Kiusallinen huomio opettajien työajoista.

Opettajat ovat taas vaatimassa korotuksia vaikka yksityisellä puolella reaalitulot ovat monella laskeneet. Yksityisenpuolen palkansaajat eivät ole saaneet kuin muutaman centin korotukset 10 v. Opettajien pitäisi jo ymmärtää että ei ole enää varaa niihin huimiin etuihin mihin he joskus nousukaudella tottuivat. Hirveävalitus kun väjän lomarahoista leikattiin vaikka julkisen puolen lomista muualla ole nähty kuin unia. Akateeminen tutkinto on jo melkein puolella kansasta niin se aika kun joku keskikoulun lehtori eli kuin kuningas on ohi.

15.59? kirjoitti:

Tiedän muutaman opettajan eräästä isosta koulusta. Ollaan juteltu heidän työn raknuudesta ja muustakin. Lukujärjestyksessä opetusta oppilaille/opettajille tasaisesti ma-pe 8-16. Arvatkaa, paljonko opettajien autoja on perjantaina klo 12. Entä klo 14?

Tämähän on kompakysymys. Autoja on ihan sama määrä. Eivät ne mihinkään ilmaan katoa.

Vai onka kirjoittamisen raknuus tehnyt tepposet ja olet kirjoittanut vaillinaisen lauseen?

Meidän koululla (ala-aste) lukujärjestys on tehty sillein, että koululaisten päivät alkavat klo 8-9.

Perjantaina sitten on lyhyt pv eli 8-12.

Opettajien autoja ei ole parkkiksella...

Ihmettelen vain sitä, että olis varmaan ihan kiva jos pe voisi mennä esim klo 10.

Vierailija kirjoitti:

15.59? kirjoitti:

Tiedän muutaman opettajan eräästä isosta koulusta. Ollaan juteltu heidän työn raknuudesta ja muustakin. Lukujärjestyksessä opetusta oppilaille/opettajille tasaisesti ma-pe 8-16. Arvatkaa, paljonko opettajien autoja on perjantaina klo 12. Entä klo 14?

Tämähän on kompakysymys. Autoja on ihan sama määrä. Eivät ne mihinkään ilmaan katoa.

Vai onka kirjoittamisen raknuus tehnyt tepposet ja olet kirjoittanut vaillinaisen lauseen?

Tästä näkee, että opettajatkin osaavat olla ilkeitä...

Vierailija kirjoitti:

Meidän koululla (ala-aste) lukujärjestys on tehty sillein, että koululaisten päivät alkavat klo 8-9.

Perjantaina sitten on lyhyt pv eli 8-12.

Opettajien autoja ei ole parkkiksella...

Ihmettelen vain sitä, että olis varmaan ihan kiva jos pe voisi mennä esim klo 10.

Lisäys...opettajien autoja ei ole koulun parkkipaikalla kuin 1-2 klo perjantaina klo13 jälkeen..

Vierailija kirjoitti:

Opettajat ovat taas vaatimassa korotuksia vaikka yksityisellä puolella reaalitulot ovat monella laskeneet. Yksityisenpuolen palkansaajat eivät ole saaneet kuin muutaman centin korotukset 10 v. Opettajien pitäisi jo ymmärtää että ei ole enää varaa niihin huimiin etuihin mihin he joskus nousukaudella tottuivat. Hirveävalitus kun väjän lomarahoista leikattiin vaikka julkisen puolen lomista muualla ole nähty kuin unia. Akateeminen tutkinto on jo melkein puolella kansasta niin se aika kun joku keskikoulun lehtori eli kuin kuningas on ohi.

Laittakaa nyt niitä palkkatietoja.

Jotta palkkatietoja voitaisiin verrata, pitäisi saada tieto olisivatko opettajat valmiita siirtymään kokonaistyöaikaan samalla palkalla. Jos ei, niin silloin palkkatiedot eivät ole vertailtavissa. 

Mutta olen samaa mieltä että meillä nyt vaan ei satu olemaan varaa julkisen hallinnon kustannusten nostamiseen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kokonaistyöaika kokeiluissa työntantajan ainoa tavoite on ollut säästää ja olla lukematta mukaan kaikkea suunnittelu tm.työtä. Nykyinen repaleinen järjestelmä opetusvelvollisuuksineen ei toimi sekään mutta parannuksiin tarvitaan työntantajalta myös asenne, että kaikesta työstä tosiaan maksetaan! Nythän on paljon opettajan työtä, joka on pientä silppua päivän mittaan, jota ei mitata eikä siitä makseta. ...

