Miksi perheministeri ehdottaa vain tyttöjen sukupuolielinten silpomisen kieltämistä erillisellä lailla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleensä tytöiltä leikataan klita joten eivät koskaan kykene saamaan seksuaalista tyydytystä. Pojilla vaikutus ei ole sama. Tosin en väitä että hyväksyn poikien leikkauksen.

Mutta kummasti yleensä unohdetaan että amerikassa yli puolet on ympärileikattuja poikia, ja pornossakin näkee vain leikattuja , eikä kukaan ole nostanut haloota. Miksi?

Oletko koskaan kuullut emättimestä? Saa sieltäkin nautintoa. Pojilla mitään vastaavaa ei ole vaan, kun se esinahka on leikattu tunto on huono loppu iän.

Ei pidä paikkaansa. Mieheltäni on ahdas esinahka poistettu teini-iässä ja tunnossa ei tapahtunut minkäänlaista huononnusta. Sen sijaan klitoriksen sorkkimisella on elinikäiset vaikutukset.

Itsekin naisena on pakko sanoa, että nyt tuli todella paksua "naisen logiikkaa", jos yksittäistapaukseen vedoten yritetään väittää ettei joku toimenpide aiheuta haittoja. Haavainfektiot, tikkien aukeamiset (jos sellaisia on laitettu) ja kivuliaat verenpurkaumat ovat melko tavallisiakin. Jälkikäteen voi esiintyä arven liikakasvua, kiristystä tai - kyllä - leikkausalueen tunnottomuutta. Kiva juttu että miehesi oli onnekas, mutta älä viitsi sen perusteella esittää ympärileikkausten asiantuntijaa.

Vierailija kirjoitti:

Poikien ympärileikkaus on nahan nipsaisu, ettei nahka olisi niin tiukka (hygienian ylläpito helpottuu). Tytöillä silvotaan klitoris ja häpyhuulet. Vähän eri asia, koska se vie tytöltä mahdollisuuden nauttia seksistä.

Ympärileikkaus voi myös tytöillä olla "pieni nipsaisu", jonka vaikutus elämään on pienempi kuin pojan ympärileikkaus. Toki voi olla myös paljon pahempaa, mutta silti, miksi se pienikään nahan nipsaisu pitäisi hyväksyä? Lääketieteelliset perusteet erikseen joissain tapauksissa, mutta ei poikien ympärileikkaukselle ole sen parempia perusteluita. Ihan tarpeeseen se on ihmisen kehityksessä kehittynyt.

Vierailija kirjoitti:

Länsimaisia ihmisiä vain vaivaa sellainen luulo, että he ovat kaiken viisauden omistajia ja maailman ylimpiä tuomareita. Uskonto merkitsee monelle ihmiselle identiteettiä ja koko elämää, vaikka sinä et sitä maallistuneena ja yliluonnollista ymmärtämättömänä tajuakaan. Ei sellaiseen mennä puuttumaan kieltolinjalla, tai tulee marttyyreja.  Ei ole siis itse minkään sellaisen uskonnon kannattaja, jossa ympärileikkausta harrastetaan. Silti haluan puolustaa ihmisten oikeutta säilyttää itselleen tärkeimmät asiat, ilman että ulkopuoliset "suuressa viisaudessaan" tulevat ne heiltä riistämään.

Luulot vaivaavat uskovaisia. Heidän lapsiaan joudutaan ääritapauksissa pakkohoitamaan, kun vanhemmat ovat hurahtaneet uskomuksiinsa.

Ihan järjetöntä että se poikien ympärileikkaus tehdään jo vauvana jolloin ei mitään mahdollisuutta vaikuttaa asiaan. Miksei esim. juutalaisillakin voisi olla että antaa pojan päättää vaika 15-vuotiaana että tehdäänkö se vai ei? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Poikien ympärileikkaus on nahan nipsaisu, ettei nahka olisi niin tiukka (hygienian ylläpito helpottuu). Tytöillä silvotaan klitoris ja häpyhuulet. Vähän eri asia, koska se vie tytöltä mahdollisuuden nauttia seksistä.

Ympärileikkaus voi myös tytöillä olla "pieni nipsaisu", jonka vaikutus elämään on pienempi kuin pojan ympärileikkaus. Toki voi olla myös paljon pahempaa, mutta silti, miksi se pienikään nahan nipsaisu pitäisi hyväksyä? Lääketieteelliset perusteet erikseen joissain tapauksissa, mutta ei poikien ympärileikkaukselle ole sen parempia perusteluita. Ihan tarpeeseen se on ihmisen kehityksessä kehittynyt.

