Lue keskustelun säännöt.
Miksi perheministeri ehdottaa vain tyttöjen sukupuolielinten silpomisen kieltämistä erillisellä lailla?
01.08.2017 |
Miksei samalla kiellettäisi myös poikien sukupuolielinten silpomista?
"Perheministeri Saarikko: Olisi syytä harkita, että naisten sukupuolielinten silpominen kiellettäisiin lailla Suomessa"
Kommentit (224)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Poikien ympärileikkaus on uskonnollinen asia ja minusta uskonnonvapaus on tärkeä juttu. Ei siihen saa mennä puuttumaan. Tyttöjen ympärileikkaus on huomattavasti haittaavampi asia ja ainoastaan "kulttuuria", jolla ei ole uskonnollista perustelua.
Oletko ihan sekaisin? Ai että uskonnon varjolla saisi tuosta vaan irroitella ruumiista osia? Millä vuosituhannella oikein elät?
Länsimaisia ihmisiä vain vaivaa sellainen luulo, että he ovat kaiken viisauden omistajia ja maailman ylimpiä tuomareita. Uskonto merkitsee monelle ihmiselle identiteettiä ja koko elämää, vaikka sinä et sitä maallistuneena ja yliluonnollista ymmärtämättömänä tajuakaan. Ei sellaiseen mennä puuttumaan kieltolinjalla, tai tulee marttyyreja. Ei ole siis itse minkään sellaisen uskonnon kannattaja, jossa ympärileikkausta harrastetaan. Silti haluan puolustaa ihmisten oikeutta säilyttää itselleen tärkeimmät asiat, ilman että ulkopuoliset "suuressa viisaudessaan" tulevat ne heiltä riistämään.
Aikuinen ihminen saa toki tehdä itselleen mitä haluaa. Tässä olikin kyse lapsista. Lapsia pitää suojella sekopäisiltä vanhemmilta, jotka mm. vaativat lapsen sukupuolielimen silpomista mielikuvitusolennon käskyn perusteella.
'
Aikuisilla pitää olla oikeus kasvattaa lapsensa haluamaansa ja edustamaansa maailmankatsomukseen. Uskontoon kasvatetaan ja otetaan mukaan lapsena, perheen jäsenenä. Ei vasta aikuisena. Aikuisena lähdetään siitä, jos se ei jostain syystä ollut itselle sopivaa. Sekopäisiä mielikuvitusolentoihin uskojia? Millaista vihapuhetta toisista ihmisistä? Pitäisikö kieltää ateistisen ja "tieteellisen" maailmankuvan opettaminen lapsille? Pidetään tynnyrissä turvassa ja saa sitten 18 vuotta täytettyään päättää uskooko tieteeseen vai jumaliin vai kaikkiin yhtä aikaa?
Mihin hyvänsä atteeseen voi kasvattaa, kunhan se oma aate ei vaadi lasten kaltoinkohtelua. Lasta ei saa uskonnon varjolla laiminlyödä, pahoinpidellä henkisesti tai fyysisesti eikä käyttää seksuaalisesti hyväksi. Nämä ovat minkä hyvänsä sivistysvaltion reunaehdot uskonnonvapaudelle. Tässä tapauksessa uskonto vaatii turhan kirurgisen toimenpiteen tekemistä lapselle, eikä tällainen tapa voi kuulua uskonnonvapauden piiriin, koska se on ristiriidassa vielä tärkeämpien perusoikeuksien kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
minae kirjoitti:
Tytöille tehdään tuhoa. Sille ei ole mitään lääketieteellistä perustetta, vaan tuho tehdään kulttuurillisesta syystä myös uskontoon vedoten. Tuhotyön tekijä on saatettava vastuuseen, joten siksi lakiin lisäys.
Poikien ympärileikkaukselle on jätettävä mahdollisuus (ei uskonnollisista ja kulttuurillisista syistä, vaan) lääketieteellisestä syystä. Liittyi jotenkin ongelmiin esinahan liikkuvuuden kanssa. Eli on ihan hoitokeino. Siksi sitä ei tule lailla kieltää!
Siellä on jo kohta "törkeä pahoinpitely", johon tämä lasketaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä tytöiltä leikataan klita joten eivät koskaan kykene saamaan seksuaalista tyydytystä. Pojilla vaikutus ei ole sama. Tosin en väitä että hyväksyn poikien leikkauksen.
Mutta kummasti yleensä unohdetaan että amerikassa yli puolet on ympärileikattuja poikia, ja pornossakin näkee vain leikattuja , eikä kukaan ole nostanut haloota. Miksi?