Peruskoulun opena jännään kyllä, miten tää toteutettaisiin. Aika iso pelko persiissä on siitä, että työnantajan tavoitteena on teettää (paljon) enemmän töitä samalla (tai hiukan isommalla) palkalla.

Vuosityöaikahan on sen 1600 tuntia. Mielenkiintoista on tietysti se, miten määritellään ja kuka määrittelee sen, mitä siihen kuuluu. Homman voisi hoitaa esim. niin, että peruspalkkaa nostetaan vähän (vaikkapa 2800e -> 3000e tai vähän päälle), mikä kuulostaa sinänsä hyvältä. Samalla kuitenkin määritellään vuosityöaikaan kuuluvaksi vähän enemmän hommia, tai vaikka aika paljonkin enemmän. Eli vaikka ikälisättömälle opelle, joka on saanut kahdella ylitunnilla hilattua palkkansa vähän yli kolmeen tonniin maksetaan se sama reilu kolme tonnia, mutta samalla livautetaan hänelle kolmaskin ylitunti tai yksi opetusryhmä lisää, koska "kyllähän se nyt siihen vuosityöaikaan sisältyy koska me niin sanotaan".

Ja jos joku menee sitten loppukeväästä kertomaan rehtorille, että "hupsis, mulla tuli nyt tälle vuodelle parisataa tuntia lisähommia, minkähän kuun palkassa mulle sitten maksetaan se ylimääräinen seitsemän tonnia?", niin reksi kauhistuu ja toteaa, että "eihän tuollaista saa tapahtua, ei sitä kunnan talous kestä, ei ole budjetoitu - koita nyt ensi vuonna tehdä asiat järkevämmin".

Isoin lähtökohtainen ongelma on se, että miten määritellään tai rajataan suunnitteluun käytettävä aika. Yhden tunnin suunnitteluun voi mennä nolla minuuttia, jos kaikki on selvää. Jos taas lähtee suunnittelemaan/kokeilemaan/toteuttamaan jotain ihan uutta juttua, johon liittyy oikeasti paljon miettimistä, materiaaleja, tehtäviä yms., on siihen mahdollista saada kulumaan vaikka 6 tuntia. Tästä haarukasta on aika vaikea määritellä sitä keskimääräistä sunnitteluaikaa per oppitunti. On se sitten ihan mikä tahansa, niin aina joku käyttääkin todellisuudessa paljon vähemmän ja joku toinen taas paljon enemmän aikaa. Miten tämä ratkaistaan? Ei kai kukaan ilmoita alakanttiin tekemisiään? Mihin vedetään raja, jos joku yli-innokas ylisuoriutuja ehdottomasti haluaa nysvätä ja väkertää jokaista tuntiaan loputtomiin, käyttäen tuhottomasti työtunteja? Maksetaanko niistä hänelle oikeasti? Pitäisikö maksaa, jos järki sanoo, että ihan tuota kaikkea ei tarvitsisi tehdä?

Ei minulla ainakaan ole hyviä vastauksia noihin kysymyksiin.

Kiitokset asiallisesta pohdinnasta. Perusteltua pohdintaa on mukava lukea. 

Olen kanssasi samaa mieltä että tuo olisi iso muutos toimintamalleihin ja varmaankin aluksi homma olisi vähän haastavaa. Nykyisin osa opettajista tekee aivan järjettömästi valmistelutöitä ja hyvälaatuista materiaalia opetukseen. Toisessa ääripäässä on taas opettajat jotka menevät pienimmällä mahdollisella. Itse toivoisin että kokonaistyöaikaan siirtyminen palkitsisi hyvän työn tekijöitä ja kirittäisi jollain tavalla alisuorittajia.

