsaat poistettiin. Ei ole mieltä ylentävä näky, kun vihaiset valkoiset nuoret miehet ajelevat pickupeillaan ja etelän lippu liehuu auton lavalla. Ajavat kovaa, huudattavat stereoita, huutelevat ihmisille. Toivon vaan, että kukaan onneton ei joudu autojensa alle tai käsiinsä. Rasismi elää ja kukoistaa edelleenkin ja siitä on korkea aika päästä eroon. Ei ole leikin asia. Sinäkin suomalaisella korostuksellasi todennäköisesti sopivan hämärässä kulmassa ottaisit lättyysi.
Suomellekin olisi hyvästä, jos Suomen punaniskat (persut, rasistit) lähetettäisiin Lappiin omaan reservaattiinsa pois muiden ihmisten silmistä.
Miten teille sitten kävisi? Mehän ne oikeat työt tehdään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuinkahan moni edes tietää, että miljardööri George Soros rahoittaa black lives matter järjestöä, koska Sorokselle kaaos ja epäjärjestys on hyvää bisneksen ja hänen oman ideologiansa kannalta.
Vierailija kirjoitti:
Miten teille sitten kävisi?
Kaikki olisi paremmin etelässä. Ja lapissa riittäisi rasisteille tilaa telttailuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
George Orwell: Every record has been destroyed or falsified, every book rewritten, every picture has been repainted, every statue and street building has been renamed, every date has been altered. And the process is continuing day by day and minute by minute. History has stopped. Nothing exists except an endless present in which the Party is always right.
pax kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
George Orwell: Every record has been destroyed or falsified, every book rewritten, every picture has been repainted, every statue and street building has been renamed, every date has been altered. And the process is continuing day by day and minute by minute. History has stopped. Nothing exists except an endless present in which the Party is always right.
Oletkohan sittenkään ymmärtänyt oikein tuon Orwellin (1984-nimisen )teoksen kritiikkiä, joka kohdistui nimenomaan fasismiin ja sen ilmentymiin teoksen kirjoittamisajankohdan maailmassa ?
Vaikuttaa vähän siltä,että ikäänkuin käännät sen nyt tässä puolustuspuheeksi noille Konfederaation puolustaman orjavaltion sotapäälliköiden patsaille.
En oikein usko, että George Orwell olisi niiden poistamista edes kritisoinut, jos niin olisi hänen elinaikanaan tehty...
Toinen vanha lainaus: When Fascism comes to America, it will be called anti-Fascism!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti sen "I have a dream" mokkamiehen patsas viedään kans. Täysin turha luuseri.
tasapuolisuuden nimissä pitäisi poistaa kaikki patsaat.
Juuri noin joku varsinainen wt-punaniska siellä ' Syvässä etelässä' hänestä, tohtori Martin Luther Kingistä sanoisi .
HE ovatkin sitä ainoaa aitoa ja todellista 'wt'-porukkaa sielläpäin. Ja sitten tiedoksi sinulle (...tiedän nyt kyllä ja uskon että muutkin osaavat arvata oikein mihin ja keihin sinä yrität nyt tuolla Kingin karismaattisen puheen ,ehkä tunnetuimmalla yksittäisellä lauseella (täällä Suomessa) viitata ...),
MUTTA: ota huomioon King vaati kaikkien Yhdysvaltain kansalaisten kansalaisoikeuksien toteutumista ja kunnioittamista siellä ihonväristä riippumatta.
SITÄ tuo lause tarkoitti.
Mustan väestönosan esi-isät asuivat Yhdysvalloissa jo ennenkuin sitä oli kansakuntana ja valtiona perustettukaan. Ensimmäiset afrikkalaisperäiset orjat sinne tuotiin nimittäin jo 1600-luvun alussa .
Valkoihoisten, eurooppalaisperäisten siirtolaisten suurimmat muuttoaallot saapuivat Yhdysvaltoihin vasta säännöllisen Atlantin höyrylaivaliikenteen alettua sinne.
Tämä siirtolaisliikenne tapahtui suuremmassa mitassa vasta jostain n. 1880-90 luvulta alkaen ja lähtien.
Jos kerran jotain lauseita lainaat ja siteeraat, niin otapa ensin lukemalla tai vaikka historian dokumentteja katsomalla selvää, mitä oikein siteeraat.
Tämä on pohjimmiltaan täysin samaa kuin niiden Malminkartanon portaiden maalaaminen valkoiseksi. Kun yksi ei hyväksy toisen ajattelutapaa ja varsinkaan sen esittämistä konkreettisten artefaktien muodossa, poistetaan nämä artefaktit. Niin inhimillistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
[
En oikein usko, että George Orwell olisi niiden poistamista edes kritisoinut, jos niin olisi hänen elinaikanaan tehty...
Väärin. Orwell kohdisti kritiikkinsä suoraan kommunismiin, ja erityisesti marxismi-leninismiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[
En oikein usko, että George Orwell olisi niiden poistamista edes kritisoinut, jos niin olisi hänen elinaikanaan tehty...
Väärin. Orwell kohdisti kritiikkinsä suoraan kommunismiin, ja erityisesti marxismi-leninismiin.