No, minä henkilökohtaisesti voisin ihan hyvin hyväksyä naisillakin sen "pienen nipsaisun", jos joku porukka kokee sen tärkeäksi. En ole "ruumis-uskovainen" kuten suurin osa mammoista täällä. Minusta korvikset tyttövauvallakin ovat hyvin söpöt. Mutta naisten ympärileikkaus ei tosiaan ole uskonnon vaatimaa (vaikka sitä voidaankin myös uskonnollisilla syillä perustella ). Poikien taas on. Minusta siinä on suuri ero. Uskonnonvapaus on luovuttamaton asia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Poikien ympärileikkaus on uskonnollinen asia ja minusta uskonnonvapaus on tärkeä juttu. Ei siihen saa mennä puuttumaan. Tyttöjen ympärileikkaus on huomattavasti haittaavampi asia ja ainoastaan "kulttuuria", jolla ei ole uskonnollista perustelua.

Oletko ihan sekaisin? Ai että uskonnon varjolla saisi tuosta vaan irroitella ruumiista osia? Millä vuosituhannella oikein elät?

Länsimaisia ihmisiä vain vaivaa sellainen luulo, että he ovat kaiken viisauden omistajia ja maailman ylimpiä tuomareita. Uskonto merkitsee monelle ihmiselle identiteettiä ja koko elämää, vaikka sinä et sitä maallistuneena ja yliluonnollista ymmärtämättömänä tajuakaan. Ei sellaiseen mennä puuttumaan kieltolinjalla, tai tulee marttyyreja.  Ei ole siis itse minkään sellaisen uskonnon kannattaja, jossa ympärileikkausta harrastetaan. Silti haluan puolustaa ihmisten oikeutta säilyttää itselleen tärkeimmät asiat, ilman että ulkopuoliset "suuressa viisaudessaan" tulevat ne heiltä riistämään.

Aikuinen ihminen saa toki tehdä itselleen mitä haluaa. Tässä olikin kyse lapsista. Lapsia pitää suojella sekopäisiltä vanhemmilta, jotka mm. vaativat lapsen sukupuolielimen silpomista mielikuvitusolennon käskyn perusteella.

'

Aikuisilla pitää olla oikeus kasvattaa lapsensa haluamaansa ja edustamaansa maailmankatsomukseen.  Uskontoon kasvatetaan ja otetaan mukaan lapsena, perheen jäsenenä. Ei vasta aikuisena. Aikuisena lähdetään siitä, jos se ei jostain syystä ollut itselle sopivaa. Sekopäisiä mielikuvitusolentoihin uskojia? Millaista vihapuhetta toisista ihmisistä? Pitäisikö kieltää ateistisen ja "tieteellisen" maailmankuvan opettaminen lapsille? Pidetään tynnyrissä turvassa ja saa sitten 18 vuotta täytettyään päättää uskooko tieteeseen vai jumaliin vai kaikkiin yhtä aikaa?

Nyt oli kyse peruuttamattomasta toimenpiteestä, ikään kuin "polttomerkistä".  Lapselle pitää taata fyysinen koskemattomuus. Älä sotke opetusta ja kasvatusta fyysiseen silpomiseen.

"Fyysinen koskemattomuus" on myös nykyajan länsimainen hysteerinen harha. Ruumis nostetaan joksikin palvonnan kohteeksi, joka pitää säilyttää "tyhjänä tauluna", jonka ihminen saa sitten itse häpäistä ja silpoa rauhassa, kunhan on sen 18 v täyttänyt.  En usko fyysiseen koskemattomuuteen. En ainakaan silloin, kun se astuu uskonnon varpaille. Koska uskonto on ihmiselle miljoona kertaa tärkeämpi asia kuin se, että ruumiiseen ei ole kajottu. Uskontojen tarkoitus ei ole yleensä tuhota ihmistä, vaan saattaa hänet sopusointuun universumin kanssa. Jos se vaatii esinahan poistoa niin sitten se vaatii.

No nyt ei voi enää sanoa muuta kuin sen, että jos uskonto on sinusta miljoona kertaa tärkeämpi kuin lasten ihmisoikeudet, niin onneksi elämme maassa jossa suurin osa kansalaisista, äänestäjistä, lainsäätäjistä ja tuomareista on kanssasi eri mieltä. Lähtökohtaisesti uskonto ei ole selitys minkään tasoiselle lasten kaltoinkohtelulle. Jos uskonto on tärkeämpi kuin lapset, niin ne lapset jätetään tekemättä tai ne tullaan ottamaan pois. Poikien ympärileikkausta pidetään jostain syystä vielä rajatapauksena, mutta se on käytännössä ainut poikkeus, kaikki muu väkivalta on yksiselitteisesti laitonta ja kiellettyä eikä uskonto ole edes lieventävä asianhaara.