Työmäärien arviointi on kaikille hakalaa mutta kyllä siihenkin oppiin. Tuo sama ongelma on myös muilla asiantuntija-aloilla. Todennäköisesti kokonaistyöaikapohjaisessa mallissa ylitöissä mentäisiin samaan malliin mitä muuallakin käytetään, eli ilmoitetaan rehtorille jos työaika ei riitä ja sitten mietitään mitä tehdään. Tällöin ei tule yllätyksiä lukukauden lopussa, vaan tieto on rehtorilla jo ennen ylitöiden tekemistä. Liukumat on tietenkin erikseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluaisin tietää, että mistä pirusta tää ihme valitus opettajia ja hoitohenkilökuntaa vastaan kumpuaa? Itse kuulun jälkimmäisiin ja ihan kauheeta valitusta saa lukea sieltä sun täältä. Itseltäni meinaa jo työmotivaatio kadota.. Omien lasteni opettajat ovat olleet kyllä tosi mukavia ja samaten muistan omasta lapsuudestani etenkin aivan ihanat alakoulun opet. Meillä oli pieni kyläkoulu ja opettajat huolehtivat meistä pienistä oppilaista ihan sydämellään. Itsekin sain sateisina päivinä usein opelta kyydin kotiin, koska matkaa oli useampi kilsa. Ja nyt omille pikkukoululaisilleni opettajat on tosi tärkeitä, vaikka käyvätkin isoa koulua ja kaikki on muuttunut omista kouluajoistani. Silti he jaksavat opetustyön ohella olla myös oikeasti läsnä. Tarvittaessa lohduttavat, halaavat, solmivat kengännauhat ja ovat jopa saattaneet kotiin kun koulumatka on ollut pelottava. Ja lapset odottavat jo kovasti kun koulu alkaa tulevalla viikolla.

Hoito- ja opetusala ovat suurimmat kustannuserät valtion budjetissa. Mikäli noita osa-alueita saataisiin tehostettua 10-15%, säilyttäen palveluiden tason, niin rahaa riittäisi aika moneen hyvään juttuun (köyhille, tms.) 

Sinä siis leikkaisit lapsilta ja sairailta, että köyhät saisivat asumistuen, työmarkkinatuen ja toimeentulotuen päälle vähän hummailurahaa? No, mitä se koulutuksesta ja sairaanhoidosta leikkaaminen pitkällä tähtäimellä tarkoittaisi? Lisää köyhiä. Mistä leikataan seuraavaksi, että saadaan kaikille köyhille jaettua tarpeeksi tukia ja hummailurahaa?

Yritän kuvata asian mahdollisimman yksinkertaisesti, jotta ei tulisi väärinymmärrystä. Kuvittele että nykyisille asiakkaille saadaan tuotettua nykyiset palvelut, nykyisellä laadulla -10% halvemmalla. Eli sairaat ja lapset saavat ihan saman palvelun kuin nykyisin mutta rahaa jää miljardeja yli.

Tämän jälkeen voitaisiin tehdä poliitiset päätökset halutaanko pistää tuosta rahasta lisää esim. vanhusten huoltoon, uusiin sairaille tarjottaviin palveluihin tai vaikka erityisryhmielle. Tai sitten ihmisille jotka ovat jonkun syyn takia huonossa asemassa. Minulle on ihan sama mihin rahat sijoitetaan, kunhan niillä tuotetaan kansalaisille UUTTA hyvinvointia mitä ennen tehostamista ei ollut mahdollista tehdä. Tai maksetaan sitten lapsillemme suunnattua velkaa pois.

Ketkä #n tampiot näitä opettajien työaika- ja lomajuttuja jaksaa aina vaan vatvoa. Olisit käynyt koulut ja ruvennut opettajaksi, niin ei tarvitsisi kadehtia ja "tehdä huomioita". En minäkään kehtaa jostain lääkärien palkkauksesta ja työtilanteesta parkua, kun en ole lääkikseen edes käynyt pyrkimässä. Ammatinvalintakysymyksiä.

Opettaja EI KIRJOITA LAUSUNTOJA. Koskaan. Sen tekee lääkäri. Opelta voidaan pyytää esim kuvaus oppilaan käyttäytymisestä.[/quote]

Ei pidä paikkaansa. Kyllä opettaja voi joutua kirjoittamaan lausuntoja eri asioista.

Ei ope kirjoitti:

Ketkä #n tampiot näitä opettajien työaika- ja lomajuttuja jaksaa aina vaan vatvoa. Olisit käynyt koulut ja ruvennut opettajaksi, niin ei tarvitsisi kadehtia ja "tehdä huomioita". En minäkään kehtaa jostain lääkärien palkkauksesta ja työtilanteesta parkua, kun en ole lääkikseen edes käynyt pyrkimässä. Ammatinvalintakysymyksiä.

Varmaankin luit viestisi yläpuolella olevat perusteluni. Omalta osaltani kyse ei ole todellakaan kateudesta vaan toiveesta siitä että yhteiskunnassa heikossa asemassa olevilla menisi nykyistä paremmin (ja siihen tarvitaan myös rahaa). Omat henkilökohtaiset asiani ovat kunnossa.

