Lue keskustelun säännöt.
Kiusallinen huomio opettajien työajoista.
15.59?
28.07.2017 |
Tiedän muutaman opettajan eräästä isosta koulusta. Ollaan juteltu heidän työn raknuudesta ja muustakin. Lukujärjestyksessä opetusta oppilaille/opettajille tasaisesti ma-pe 8-16. Arvatkaa, paljonko opettajien autoja on perjantaina klo 12. Entä klo 14?
Kommentit (210)
Vierailija kirjoitti:
Mä olen toisella alalla, en opettaja. Naapurien mielestä teen tosi lyhyttä päivää, kun tulen usein kotiin jo kahden jälkeen. Se mitä naapurit eivät näe, on mun työpäiväni jatkuminen kotikoneen äärellä joka ilta vähintään parin tunnin ajan, usein huomattavasti pitempäänkin. Mutta helppoa mulla kuulemma on...
Minun entinen insinöörinaapurini oli todella usein maanantait ja/tai perjantait kotona, eli tästähän kyttääjä tekisi nopeasti johtopäätöksen, että insinööreillä on aina max 3-4 työpäivää viikossa. Se, mitä kyttääjä ei näe, on kotona tehtävä etätyö.
Itse taas tulin parin vuoden ajan myös aina kahden aikaan kotiin, liekö kyttääjien mielestä missään töissä ehdin käydäkään. Se, mitä he eivät nähneet, oli palkkakuittini, jossa myös näkyi lyhennetty työaika.
Moni siis tuomitsee toisia vailla parempaa tietoa. Samoin voisi kysyä näiltä, jotka ihmettelette perjantaina klo 14 vastaantulevia opettajia ja tyhjiä parkkipaikkoja: mitä ihmettä te itse oikein luuhaatte kylillä tuohon aikaan, ettekä ole töissä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Opettajat ovat kyllä kaikkein pahimpia valittajia. He eivät edes tiedä, millaista on tehdä muuta työtä normaaleilla lomilla. Ainakaan omat suvussani olevat opettajat (joita 5 kpl) eivät pärjäisi viikkoakaan omassa työssäni ja valitus on silti kova.
Rupeapa sinä opettajaksi, niin pääset vähän lepuuttamaan hermojasi.
Vierailija kirjoitti:
Eka- ja tokaluokkalaisten lukujärjestys on täynnä kymmenen aamuja. Vanhemmat ovat tuskissaan ja tarve olisi ennemminkin aamupäiväkerholle kuin iltapäiväkerholle. Mutta eihän se haittaa, että parikymmentä perhettä tuskailee, kunhan ope saa aamulla saattaa OMAN pikku-Lumihiutaleensa kädestä pitäen kouluun.
Etkö ihan oikeasti ole hoksannut että monesti vaikka käsitöissä, äikässä tai matikassa luokalla on jakotunnit? Eli kun sinun lapsi (ja puolet hänen luokastaan)menee kouluun kouluun kymmeneksi niin toinen puolikas on tullut jo ysiksi. Sitten taas iltapäivällä tämö ysiltä tullut puolikas pääsee kotiin vaikka yhdeltä ja sinun lapsesi ryhmälle pidetään se sama tunti 13-14.
Vierailija kirjoitti:
Eka- ja tokaluokkalaisten lukujärjestys on täynnä kymmenen aamuja. Vanhemmat ovat tuskissaan ja tarve olisi ennemminkin aamupäiväkerholle kuin iltapäiväkerholle. Mutta eihän se haittaa, että parikymmentä perhettä tuskailee, kunhan ope saa aamulla saattaa OMAN pikku-Lumihiutaleensa kädestä pitäen kouluun.
Voi jestas. Opettajan lukujärjestys ei ole sama kuin sen oman luokan. Opettajalla on muidenkin luokkien tunteja. Opettaja ei myöskään itse päätä päiviensä pituudesta, se kyllä sanellaan ylemmältä taholta.