Väärin oli minun mielestäni lainata tuota pätkää Orwellin klassikkokirjasta '1984', sillä se oli lähinnä totalitarismin kritiikkiä.On totta ,että Orwell vakuuttui erityisesti neuvostokommunismin totalitaarisesta luonteesta, mutta kyllähän hän itsekin osallistui esim. Espanjan sisällissotaan tasavaltalaisten puolella, eli siis sillä puolella jota Neuvostoliitto tuki. Itse hän määritteli oman poliittisen suuntautumisensa 'vasemmistososialidemokraattisesti', mutta ei siis kommunismin kannattajaksi.
Asiasta, eli siis niistä hänen poliittisista ihanteistaan on netissä muuten paljonkin keskustelua,mutta niin tai näin, nuo Yhdysvaltain historiaan liittyvät patsaat ovat kyllä aivan eri asia.
Orwell kirjoitti oman aikansa asioista, eikä hänen yhteiskuntakriittisiä tekstejään ja kirjoituksiaan nyt voida mitenkään soveltaa noiden orjayhteiskunnan kenraalien patsaiden nykyisillä paikoillaan säilyttämisen puolesta.
Kuten jo sanottua,patsaita on poistettu muuallakin maailmassa. Katujen ja aukioiden nimiä muutettu jne. (kyllä niiden muutosten vastustajiakin on kaikkialla ollut ja perusteetkin ovat olleet samantyyppisiä,on ollut 'historian säilyttämistä' jne. )
Kyse on kuitenkin yhteiskunnan vallitsevista arvoista.
Julkisia paikkoja, joiden esim. kunnossapito tapahtuu kaikkien yhteiskunnan veronmaksajien varoilla, ei ehkä halutakaan säilyttää mitään iänkaikkisia esim. muistutuksia vaikkapa Espanjan Francolaisten vallasta, tai Hollannin menneen siirtomaavallan 'sankareista' tai Englannin orjakaupalla rikastuneiden Bristolilaisten pompöösejä patsaita.
Orwell ei taatusti olisi ollut minkään vastaavien muistomerkkien säilyttämisen kannalla.
Jos joku hänen tekstejään siihen tarkoitukseen siteeraamalla yrittää valjastaa, on hän kyllä ymmärtänyt niiden purevan yhteiskuntakritiikin aivan väärin.
pax kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[
En oikein usko, että George Orwell olisi niiden poistamista edes kritisoinut, jos niin olisi hänen elinaikanaan tehty...
Orwell kirjoitti oman aikansa asioista, eikä hänen yhteiskuntakriittisiä tekstejään ja kirjoituksiaan nyt voida mitenkään soveltaa noiden orjayhteiskunnan kenraalien patsaiden nykyisillä paikoillaan säilyttämisen puolesta.
Kuten jo sanottua,patsaita on poistettu muuallakin maailmassa. Katujen ja aukioiden nimiä muutettu jne. (kyllä niiden muutosten vastustajiakin on kaikkialla ollut ja perusteetkin ovat olleet samantyyppisiä,on ollut 'historian säilyttämistä' jne. )
Tämä oli juuri lainauksen postauksen pointti. Kaikki totalitääriset hallinnot tekevät tätä. Kansallissosialistit teki noin. Kommunistit ovat kaikkialla tehneet samaa. Taleban ja Isis pisti myös matalaksi kaiken mikä on heidän mieltymyksiensä vastaista.
Me ei USAn kohdalla edes puhuta mistään yhteiskunnallisista arvoista vaan vain parin ihmisen halumisista, jotka ovat päässeet valta-asemaan.
Hyvin tulleet alas viime viikkoina. Tänään lähti alas taas muutama lisää eikä asiasta ole muut itkeneet kuin sellaiset jotka eivät voi hyväksyä etevaltioiden tappiota ja suomessa näyttäisi olevan persut jne jotka asiasta itkevät kommenteissa.
Kukin kaupunki ja yhteisö muuttakoon maisemaansa miten parhaaksi katsoo, mutta olen kyllä sitä mieltä, että se pitäisi tehdä demokraattisesti.
Jos mennään mielivaltaisesti, kuka saa päättää, mitkä patsaat poistetaan ja mitkä saavat jäädä?
Etelävaltioiden sotilaat eivät toki ole mitenkään suosittuja nykyään. Kolumbuskaan ei näytä olevan suosittu. Britanniassa jotkut vaativat sitten jo Churchillin patsaita poistettaviksi. Espanjassa pitäisi kait poistaa 1400-luvun Isabella ja Ferdinand, joista onkin sitten jo vähän enemmän historiallisesti arvokkaita monumentteja kuin jostain Robert E. Leestä. Hehän rahoittivat Kolumbuksen reissun ja vieläpä olivat kuuluisia imperialismista ja Inkvisitiosta.
Aika vähän löytyy historiallisia henkilöitä, joista ei löytyisi jotain ongelmallista - sitä enemmän ongelmia löytyy, mitä kauemmas mennään historiaan.
Eikä taideta paljon puhua siitäkään, että lähtevässä päässä oli heimon vanhimpia, kuninkaita ja muita, jotka pistivät arteet taskuunsa myymällä omia ihmisiään.