Vierailija kirjoitti:

Olen tehnyt kolmen sorttisia opettajan hommia:

1. luokanopettaja alakoulussa: rehellisesti sanoen päivät olivat aika lyhyitä ja koin työn kevyeksi, vaikkakin lapsia piti paimentaa ja ohjata kädestä pitäen, ihan koko ajan.

2. kielten tuntiopettajana yläkoulussa (tähän minulla on kelpoisuus): ilta- ja viikonlopputöitä oli runsaasti, vaikka päivät koululla olivat keskimäärin 5-6-tuntisia. Oppilaat olivat hankalassa iässä, oppiaine ei heissä herättänyt hurraa-huutoja.

3. rättikässän tuntiopettajana alakoulussa: kaikkein helpoimmalla pääsi tässä. Keräsin lukuvuoden alussa ideat materiaalin puitteissa kasaan ja tunneilla jatkettiin sitä työtä, joka käsillä oli, ilman sen ihmeellisempää suunnittelua. Oli jakotunnit ja pienet ryhmät, ihan parasta. 

Nykyään teen asiantuntijatyötä valtiolla siksi, että opettajahommat eivät sitten kuitenkaan olleet minua varten. Valinta ottaa joskus satunnaisesti päähän, etenkin silloin kun miettii, että opettajalla niitä varsinaisia työpäiviä vuodessa on se n.190 + vesot ja itsellä nykyään aika paljon enemmän.

"Opettajan hommien tekeminen" on  eri asia kuin kaikki koulun työt, johon kuuluu monenlainen vastuu ja suunnittelu omasta, omista oppiaineista, oppilaiden hyvinvoinnista, koulun asioiden kehittämisestä, opetussuunnitelmien laatimisesta, niiden käyttöönotosta, lähikoulujen kanssa kokoustamisesta, yhteistyöstä koulun ulkopuolisin toimijoihin jne. jne. Lyhyen aikaa tai sijaisina koulussa toimineet eivät juurikaan törmää näihin asioihin, koska ovat vain "paikkaamassa"  eli pitämässä oppitunteja.

Mielestäni kiusallista on, että koululla ei ole työtiloja. Opettajalla ei ole työaikaa. Työt tehdään ja se vie minkä vie. Harva tekee töitä mieluiten perjantaina. Open näkökulmasta taas on aika huvittavaa, että täällä on ketjuja, joissa päivitellään, kuinka jotkut tulevat töihin jopa vartin etuajassa. Meidän alalla ei minuutteja lasketa. Itsekin saatan tulla koululle tunteja ennen kuin lukkarissa on oppitunteja.

Alkaa kyllä olla opettajilla hulppeat palkat, jos palkkoja pitäisi vielä nostaa vuosityöaikaan siirryttäessä. Opettajan palkka on todella hyvä, koska töitä on vain noin 190 päivää ja koulutus ei ole vaativa. Opettajat aina valittavat pientä palkkaansa, mutta unohtavat laskea paljon se tekeekään suhteutettuna työpäiviin. Palkka lähentelee vaativia asiantuntijatöitä, vaikka työ ja koulutus ei ole lähelläkään sitä.

Vierailija kirjoitti:

Alkaa kyllä olla opettajilla hulppeat palkat, jos palkkoja pitäisi vielä nostaa vuosityöaikaan siirryttäessä. Opettajan palkka on todella hyvä, koska töitä on vain noin 190 päivää ja koulutus ei ole vaativa. Opettajat aina valittavat pientä palkkaansa, mutta unohtavat laskea paljon se tekeekään suhteutettuna työpäiviin. Palkka lähentelee vaativia asiantuntijatöitä, vaikka työ ja koulutus ei ole lähelläkään sitä.

Koulutuksen vaativuudesta voidan olla montaa mieltä, mutta silti se kestää 5 vuotta, yliopistossa. Palkka ei edes lähentele vaativaa asiantuntijatyötä, esim. minä aloitteleva luokanopettaja saan brutto 2600 ja mieheni, DI asiantuntijatyössä yli 4000e. On aika iso ero mielestäni.

Erityislapsen kanssa tarponut ja taistellut oikeuksiaan kirjoitti:

Ha Haa, jotenkin niin tuttu näky myös meidän lähikoulussa. Ja kyllähän ne opettajat kaupassa tulevat vastaan jo ihan 14 jälkeen. ja myös muina päivinä. Että juu kyllä, Opettajilla ON lyhyemmät päivät kuin muilla ja suhteettoman paljon enempi palkkaa. Lomista puhumattakaan. Eikä ne osallistu koskaan mihinkään yleisiin palkkatalkoisiin niin ylemmyyden tuntoisia ne on!!!!