Oletko koskaan kuullut emättimestä? Saa sieltäkin nautintoa. Pojilla mitään vastaavaa ei ole vaan, kun se esinahka on leikattu tunto on huono loppu iän.
Todella harva nainen saa tyydytystä pelkästään emättimen kautta, enemmistö vaatii ulkoisen klitoriksen stimulointia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Poikien ympärileikkaus on uskonnollinen asia ja minusta uskonnonvapaus on tärkeä juttu. Ei siihen saa mennä puuttumaan. Tyttöjen ympärileikkaus on huomattavasti haittaavampi asia ja ainoastaan "kulttuuria", jolla ei ole uskonnollista perustelua.
Häh, uskonto oikeuttaa kaikkeen pahaan. Sodat ja kärsimykset tänäkin päivänä ovat paljolti menneistä puhumattakaan sen Uskonnon aikaansaamia. Ei hyvä. Lapsien sukupuolielinten sillpomiset ilman terveydellistä pointtia ovat raakaa väkivaltaa. Ihan sama mistä uskonnosta tai kulttuurista kyse.
'
Kuule, sodat ja pahoinpitelyt ovat ihmiseen sisään rakennettuja. Vaikkei maailmassa olisi yhtään ideaa "mielikuvitusolennoista", niin oma napa, valta ja rikkaus olisivat ihan riittäviä "jumalia" sodan ja kärsimyksen aloittamiseen. Tiedossasi olevat ongelman ovat melkoisen vähäisiä, jos uskot että poikien ympärileikkaus on jotain erityisen raakaa väkivaltaa. Et silloin todellakaan tiedä raa'asta väkivallasta yhtään mitään. Tyttöjen radikaali ympärileikkaus alkaa olla jo lähempänä sitä, koska se aiheuttaa toistuvaa tuskaa koko loppuelämän ajan, varsinkin jos harrastaa seksiä ja lisääntymistä.
Kaiken kaikkiaan pitäisi mielestäni keskittyä todellisiin ongelmiin tässä maailmassa, eikä kukkahattuilla oikeasti lähes harmittomien pikkuasioiden kimpussa. Varsinkaan silloin kuin niillä on harjoittajalleen oikeasti syvällistä ja kauaskantoista HYVÄÄ merkitystä.
Et tiedä itsekään näköjään mistään mitään, minkä sait hyvin ilmaistua.
No nii kiitos samoin :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä tytöiltä leikataan klita joten eivät koskaan kykene saamaan seksuaalista tyydytystä. Pojilla vaikutus ei ole sama. Tosin en väitä että hyväksyn poikien leikkauksen.
Mutta kummasti yleensä unohdetaan että amerikassa yli puolet on ympärileikattuja poikia, ja pornossakin näkee vain leikattuja , eikä kukaan ole nostanut haloota. Miksi?
Koska amerikanjuutalaiset.
Eikö tuo amerikkalaisten tapa ympärileikata miehet ole lähtöisin armeijasta? Perustelivat sitä silloin hygieniasyillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä tytöiltä leikataan klita joten eivät koskaan kykene saamaan seksuaalista tyydytystä. Pojilla vaikutus ei ole sama. Tosin en väitä että hyväksyn poikien leikkauksen.
Mutta kummasti yleensä unohdetaan että amerikassa yli puolet on ympärileikattuja poikia, ja pornossakin näkee vain leikattuja , eikä kukaan ole nostanut haloota. Miksi?
Oletko koskaan kuullut emättimestä? Saa sieltäkin nautintoa. Pojilla mitään vastaavaa ei ole vaan, kun se esinahka on leikattu tunto on huono loppu iän.
Aika harva nainen saa orgasmeja pelkästään emättimen kautta. Ilmeisesti miehet kuitenkin saavat aika yleisesti orgasmeja vaikka olisivatkin leikattuja, koska juutalaiset eivät ole kuolleet sukupuuttoon aikoja sitten.
Tottumuksesta se on kiinni. Kyllä kaikki naiset saisivat emätimestä orgasmeja jos klitoiksen ulkoista osaa ei olisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä tytöiltä leikataan klita joten eivät koskaan kykene saamaan seksuaalista tyydytystä. Pojilla vaikutus ei ole sama. Tosin en väitä että hyväksyn poikien leikkauksen.
Mutta kummasti yleensä unohdetaan että amerikassa yli puolet on ympärileikattuja poikia, ja pornossakin näkee vain leikattuja , eikä kukaan ole nostanut haloota. Miksi?
Oletko koskaan kuullut emättimestä? Saa sieltäkin nautintoa. Pojilla mitään vastaavaa ei ole vaan, kun se esinahka on leikattu tunto on huono loppu iän.