Eli vaikka sinun jessicajanica tulee kouluun kymmeneksi, on hänen opensa pitänyt siinä aamulla jo muiden luokkien tunteja. Tai jos se ope tulee myös kymmeneksi, niin se ei ole hänen oma valintansa.
Jos älynlahjat riittää niin kannattavaa alkaa opettajaksi.
Jos ei riitä älynlahjat niin kadettikouluun vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt on pakko puuttua tuohon kun opettajia verrataan vuorotyöläisiin tms. työntekijöihin joilla on liukuva työaika. Tuossa on sellainen merkittävä ero että esim. liukuvan työajan omaava työntekijä raportoi tehdyt tunnit ja / tai kuittaa ne käytetyksi. Usein vielä raportoi melko tarkkaan mitä tuolla ajalla on tehnyt. Tätähän ei ole opettajan työssä. Saati että sitä seurattaisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opettajat ovat kyllä kaikkein pahimpia valittajia. He eivät edes tiedä, millaista on tehdä muuta työtä normaaleilla lomilla. Ainakaan omat suvussani olevat opettajat (joita 5 kpl) eivät pärjäisi viikkoakaan omassa työssäni ja valitus on silti kova.
Rupeapa sinä opettajaksi, niin pääset vähän lepuuttamaan hermojasi.
Aivan, ja olisipa se hassua kun kävisi ilmi, että tuo kovanaama ei sitten pärjäisikään viikkoakaan opettajan hommissa. Hih!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juu juu, ei muuta kun okl hakemaan. Kyllä 20 kiljuvaa 8-vuotiasta tappelemassa on niiiin mukavata. Palkkakin 2300, wuhuuuuuu!
Monilla työpaikoilla se ns.tehokas työaika on yllättävän pieni, vaikka työpaikoilla lusitaankin. Kyllä siellä nettiä selataan ja facea päivitetään. Se on ihan fine minulle, en ala siitä palstoilla länkyttämään toisin kuin nämä iänikuiset opettajille kateelliset. Jälleen kerran: koulutautukaa tähän ammattiin ja olkaa oikeasti tässä työss. Vain siten tiedät tietämättömyytesi työmme oikeasta luonteesta. Herranterttusi voivat kertoa mitä tahansa soopaa mutta vain opettajan työssä oleva tietää, mitä kaikkea tähän työhön nykyään liittyy muutakin kuin luokan edessä opetamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä tässä muuten on kiusallista, luuletkos, että itse päätän tuntini. Mä ainakin lähden hippulat vinkuen Alkon kautta mökille lepäämään:)
En ole opettaja, mutta veikkaisin kyllä että opettajat tekevät sen opetustuntien lisäksi myös muita työtunteja.. suunnittelevat varmaan opetusta, korjaavat kokeita jne jne + muut "paperityöt" ja eikös koulussa ole vielä se joku wilma ohjelma missä päivitellään tekemisiä kotiinpäin. No, näistä en tiedä sitten alkuunkaan.
Mutta sitten taas kun miettii itse työtä.. kuinkahan monen hermo kestää kurittomia oppilaita, jotka häiriköi muuta luokkaa.. puhumattakaan hankalista vanhemmista... Ei todellakaan kateeksi käy. Itselläni menis varmasti kahdessa minuutissa hermot jonkun suunsoittajan kanssa, tai jonkun idiootti vanhemman kanssa, joka nyt ei vaan tajuu..
Ei taas voi aloituksesta päätellen muuta sanoa, että kateus tappaa kalatkin vedestä. Kehoitan sua ap myös miettimään sitä mahdollisuutta, että sen opetuksen lisäksi on varmasti muutakin hommaa. Tai jos olet niin kateellinen, niin miksi et itse hae opettajakouluun, ja mene sitten nauttimaan näitä kuviteltuja etuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Erityislapsen kanssa tarponut ja taistellut oikeuksiaan kirjoitti:
Ha Haa, jotenkin niin tuttu näky myös meidän lähikoulussa. Ja kyllähän ne opettajat kaupassa tulevat vastaan jo ihan 14 jälkeen. ja myös muina päivinä. Että juu kyllä, Opettajilla ON lyhyemmät päivät kuin muilla ja suhteettoman paljon enempi palkkaa. Lomista puhumattakaan. Eikä ne osallistu koskaan mihinkään yleisiin palkkatalkoisiin niin ylemmyyden tuntoisia ne on!!!!
