Miksi perheministeri ehdottaa vain tyttöjen sukupuolielinten silpomisen kieltämistä erillisellä lailla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös toi ole helppo ratkaista sillä, että vain lääketieteelliset pakottavat syyt sallisi tuollaisen operaation alaikäiselle ja sitä ei tehtäisi vain isän mielihalujen tai jonkun mielikuvitushahmon määräämänä.

Kun lapsi täyttää kahdeksantoista, eli tulee täysi-ikäiseksi, niin silloin vaikka ompeluttaisi värkkinsä kiinni tai poistattaisi sen kokonaan mikäli sellaista itselleen haluaa. (toki tuokin vain omalla kustannuksella ilman yhteiskunnan osanottoa kustannuksiin.)

Mikä sulla on juutalaisia vastaan? Juutalainen ei kuulu enää juutalaisuuteen, jos häntä ei ympärileikata 8 päivän iässä. Menettää identiteettinsä. Sitä paitsi sinä olet ulkopuolinen puusilmä, joka mietit vain seksuaalisen nautinnon maksimoimista. Juutalainen on äärimmäisen ylpeä ympärileikkauksestaan. Se kertoo hänelle itselleen, että hän on valittua kansaa. Seksuaalisuus on juutalaisuudessa muutenkin hyvin säädeltyä, koska saastaisuus- ja puhtausmääräykset rajoittavat seksin harrastusta hyvin paljon. Seksin määrä ei ole se, joka tekee ihmiset onnellisiksi. 

Mutta entä jos se lapsi kasvettuaan ei edes halua olla juutalainen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Poikien ympärileikkaus on nahan nipsaisu, ettei nahka olisi niin tiukka (hygienian ylläpito helpottuu). Tytöillä silvotaan klitoris ja häpyhuulet. Vähän eri asia, koska se vie tytöltä mahdollisuuden nauttia seksistä.

Väärin. Tiesitkö, että varsin usein poikien ympärileikaus ei ole vain pieni nipsaisu vaan melko usein esinahka ommellaan tikeillä kiinni peniksen varren ympäri ? Aika järkyttävän tuskaisaa pojalle/vauvalle tuo.

Niinpä. Eikö nämä nipsaisusta puhuvat ole koskaan nähneet penistä? Ei siinä esinahassa ei ole mitään "ylimääräistä", jonka voisi tuosta vaan nipsaista, vaan se jatkuu yhtenäisenä nahkana, joka vaan "lepotilassa" on rullautuneena kaksinkerroinen terskan päälle. Ympärileikkaus on siis tuon yhteinäisen nahan katkaisemista, joka on siis ihan brutaalia silpomista.

Luulisi että sateloisi rasismisyytöksiä tollasen ehdotuksen jälkeen, nythän astutaan monikulttuurisuuden varpaille.

Vierailija kirjoitti:

Sekä poikien että tyttöjen sukupuolielimiin koskeminen täyttää rikoksen tunnusmerkit ihan nykyisenkin lain mukaan, eli mitään varsinaista erillistä lakia ei edes tarvita, kunhan johonmukaisesti kaikki sekä poikien että tyttöjen ympärileikkaukseen osallistuneet vanhemmat ja muut henkilöt tuomittaisiin ehdotottomiin vankeusrangaistuksiin.

Sekä mahdollinen karkoitus.

Miksi lasten silpominen pitää kieltää erikseen jollain lailla, eikö nykyiset lakimme kiellä tekemästä lapselle fyysistä pahoinpitelyä josta jää elinikäinen haitta?????

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös toi ole helppo ratkaista sillä, että vain lääketieteelliset pakottavat syyt sallisi tuollaisen operaation alaikäiselle ja sitä ei tehtäisi vain isän mielihalujen tai jonkun mielikuvitushahmon määräämänä.

Kun lapsi täyttää kahdeksantoista, eli tulee täysi-ikäiseksi, niin silloin vaikka ompeluttaisi värkkinsä kiinni tai poistattaisi sen kokonaan mikäli sellaista itselleen haluaa. (toki tuokin vain omalla kustannuksella ilman yhteiskunnan osanottoa kustannuksiin.)