Ei pidä paikkaansa. Mieheltäni on ahdas esinahka poistettu teini-iässä ja tunnossa ei tapahtunut minkäänlaista huononnusta. Sen sijaan klitoriksen sorkkimisella on elinikäiset vaikutukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuntuu varsin sairaalta ja pervolta jos vanhempia noin paljon kiinnostaa oman lapsensa sukupuolielimen ulkonäkö, nin paljon että sitä pitää kirurgisesti muokata. Miksi juutalaisten Jumala on ylipäätään luonut esinahan jos siitä pitää päästä eroon? Eikö ihmislapsi olekaan täydellinen Jumalan luomana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä tytöiltä leikataan klita joten eivät koskaan kykene saamaan seksuaalista tyydytystä. Pojilla vaikutus ei ole sama. Tosin en väitä että hyväksyn poikien leikkauksen.
Mutta kummasti yleensä unohdetaan että amerikassa yli puolet on ympärileikattuja poikia, ja pornossakin näkee vain leikattuja , eikä kukaan ole nostanut haloota. Miksi?
Oletko koskaan kuullut emättimestä? Saa sieltäkin nautintoa. Pojilla mitään vastaavaa ei ole vaan, kun se esinahka on leikattu tunto on huono loppu iän.
Aika harva nainen saa orgasmeja pelkästään emättimen kautta. Ilmeisesti miehet kuitenkin saavat aika yleisesti orgasmeja vaikka olisivatkin leikattuja, koska juutalaiset eivät ole kuolleet sukupuuttoon aikoja sitten.
Tottumuksesta se on kiinni. Kyllä kaikki naiset saisivat emätimestä orgasmeja jos klitoiksen ulkoista osaa ei olisi.
Huoh, emätin on käytännössä tunnoton ihan jo synnytyksenkin vuoksi. Joillakin voi emättimen kautta saada stimuloitua myös klitorista mutta useimmilla se ei onnistu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä tytöiltä leikataan klita joten eivät koskaan kykene saamaan seksuaalista tyydytystä. Pojilla vaikutus ei ole sama. Tosin en väitä että hyväksyn poikien leikkauksen.
Mutta kummasti yleensä unohdetaan että amerikassa yli puolet on ympärileikattuja poikia, ja pornossakin näkee vain leikattuja , eikä kukaan ole nostanut haloota. Miksi?
Koska amerikanjuutalaiset.
Eikö tuo amerikkalaisten tapa ympärileikata miehet ole lähtöisin armeijasta? Perustelivat sitä silloin hygieniasyillä.
Joo ei ne kaikki Amerikan ympärileikatut suinkaan ole juutalaisia. Siitä tuli tosiaan vaan hygieniabuumi jossain vaiheessa. Ja ympärileikkaus vaikeuttaa myös itsetyydytystä, mitä on siis perinteisesti pidetty hyvin pahana asiana. Eli ruvettiin ympärileikkaamaan lapsien suojelemiseksi :)
Ja lyönpä vetoa ettei nämä korvauksia vaatineet ole juutalaisia tai ainakaan kunnollisen juutalaisen kasvatuksen saaneita. Ympärileikkaus ilman mitään syvällistä merkitystä voi taatusti tuntua turhalta ja väärältä. Mutta jos sillä on uskonnollinen, koko elämää kantava merkitys, niin silloin se on hyvä.
Vierailija kirjoitti:
Miten kun esimerkiksi Yhdysvalloissa ympärileikkaus on normi ja leikkaamaton pippeli on kummallisuus? Sitä ei siis tehdä uskonnollisista syistä vaan perustellaan puhtaudella tai muulla.
Ihmisoikeudet ovat monissa maissa huonolla tolalla. Pitääkö meidänkin ryhtyä sortamaan niitä, ettei vaan erotuta joukosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Poikien ympärileikkaus on uskonnollinen asia ja minusta uskonnonvapaus on tärkeä juttu. Ei siihen saa mennä puuttumaan. Tyttöjen ympärileikkaus on huomattavasti haittaavampi asia ja ainoastaan "kulttuuria", jolla ei ole uskonnollista perustelua.
Oletko ihan sekaisin? Ai että uskonnon varjolla saisi tuosta vaan irroitella ruumiista osia? Millä vuosituhannella oikein elät?