Halvemmaksihan tulisi tietysti Suomessa leikata, koska kuitenkin tyttölapset tekevät niitä "opintomatkoja" kotimaahan, jossa toimenpiden on monille tehty. Mutta silti pitäisi mielestäni se tyttöjen silpominen kieltää sivistysmaassa, jossa olevinaan eletään, tosin eihän sitä nyt missään torilla tehdä, joten ehkä ne tulevat ilmi vasta lääkäriä tarvittasessa.

Talvellahan ehdotettiin, että Suomen itsenäisyyden 100-vuotisjuhliin otettaisiin yhdeksi teemaksi jonkun ranskalaisen kirurgin tekemät silpomisten korjausleikkaukset.

Ap on tyypillinen katkera sovinisti:

Sota pystyyn naisia vastaan!

Kyllä sikaniskasovinisti jostain aina syyn löytää:

naisilla on aina jotain jota kadehtia, vaikkapa vaarallisempi leikkaus,

se on jo riittävä syy suuttua naisille "erikoiskohtelusta".

Vierailija kirjoitti:

Ihan järjetöntä että se poikien ympärileikkaus tehdään jo vauvana jolloin ei mitään mahdollisuutta vaikuttaa asiaan. Miksei esim. juutalaisillakin voisi olla että antaa pojan päättää vaika 15-vuotiaana että tehdäänkö se vai ei? 

Noh, asiaanhan on mahdotonta vaikuttaa, koska Toorassa Jumala antaa selkeät määräykset asiasta Abrahamille, juutalaisuuden "grand old manille". Eikä pyhiä kirjoituksia voi enää jälkikäteen muuttaa. Tässä teksti:

Tämä ehto teidän on täytettävä siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa: teidän tulee ympärileikata jokainen mies ja poikalapsi. Leikkauttakaa pois esinahkanne. Tämä on merkkinä liitosta, joka on meidän välillämme, minun ja teidän. Kahdeksantena päivänä syntymästä leikattakoon jokainen poikalapsi sukupolvesta toiseen. Ympärileikattakoon kaikki talossasi syntyneet orjat sanoin kuin heimoosi kuulumattomat orjat, jotka itsellesi ostat, siis jokainen talossasi syntynyt tai rahalla ostamasi orja. Näin te kannatte ruumiissanne merkkiä siitä, että minun tekemäni liitto on ikuinen. Mutta jokainen ympärileikkaamaton poistettakoon kansansa parista. Hän on rikkonut liiton."

miksi sivistys amerikassa leikataan poikia noin paljon?

Vierailija kirjoitti:

Halvemmaksihan tulisi tietysti Suomessa leikata, koska kuitenkin tyttölapset tekevät niitä "opintomatkoja" kotimaahan, jossa toimenpiden on monille tehty.

Niin sekin on mielenkiintoinen yksityiskohta, että sinne kamalaan maahan, josta on Suomeen paettu vainoja, lähdetäänkin sitten tuosta vaan tekemään näitä operaatioita... Eikö se olisi jo peruste palauttaa pysyvästi sinne?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Poikien ympärileikkaus on uskonnollinen asia ja minusta uskonnonvapaus on tärkeä juttu. Ei siihen saa mennä puuttumaan. Tyttöjen ympärileikkaus on huomattavasti haittaavampi asia ja ainoastaan "kulttuuria", jolla ei ole uskonnollista perustelua.

Häh, uskonto oikeuttaa kaikkeen pahaan. Sodat ja kärsimykset tänäkin päivänä ovat paljolti menneistä puhumattakaan sen Uskonnon aikaansaamia. Ei hyvä. Lapsien sukupuolielinten sillpomiset ilman terveydellistä pointtia ovat raakaa väkivaltaa. Ihan sama mistä uskonnosta tai kulttuurista kyse.

Uskonto on aina ollut pelkkä tekosyy ties mihin. Sotaan yleensä on paljon tekosyitä, mutta joka ikinen kerta on kyse ollut rahasta.

Jeps, ristiretkistä lähtien,. Uskonto ja raha menee niin käsi kädessä. Lähimmät ihmiset , jotka tunnen ovat uskovaisia , yodella uskobvia ja ai niin perheleen perheleen ahneita rahalle:;) Hyväveliverkostot pelaa... Tämä ohi aiheen. En kannata kenenkään viattoman silpomista.