Arvostus nolla!!!

No kun olet noin kateellinen ja niin helppo homma, opiskele ihmeessä opettajaksi itsekin.

T-ope

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluaisin tietää, että mistä pirusta tää ihme valitus opettajia ja hoitohenkilökuntaa vastaan kumpuaa? Itse kuulun jälkimmäisiin ja ihan kauheeta valitusta saa lukea sieltä sun täältä. Itseltäni meinaa jo työmotivaatio kadota.. Omien lasteni opettajat ovat olleet kyllä tosi mukavia ja samaten muistan omasta lapsuudestani etenkin aivan ihanat alakoulun opet. Meillä oli pieni kyläkoulu ja opettajat huolehtivat meistä pienistä oppilaista ihan sydämellään. Itsekin sain sateisina päivinä usein opelta kyydin kotiin, koska matkaa oli useampi kilsa. Ja nyt omille pikkukoululaisilleni opettajat on tosi tärkeitä, vaikka käyvätkin isoa koulua ja kaikki on muuttunut omista kouluajoistani. Silti he jaksavat opetustyön ohella olla myös oikeasti läsnä. Tarvittaessa lohduttavat, halaavat, solmivat kengännauhat ja ovat jopa saattaneet kotiin kun koulumatka on ollut pelottava. Ja lapset odottavat jo kovasti kun koulu alkaa tulevalla viikolla.

Hoito- ja opetusala ovat suurimmat kustannuserät valtion budjetissa. Mikäli noita osa-alueita saataisiin tehostettua 10-15%, säilyttäen palveluiden tason, niin rahaa riittäisi aika moneen hyvään juttuun (köyhille, tms.) 

Sinä siis leikkaisit lapsilta ja sairailta, että köyhät saisivat asumistuen, työmarkkinatuen ja toimeentulotuen päälle vähän hummailurahaa? No, mitä se koulutuksesta ja sairaanhoidosta leikkaaminen pitkällä tähtäimellä tarkoittaisi? Lisää köyhiä. Mistä leikataan seuraavaksi, että saadaan kaikille köyhille jaettua tarpeeksi tukia ja hummailurahaa?

Yritän kuvata asian mahdollisimman yksinkertaisesti, jotta ei tulisi väärinymmärrystä. Kuvittele että nykyisille asiakkaille saadaan tuotettua nykyiset palvelut, nykyisellä laadulla -10% halvemmalla. Eli sairaat ja lapset saavat ihan saman palvelun kuin nykyisin mutta rahaa jää miljardeja yli.

Tämän jälkeen voitaisiin tehdä poliitiset päätökset halutaanko pistää tuosta rahasta lisää esim. vanhusten huoltoon, uusiin sairaille tarjottaviin palveluihin tai vaikka erityisryhmielle. Tai sitten ihmisille jotka ovat jonkun syyn takia huonossa asemassa. Minulle on ihan sama mihin rahat sijoitetaan, kunhan niillä tuotetaan kansalaisille UUTTA hyvinvointia mitä ennen tehostamista ei ollut mahdollista tehdä. Tai maksetaan sitten lapsillemme suunnattua velkaa pois.

Ihan mielenkiinnosta, miten sitä toteuttaisit tuon 10% leikkauksen niin, ettei laatu kärsi?

Keskikalja- ja siideripäissään tehtyä "iltatyötä" ei lasketa työksi millään alalla. Että lopettakaa jo tuo ikuinen iltatyö jankkaus.

Kukaan ei nyt oikein huomioi sitä, että opettajan "tunti" on vain 45minuuttia. Työpaikalla siis tehdään töitä 45minuuttia ja pidetään 15minuutin taukoja. 24 viikkotuntia on luokanopettajan täysi viikko. Kaikki sen päälle on ylitöitä eli niille tunneille tuplaliksat.

Okei tuleehan siihen päälle kokeiden tarkistukset, mutta kuka hullu niitä kotona tekee?! Ne kannattaa tehdä ihan oppitunnin aikana samalla, kun oppilaat tekevät annettuja tehtäviään. Kokeet voi myös jakaa oppilaiden itsensä tarkistettaviksi, mikä on ihan hyvä opetusmetodi sekin.

Ainoat pakolliset lisätyöt, joista ei saa palkkaa ovat vanhempain vartit pari kertaa vuodessa, sekä opekokoukset.

-exope