Länsimaisia ihmisiä vain vaivaa sellainen luulo, että he ovat kaiken viisauden omistajia ja maailman ylimpiä tuomareita. Uskonto merkitsee monelle ihmiselle identiteettiä ja koko elämää, vaikka sinä et sitä maallistuneena ja yliluonnollista ymmärtämättömänä tajuakaan. Ei sellaiseen mennä puuttumaan kieltolinjalla, tai tulee marttyyreja. Ei ole siis itse minkään sellaisen uskonnon kannattaja, jossa ympärileikkausta harrastetaan. Silti haluan puolustaa ihmisten oikeutta säilyttää itselleen tärkeimmät asiat, ilman että ulkopuoliset "suuressa viisaudessaan" tulevat ne heiltä riistämään.
Aikuinen ihminen saa toki tehdä itselleen mitä haluaa. Tässä olikin kyse lapsista. Lapsia pitää suojella sekopäisiltä vanhemmilta, jotka mm. vaativat lapsen sukupuolielimen silpomista mielikuvitusolennon käskyn perusteella.
'
Aikuisilla pitää olla oikeus kasvattaa lapsensa haluamaansa ja edustamaansa maailmankatsomukseen. Uskontoon kasvatetaan ja otetaan mukaan lapsena, perheen jäsenenä. Ei vasta aikuisena. Aikuisena lähdetään siitä, jos se ei jostain syystä ollut itselle sopivaa. Sekopäisiä mielikuvitusolentoihin uskojia? Millaista vihapuhetta toisista ihmisistä? Pitäisikö kieltää ateistisen ja "tieteellisen" maailmankuvan opettaminen lapsille? Pidetään tynnyrissä turvassa ja saa sitten 18 vuotta täytettyään päättää uskooko tieteeseen vai jumaliin vai kaikkiin yhtä aikaa?
Nyt oli kyse peruuttamattomasta toimenpiteestä, ikään kuin "polttomerkistä". Lapselle pitää taata fyysinen koskemattomuus. Älä sotke opetusta ja kasvatusta fyysiseen silpomiseen.
"Fyysinen koskemattomuus" on myös nykyajan länsimainen hysteerinen harha. Ruumis nostetaan joksikin palvonnan kohteeksi, joka pitää säilyttää "tyhjänä tauluna", jonka ihminen saa sitten itse häpäistä ja silpoa rauhassa, kunhan on sen 18 v täyttänyt. En usko fyysiseen koskemattomuuteen. En ainakaan silloin, kun se astuu uskonnon varpaille. Koska uskonto on ihmiselle miljoona kertaa tärkeämpi asia kuin se, että ruumiiseen ei ole kajottu. Uskontojen tarkoitus ei ole yleensä tuhota ihmistä, vaan saattaa hänet sopusointuun universumin kanssa. Jos se vaatii esinahan poistoa niin sitten se vaatii.
Tatuoinneista ja lävistyksistä innostunut perhe ei eroa millään perustavanlaatuisella tavalla uskonnollista. Ehkä siellä odotetaan 18-vuotiaaksi asti - koska ainakaan ammattitatuoijat eivät saa alaikäisiin koskea - mutta aivopesu on tapahtunut jo 18 vuotta ennen sitä ja "tabula rasa" alkaa häpäistä ja silpoa itseään välittömästi, kun siihen tulee mahdollisuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta kummasti yleensä unohdetaan että amerikassa yli puolet on ympärileikattuja poikia, ja pornossakin näkee vain leikattuja , eikä kukaan ole nostanut haloota. Miksi?
USA:ssa on leikattu muitakin kuin juutalaisia ja muslimeja, kristillisissä piireissä on ajateltu sen ehkäisevän itsetyydytystä. USA:ssa leikeltiin vielä 50-luvulla pikkutytöiltäkin klitoriksia pois jos nämä itsetyydytti.
Tuo poikien ympärileikkaus on kuitenkin rajusti vähenemässä, varsinkin ylemmissä yhteiskuntaluokissa siitä on luovuttu.
Ei Jenkeissä klitorista leikattu vaan tiputettiin klitoriksen päälle fenolia, joka syövyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi ihmeessä tarvitaan erillinen laki? Meillä on jo rikoslaissa määriteltynä pahoinpitely joka soveltuu saumattomasti ympärileikkauksiin ja silpomisiin, riippumatta silvottavan iästä, silvottavasta ruumiinosasta tai sukupuolesta.
Amerikkalaiset ovat ahkeria ympärileikkaajia.
Miesten ympärileikkaus on yleistä myös Yhdysvalloissa (75 % miehistä)
siis kelatkaa mikä määrä siellä on leikattuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä tytöiltä leikataan klita joten eivät koskaan kykene saamaan seksuaalista tyydytystä. Pojilla vaikutus ei ole sama. Tosin en väitä että hyväksyn poikien leikkauksen.