Vierailija kirjoitti:

miksi sivistys amerikassa leikataan poikia noin paljon?

Sivistys ja Amerikka eivät mahdu samaan lauseeseen. Katso nyt vaikka Trumpia.

koska heikommassa asemassa olevat eli naiset tarvitsevat

erikoiskohtelua, tp prinsessa syndrooma.

Myös poikalapsia kuolee harvoin komplikaatioihin,

Suomessa on tyttöjen osalta on olemassa törkeä

pahoinpitely olemassa.

Tasa-arvo lait ovat sivuutettuina näissa aina

ja poika-sukupuolelle saa edelleen tehdä mitä on

"aina ollut ja on olemassa"

JOssain muslimimaissa tyttö-lasta tökätään

häpyhuuliin kerran ja se riittää.

Se on rikos täällä.

Myös tyttölapsille tehdään suomessa

laillisia leikkausia, mm avataan huulet ja

immenkalvoa avataan myöhemmän

yhdynnän helpottamiseksi.

Näin suomi taas voi sanoa kuuluvansa

länteen kun esinahka poistetaan.

Ihmeellisempää on että monesti kulttuurin

sisällä olevat Naiset vaativat oman poikalapsen

ympärileikausta, miehille asia tuntuu olevan

yhdentekevämpi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Poikien ympärileikkaus on uskonnollinen asia ja minusta uskonnonvapaus on tärkeä juttu. Ei siihen saa mennä puuttumaan. Tyttöjen ympärileikkaus on huomattavasti haittaavampi asia ja ainoastaan "kulttuuria", jolla ei ole uskonnollista perustelua.

Oletko ihan sekaisin? Ai että uskonnon varjolla saisi tuosta vaan irroitella ruumiista osia? Millä vuosituhannella oikein elät?

Länsimaisia ihmisiä vain vaivaa sellainen luulo, että he ovat kaiken viisauden omistajia ja maailman ylimpiä tuomareita. Uskonto merkitsee monelle ihmiselle identiteettiä ja koko elämää, vaikka sinä et sitä maallistuneena ja yliluonnollista ymmärtämättömänä tajuakaan. Ei sellaiseen mennä puuttumaan kieltolinjalla, tai tulee marttyyreja.  Ei ole siis itse minkään sellaisen uskonnon kannattaja, jossa ympärileikkausta harrastetaan. Silti haluan puolustaa ihmisten oikeutta säilyttää itselleen tärkeimmät asiat, ilman että ulkopuoliset "suuressa viisaudessaan" tulevat ne heiltä riistämään.

Aikuinen ihminen saa toki tehdä itselleen mitä haluaa. Tässä olikin kyse lapsista. Lapsia pitää suojella sekopäisiltä vanhemmilta, jotka mm. vaativat lapsen sukupuolielimen silpomista mielikuvitusolennon käskyn perusteella.

'

Aikuisilla pitää olla oikeus kasvattaa lapsensa haluamaansa ja edustamaansa maailmankatsomukseen.  Uskontoon kasvatetaan ja otetaan mukaan lapsena, perheen jäsenenä. Ei vasta aikuisena. Aikuisena lähdetään siitä, jos se ei jostain syystä ollut itselle sopivaa. Sekopäisiä mielikuvitusolentoihin uskojia? Millaista vihapuhetta toisista ihmisistä? Pitäisikö kieltää ateistisen ja "tieteellisen" maailmankuvan opettaminen lapsille? Pidetään tynnyrissä turvassa ja saa sitten 18 vuotta täytettyään päättää uskooko tieteeseen vai jumaliin vai kaikkiin yhtä aikaa?

Nyt oli kyse peruuttamattomasta toimenpiteestä, ikään kuin "polttomerkistä".  Lapselle pitää taata fyysinen koskemattomuus. Älä sotke opetusta ja kasvatusta fyysiseen silpomiseen.

"Fyysinen koskemattomuus" on myös nykyajan länsimainen hysteerinen harha. Ruumis nostetaan joksikin palvonnan kohteeksi, joka pitää säilyttää "tyhjänä tauluna", jonka ihminen saa sitten itse häpäistä ja silpoa rauhassa, kunhan on sen 18 v täyttänyt.  En usko fyysiseen koskemattomuuteen. En ainakaan silloin, kun se astuu uskonnon varpaille. Koska uskonto on ihmiselle miljoona kertaa tärkeämpi asia kuin se, että ruumiiseen ei ole kajottu. Uskontojen tarkoitus ei ole yleensä tuhota ihmistä, vaan saattaa hänet sopusointuun universumin kanssa. Jos se vaatii esinahan poistoa niin sitten se vaatii.