Mikä sulla on juutalaisia vastaan? Juutalainen ei kuulu enää juutalaisuuteen, jos häntä ei ympärileikata 8 päivän iässä. Menettää identiteettinsä. Sitä paitsi sinä olet ulkopuolinen puusilmä, joka mietit vain seksuaalisen nautinnon maksimoimista. Juutalainen on äärimmäisen ylpeä ympärileikkauksestaan. Se kertoo hänelle itselleen, että hän on valittua kansaa. Seksuaalisuus on juutalaisuudessa muutenkin hyvin säädeltyä, koska saastaisuus- ja puhtausmääräykset rajoittavat seksin harrastusta hyvin paljon. Seksin määrä ei ole se, joka tekee ihmiset onnellisiksi. 

Lapsen saa aivopestyä olemaan ylpeä ihan mistä vaan, vaikka väkivaltaisesta insesti-isästään, joten tuo ei ole mikään perustelu millekään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Poikien ympärileikkaus on uskonnollinen asia ja minusta uskonnonvapaus on tärkeä juttu. Ei siihen saa mennä puuttumaan. Tyttöjen ympärileikkaus on huomattavasti haittaavampi asia ja ainoastaan "kulttuuria", jolla ei ole uskonnollista perustelua.

Oletko ihan sekaisin? Ai että uskonnon varjolla saisi tuosta vaan irroitella ruumiista osia? Millä vuosituhannella oikein elät?

Länsimaisia ihmisiä vain vaivaa sellainen luulo, että he ovat kaiken viisauden omistajia ja maailman ylimpiä tuomareita. Uskonto merkitsee monelle ihmiselle identiteettiä ja koko elämää, vaikka sinä et sitä maallistuneena ja yliluonnollista ymmärtämättömänä tajuakaan. Ei sellaiseen mennä puuttumaan kieltolinjalla, tai tulee marttyyreja.  Ei ole siis itse minkään sellaisen uskonnon kannattaja, jossa ympärileikkausta harrastetaan. Silti haluan puolustaa ihmisten oikeutta säilyttää itselleen tärkeimmät asiat, ilman että ulkopuoliset "suuressa viisaudessaan" tulevat ne heiltä riistämään.

Aikuinen ihminen saa toki tehdä itselleen mitä haluaa. Tässä olikin kyse lapsista. Lapsia pitää suojella sekopäisiltä vanhemmilta, jotka mm. vaativat lapsen sukupuolielimen silpomista mielikuvitusolennon käskyn perusteella.

'

Aikuisilla pitää olla oikeus kasvattaa lapsensa haluamaansa ja edustamaansa maailmankatsomukseen.  Uskontoon kasvatetaan ja otetaan mukaan lapsena, perheen jäsenenä. Ei vasta aikuisena. Aikuisena lähdetään siitä, jos se ei jostain syystä ollut itselle sopivaa. Sekopäisiä mielikuvitusolentoihin uskojia? Millaista vihapuhetta toisista ihmisistä? Pitäisikö kieltää ateistisen ja "tieteellisen" maailmankuvan opettaminen lapsille? Pidetään tynnyrissä turvassa ja saa sitten 18 vuotta täytettyään päättää uskooko tieteeseen vai jumaliin vai kaikkiin yhtä aikaa?

Vierailija kirjoitti:

Miksi lasten silpominen pitää kieltää erikseen jollain lailla, eikö nykyiset lakimme kiellä tekemästä lapselle fyysistä pahoinpitelyä josta jää elinikäinen haitta?????

Periaatteessa kieltää mutta asiaan jää liikaa harkinnanvaraisuutta joten tuomiot on vaihdelleet oikeuslaitoksesta riippuen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös toi ole helppo ratkaista sillä, että vain lääketieteelliset pakottavat syyt sallisi tuollaisen operaation alaikäiselle ja sitä ei tehtäisi vain isän mielihalujen tai jonkun mielikuvitushahmon määräämänä.

Kun lapsi täyttää kahdeksantoista, eli tulee täysi-ikäiseksi, niin silloin vaikka ompeluttaisi värkkinsä kiinni tai poistattaisi sen kokonaan mikäli sellaista itselleen haluaa. (toki tuokin vain omalla kustannuksella ilman yhteiskunnan osanottoa kustannuksiin.)