Mutta kummasti yleensä unohdetaan että amerikassa yli puolet on ympärileikattuja poikia, ja pornossakin näkee vain leikattuja , eikä kukaan ole nostanut haloota. Miksi?
Oletko koskaan kuullut emättimestä? Saa sieltäkin nautintoa. Pojilla mitään vastaavaa ei ole vaan, kun se esinahka on leikattu tunto on huono loppu iän.
Aika harva nainen saa orgasmeja pelkästään emättimen kautta. Ilmeisesti miehet kuitenkin saavat aika yleisesti orgasmeja vaikka olisivatkin leikattuja, koska juutalaiset eivät ole kuolleet sukupuuttoon aikoja sitten.
Tottumuksesta se on kiinni. Kyllä kaikki naiset saisivat emätimestä orgasmeja jos klitoiksen ulkoista osaa ei olisi.
Huoh, emätin on käytännössä tunnoton ihan jo synnytyksenkin vuoksi. Joillakin voi emättimen kautta saada stimuloitua myös klitorista mutta useimmilla se ei onnistu.
Miksi synnytys olisi tehnyt emättimestä tunnottoman evoluutiossa? Ei kukaan ole vartioimassa tunteitasi. Kyllä se biologisesti kaikille on mahdollista jos vaan yrittää.
Vierailija kirjoitti:
Minulle on täysi yllätys, että tätä naisten silpomista ei ole jo kielletty lailla.
Ehkä ei ole nähty tarvetta, koska tuo on joka tapauksessa pahoinpitely ja vammauttaminen ja jo sinällään siis rikos.
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu varsin sairaalta ja pervolta jos vanhempia noin paljon kiinnostaa oman lapsensa sukupuolielimen ulkonäkö, nin paljon että sitä pitää kirurgisesti muokata. Miksi juutalaisten Jumala on ylipäätään luonut esinahan jos siitä pitää päästä eroon? Eikö ihmislapsi olekaan täydellinen Jumalan luomana?
Kukaan ihminen ei enää ole täydellinen, koska ihmiskunta on langennut syntiin ja ajettu pois paratiisista, tuomittu kärsimykseen. Juutalaisille ympärileikkaus on ulkoinen merkki ihmisestä, jonka Jumala on kuitenkin valinnut kasvattaakseen hänestä mielensä mukaista. En tiedä miksi juuri esinahka eikä vaikka nenä :D, mutta olisiko sillä jotain tekemistä sen kanssa, että juutalaisten pyhissä teksteissä seksuaalisuus on vertauskuva Jumalan ja ihmisen suhteesta. Jumala on "naimisissa" juutalaisten kanssa ja vaatii uskollisuutta. Hän on valmis kunniamurhaan (siis antaa juutalaisten kärsiä ja kuolla), jos ei olla uskollisia, jos totellaan jotakin muuta kuin Jumalaa itseään. Ympärileikkaus muistuttaa ehkä tästä suhteen luonteesta? Myös avio-uskollisuus on juutalaisille tärkeää, koska puolison pettäminen on samalla automaattisesti Jumalan pettämistä. Jumala on aina mukana makuuhuoneessa :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä tytöiltä leikataan klita joten eivät koskaan kykene saamaan seksuaalista tyydytystä. Pojilla vaikutus ei ole sama. Tosin en väitä että hyväksyn poikien leikkauksen.
Mutta kummasti yleensä unohdetaan että amerikassa yli puolet on ympärileikattuja poikia, ja pornossakin näkee vain leikattuja , eikä kukaan ole nostanut haloota. Miksi?
Oletko koskaan kuullut emättimestä? Saa sieltäkin nautintoa. Pojilla mitään vastaavaa ei ole vaan, kun se esinahka on leikattu tunto on huono loppu iän.
Ei pidä paikkaansa. Mieheltäni on ahdas esinahka poistettu teini-iässä ja tunnossa ei tapahtunut minkäänlaista huononnusta. Sen sijaan klitoriksen sorkkimisella on elinikäiset vaikutukset.
Mikä se vertailu kohde on? Tuo on mahdotonta ihan jo sen perusteella, että esinahassa on hermopäätteitä ja verisuonia, jotka ovat erittäin suuressa asemassa seksuaalisen nautinnossa ja jos noi poistaa niin pakkohan sen nautinnon on vähentyä.
Aika harva nainen saa orgasmeja pelkästään emättimen kautta. Ilmeisesti miehet kuitenkin saavat aika yleisesti orgasmeja vaikka olisivatkin leikattuja, koska juutalaiset eivät ole kuolleet sukupuuttoon aikoja sitten.