Onko Sinun sukuelimesi silvottu? Minun on ja se ei mene mihinkään järkeen!!! Uskonto on vain harhaa. Ihmisen koskemattomuus on itseisarvo. Olen kiukkuinen. Ja Vi.tun universum, Herää harhoistasi!

Vierailija kirjoitti:

miksi sivistys amerikassa leikataan poikia noin paljon?

No tietenkin siksi että sitä on pidetty hyvänä eikä pahana asiana. Kaikki ovat kuulleet että se pitää/on hyödyllistä tehdä. Niinpä sitä sitten on tehty.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä poikienkin silpominen pitäisi kieltää, mutta lakialoitteita ehkä kannattaa käsitellä erikseen, koska tyttöjen silpomisessa ei ole mitään keskusteltavaa, mutta poikien kohdalla edessä on vuosikausien vääntö uskovaisten kanssa. Tytöt olisi mahdollista suojella lailla nopeasti.

Lainvoimaisten päättäjien pitäisi vääntää asiasta uskovaisten kanssa? Aivan hullua touhua. Ihan kuin uskovaiset olisivat tärkeämpää porukkaa kuin uskomattomat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä poikienkin silpominen pitäisi kieltää, mutta lakialoitteita ehkä kannattaa käsitellä erikseen, koska tyttöjen silpomisessa ei ole mitään keskusteltavaa, mutta poikien kohdalla edessä on vuosikausien vääntö uskovaisten kanssa. Tytöt olisi mahdollista suojella lailla nopeasti.

Lainvoimaisten päättäjien pitäisi vääntää asiasta uskovaisten kanssa? Aivan hullua touhua. Ihan kuin uskovaiset olisivat tärkeämpää porukkaa kuin uskomattomat.

Näin se valitettavasti menee vielä nykymaailmassa, jopa Yhdysvalloissa ja osassa Euroopan maista.

Typerää väitellä siitä, kumpi on pahempi, tytjen vai poikien silpominen. Sama kun keskusteltaisi siitä, pitäisikö pikkuvarpaan poisto hyväksyä koska joiltakin poistetaan koko jalkaterä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Poikien ympärileikkaus on uskonnollinen asia ja minusta uskonnonvapaus on tärkeä juttu. Ei siihen saa mennä puuttumaan. Tyttöjen ympärileikkaus on huomattavasti haittaavampi asia ja ainoastaan "kulttuuria", jolla ei ole uskonnollista perustelua.

Häh, uskonto oikeuttaa kaikkeen pahaan. Sodat ja kärsimykset tänäkin päivänä ovat paljolti menneistä puhumattakaan sen Uskonnon aikaansaamia. Ei hyvä. Lapsien sukupuolielinten sillpomiset ilman terveydellistä pointtia ovat raakaa väkivaltaa. Ihan sama mistä uskonnosta tai kulttuurista kyse.

'

Kuule, sodat ja pahoinpitelyt ovat ihmiseen sisään rakennettuja. Vaikkei maailmassa olisi yhtään ideaa "mielikuvitusolennoista", niin oma napa, valta ja rikkaus olisivat ihan riittäviä "jumalia" sodan ja kärsimyksen aloittamiseen. Tiedossasi olevat ongelman ovat melkoisen vähäisiä, jos uskot että poikien ympärileikkaus on jotain erityisen raakaa väkivaltaa. Et silloin todellakaan tiedä raa'asta väkivallasta yhtään mitään. Tyttöjen radikaali ympärileikkaus alkaa olla jo lähempänä sitä, koska se aiheuttaa toistuvaa tuskaa koko loppuelämän ajan, varsinkin jos harrastaa seksiä ja lisääntymistä.

Kaiken kaikkiaan pitäisi mielestäni keskittyä todellisiin ongelmiin tässä maailmassa, eikä kukkahattuilla oikeasti lähes harmittomien pikkuasioiden kimpussa. Varsinkaan silloin kuin niillä on harjoittajalleen oikeasti syvällistä ja kauaskantoista HYVÄÄ merkitystä.

No, kerro ne Todelliset ongelmat. Jos pienen ihmisen kipuinen leikkaus on kukkahattutäteilyä niin mikäs sun mielestä on tärkeämpää? Lapsi ensin, AINA!!! Voitas mennä vaikkas Syyriaan kukkahattuilee, sisareni on siellä sairaanhoitajana lasten parissa, nostot hänelle.