Mikä sulla on juutalaisia vastaan? Juutalainen ei kuulu enää juutalaisuuteen, jos häntä ei ympärileikata 8 päivän iässä. Menettää identiteettinsä. Sitä paitsi sinä olet ulkopuolinen puusilmä, joka mietit vain seksuaalisen nautinnon maksimoimista. Juutalainen on äärimmäisen ylpeä ympärileikkauksestaan. Se kertoo hänelle itselleen, että hän on valittua kansaa. Seksuaalisuus on juutalaisuudessa muutenkin hyvin säädeltyä, koska saastaisuus- ja puhtausmääräykset rajoittavat seksin harrastusta hyvin paljon. Seksin määrä ei ole se, joka tekee ihmiset onnellisiksi. 

Mutta entä jos se lapsi kasvettuaan ei edes halua olla juutalainen?

Juutalainen ei kyllä pääse eroon juutalaisuudestaan, ei edes vaikka kääntyisi johonkin toiseen uskontoon :D Se on näet heidän kohtalonsa.

Vierailija kirjoitti:

Sekä poikien että tyttöjen sukupuolielimiin koskeminen täyttää rikoksen tunnusmerkit ihan nykyisenkin lain mukaan, eli mitään varsinaista erillistä lakia ei edes tarvita, kunhan johonmukaisesti kaikki sekä poikien että tyttöjen ympärileikkaukseen osallistuneet vanhemmat ja muut henkilöt tuomittaisiin ehdotottomiin vankeusrangaistuksiin.

Tästä on tehty KKO:n ennakkopäätös, joka koski nimenomaan poikien ympärileikkausta.

Vanhempia tai lääkäriä ei tuomittu, perusteluina toimi nimenomaan kulttuurelliset oikeudet ja se, että toimenpiteen suoritti nimenomaan lääkäri. Erikseen vielä mainittiin, että tyttöjen ympärileikkaus täyttää aina rikoksen tunnusmerkistön.

Mutta edes poikien ympärileikkaaminen ei ole automaattisesti sallittu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Poikien ympärileikkaus on uskonnollinen asia ja minusta uskonnonvapaus on tärkeä juttu. Ei siihen saa mennä puuttumaan. Tyttöjen ympärileikkaus on huomattavasti haittaavampi asia ja ainoastaan "kulttuuria", jolla ei ole uskonnollista perustelua.

Oletko ihan sekaisin? Ai että uskonnon varjolla saisi tuosta vaan irroitella ruumiista osia? Millä vuosituhannella oikein elät?

Länsimaisia ihmisiä vain vaivaa sellainen luulo, että he ovat kaiken viisauden omistajia ja maailman ylimpiä tuomareita. Uskonto merkitsee monelle ihmiselle identiteettiä ja koko elämää, vaikka sinä et sitä maallistuneena ja yliluonnollista ymmärtämättömänä tajuakaan. Ei sellaiseen mennä puuttumaan kieltolinjalla, tai tulee marttyyreja.  Ei ole siis itse minkään sellaisen uskonnon kannattaja, jossa ympärileikkausta harrastetaan. Silti haluan puolustaa ihmisten oikeutta säilyttää itselleen tärkeimmät asiat, ilman että ulkopuoliset "suuressa viisaudessaan" tulevat ne heiltä riistämään.

Aikuinen ihminen saa toki tehdä itselleen mitä haluaa. Tässä olikin kyse lapsista. Lapsia pitää suojella sekopäisiltä vanhemmilta, jotka mm. vaativat lapsen sukupuolielimen silpomista mielikuvitusolennon käskyn perusteella.

'

Aikuisilla pitää olla oikeus kasvattaa lapsensa haluamaansa ja edustamaansa maailmankatsomukseen.  Uskontoon kasvatetaan ja otetaan mukaan lapsena, perheen jäsenenä. Ei vasta aikuisena. Aikuisena lähdetään siitä, jos se ei jostain syystä ollut itselle sopivaa. Sekopäisiä mielikuvitusolentoihin uskojia? Millaista vihapuhetta toisista ihmisistä? Pitäisikö kieltää ateistisen ja "tieteellisen" maailmankuvan opettaminen lapsille? Pidetään tynnyrissä turvassa ja saa sitten 18 vuotta täytettyään päättää uskooko tieteeseen vai jumaliin vai kaikkiin yhtä aikaa?

Miten 18-vuotias kiinnittää esinahan takaisin?

Aika järkyttävää on se että viattoman lapsen puolesta tehdään uskonnon nimissä asioita, jotka eivät sitten ehkä kuulukaan lapsen iäkkäämpänä omaksumaan vakaumukseen. Toisin sanoen onko vanhemalla muka oikeus valita lapsen uskonto lapsen puolesta noin nuorempana? Missä on lapsen uskonnonvapaus? Kyllä minusta kaikki uskonnollinen merkitseminen, josta jää pysyviä fyysisiä tai henkisiä vaurioita tai merkkejä pitäisi kieltää lailla ja mahdollistaa oikeasti lapsen oma uskonnollinen vapaus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Poikien ympärileikkaus on uskonnollinen asia ja minusta uskonnonvapaus on tärkeä juttu. Ei siihen saa mennä puuttumaan. Tyttöjen ympärileikkaus on huomattavasti haittaavampi asia ja ainoastaan "kulttuuria", jolla ei ole uskonnollista perustelua.

Oletko ihan sekaisin? Ai että uskonnon varjolla saisi tuosta vaan irroitella ruumiista osia? Millä vuosituhannella oikein elät?

Länsimaisia ihmisiä vain vaivaa sellainen luulo, että he ovat kaiken viisauden omistajia ja maailman ylimpiä tuomareita. Uskonto merkitsee monelle ihmiselle identiteettiä ja koko elämää, vaikka sinä et sitä maallistuneena ja yliluonnollista ymmärtämättömänä tajuakaan. Ei sellaiseen mennä puuttumaan kieltolinjalla, tai tulee marttyyreja.  Ei ole siis itse minkään sellaisen uskonnon kannattaja, jossa ympärileikkausta harrastetaan. Silti haluan puolustaa ihmisten oikeutta säilyttää itselleen tärkeimmät asiat, ilman että ulkopuoliset "suuressa viisaudessaan" tulevat ne heiltä riistämään.

Aikuinen ihminen saa toki tehdä itselleen mitä haluaa. Tässä olikin kyse lapsista. Lapsia pitää suojella sekopäisiltä vanhemmilta, jotka mm. vaativat lapsen sukupuolielimen silpomista mielikuvitusolennon käskyn perusteella.

'

Aikuisilla pitää olla oikeus kasvattaa lapsensa haluamaansa ja edustamaansa maailmankatsomukseen.  Uskontoon kasvatetaan ja otetaan mukaan lapsena, perheen jäsenenä. Ei vasta aikuisena. Aikuisena lähdetään siitä, jos se ei jostain syystä ollut itselle sopivaa. Sekopäisiä mielikuvitusolentoihin uskojia? Millaista vihapuhetta toisista ihmisistä? Pitäisikö kieltää ateistisen ja "tieteellisen" maailmankuvan opettaminen lapsille? Pidetään tynnyrissä turvassa ja saa sitten 18 vuotta täytettyään päättää uskooko tieteeseen vai jumaliin vai kaikkiin yhtä aikaa?

Nyt oli kyse peruuttamattomasta toimenpiteestä, ikään kuin "polttomerkistä".  Lapselle pitää taata fyysinen koskemattomuus. Älä sotke opetusta ja kasvatusta fyysiseen silpomiseen.

Jotain merkitsevää eroa noissa kahdessa operaatiossa näyttää olevan, koskapa tyttöjen leikkaus vaatii viikkojen matkan lapsen suvun kotiseudulle, kun taas poikien operaatio tehdään muutaman minuutin seremoniassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikös toi ole helppo ratkaista sillä, että vain lääketieteelliset pakottavat syyt sallisi tuollaisen operaation alaikäiselle ja sitä ei tehtäisi vain isän mielihalujen tai jonkun mielikuvitushahmon määräämänä.

Kun lapsi täyttää kahdeksantoista, eli tulee täysi-ikäiseksi, niin silloin vaikka ompeluttaisi värkkinsä kiinni tai poistattaisi sen kokonaan mikäli sellaista itselleen haluaa. (toki tuokin vain omalla kustannuksella ilman yhteiskunnan osanottoa kustannuksiin.)

Mikä sulla on juutalaisia vastaan? Juutalainen ei kuulu enää juutalaisuuteen, jos häntä ei ympärileikata 8 päivän iässä. Menettää identiteettinsä. Sitä paitsi sinä olet ulkopuolinen puusilmä, joka mietit vain seksuaalisen nautinnon maksimoimista. Juutalainen on äärimmäisen ylpeä ympärileikkauksestaan. Se kertoo hänelle itselleen, että hän on valittua kansaa. Seksuaalisuus on juutalaisuudessa muutenkin hyvin säädeltyä, koska saastaisuus- ja puhtausmääräykset rajoittavat seksin harrastusta hyvin paljon. Seksin määrä ei ole se, joka tekee ihmiset onnellisiksi. 

Höpöhöpö. Juutalaisuuteen on mahdollista kääntyä vaikka aikuisena, ympärileikkaamattomuus ei estä sitä

On se mahdollista, mutta käännynnäinen ei ole koskaan juutalaisille yhtä arvokas kuin alkuperäinen juutalainen. Ja lapsi joutuisi koko nuoruuden ajan elämään epätietoisena omasta identiteetistään. Ei hyvä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sekä poikien että tyttöjen sukupuolielimiin koskeminen täyttää rikoksen tunnusmerkit ihan nykyisenkin lain mukaan, eli mitään varsinaista erillistä lakia ei edes tarvita, kunhan johonmukaisesti kaikki sekä poikien että tyttöjen ympärileikkaukseen osallistuneet vanhemmat ja muut henkilöt tuomittaisiin ehdotottomiin vankeusrangaistuksiin.

Tästä on tehty KKO:n ennakkopäätös, joka koski nimenomaan poikien ympärileikkausta.

Vanhempia tai lääkäriä ei tuomittu, perusteluina toimi nimenomaan kulttuurelliset oikeudet ja se, että toimenpiteen suoritti nimenomaan lääkäri. Erikseen vielä mainittiin, että tyttöjen ympärileikkaus täyttää aina rikoksen tunnusmerkistön.

Mutta edes poikien ympärileikkaaminen ei ole automaattisesti sallittu.

Tuohan on ihan selvää rasismia poikia kohtaa. Miksi tyttöjen silpominen muka on automaattisesti aina väärin, mutta poikien on sallittua? Eihän tuossa ole mitään järkeä. Viralta tuollaiset tuomarit pitäisi laittaa.

Yhdysvalloissa on ollut jo lukuisia oikeudenkäyntejä joissa lapsena ympärileikattu on vaatinut korvauksia vanhemmiltaan. Siksi sielläkn ympärileikkaukset ovat rajusti vähenemässä.

Hyvä että harkitsevat vain naisten sukupuolielinten silpomista. Ne ylimääräiset lirpakkeet onkin leikattava pois jo lapsena.

t. imaani

Vierailija kirjoitti:

Poikien ympärileikkaus on uskonnollinen asia ja minusta uskonnonvapaus on tärkeä juttu. Ei siihen saa mennä puuttumaan. Tyttöjen ympärileikkaus on huomattavasti haittaavampi asia ja ainoastaan "kulttuuria", jolla ei ole uskonnollista perustelua.

Häh, uskonto oikeuttaa kaikkeen pahaan. Sodat ja kärsimykset tänäkin päivänä ovat paljolti menneistä puhumattakaan sen Uskonnon aikaansaamia. Ei hyvä. Lapsien sukupuolielinten sillpomiset ilman terveydellistä pointtia ovat raakaa väkivaltaa. Ihan sama mistä uskonnosta tai kulttuurista kyse.

Aivan hyvin kannattaa käydä sota taistelu kerrallaan eli lähteä liikkeelle tyttöjen silpomisesta. Sillä on selkeät vaikutukset tytön koko elämään, fyysistä vaivaa, kipuja, tulehduksia.