Arvostus nolla!!!
Nyt kävi kyllä niin, että kommenttisi osui omaan nilkkaasi ja sinun arvostuksesi putosi nollille sen lisäksi, että sait ilmeisen monen tuntemaan myötähäpeää.
Taisi tulla oma koulu huolimattomasti vedettyä läpi...?
Opettajan työhön kuuluu paljon sellaista,mikä ei näy oppilaille tai heidän vanhemmilleen. Paljon myös sellaista, joka ei edellytä paikallaoloa koulussa, vaan niitä voi tehdä kotonakin. Oepttajasta riippuen, osa tekee ne koulussa, osa kotona.
Vierailija kirjoitti:
Opettajat ovat kyllä kaikkein pahimpia valittajia. He eivät edes tiedä, millaista on tehdä muuta työtä normaaleilla lomilla. Ainakaan omat suvussani olevat opettajat (joita 5 kpl) eivät pärjäisi viikkoakaan omassa työssäni ja valitus on silti kova.
No pärjäisitkö sinä opettajana? Monet vanhemmat ovat liemessä sen yhden murrosikäisen kanssa, opettajien pitää pärjätä parinkymmenen samanlaisen kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Haluaisin tietää, että mistä pirusta tää ihme valitus opettajia ja hoitohenkilökuntaa vastaan kumpuaa? Itse kuulun jälkimmäisiin ja ihan kauheeta valitusta saa lukea sieltä sun täältä. Itseltäni meinaa jo työmotivaatio kadota.. Omien lasteni opettajat ovat olleet kyllä tosi mukavia ja samaten muistan omasta lapsuudestani etenkin aivan ihanat alakoulun opet. Meillä oli pieni kyläkoulu ja opettajat huolehtivat meistä pienistä oppilaista ihan sydämellään. Itsekin sain sateisina päivinä usein opelta kyydin kotiin, koska matkaa oli useampi kilsa. Ja nyt omille pikkukoululaisilleni opettajat on tosi tärkeitä, vaikka käyvätkin isoa koulua ja kaikki on muuttunut omista kouluajoistani. Silti he jaksavat opetustyön ohella olla myös oikeasti läsnä. Tarvittaessa lohduttavat, halaavat, solmivat kengännauhat ja ovat jopa saattaneet kotiin kun koulumatka on ollut pelottava. Ja lapset odottavat jo kovasti kun koulu alkaa tulevalla viikolla.
ei riistetä enää kirjoitti:
Olisiko parasta että opettajien kummalliset työsopimukset purettaisiin ja kaikki pistettäisiin 8:00-16:00 työajalle, normaalilla työsopimuksella? Resurrointi niin että lähiopetus ja opetuksen ulkopuolinen työ ehditään tehdä tuon ajan sisällä. Kesälomatkin voisivat olla sitten kuten muillakin, jolloin voisi kehittää materiaaleja yms. sillä aikaa kun oppilaat eivät ole koulussa... Kuulostako reilulle kaikkien osapuolten osalta? Ei enää riistettäisi opettajia...
Juttu on vaan niin että tuota on yritetty, mutta opettajien ammattiyhdistykset ovat jarruttaneet kaikilla tasuilla. Mistähän johtuu?
Jos nyt sitten lähdetään siitä että työmäärä tosiaan sopeutetaan noihin tunteihin ja palkka maksetaan sen mukaan, niin ilman muuta. Tietäisi ainakin meikäläiselle mukavaa palkankorotusta.
T. Ope
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin tietää, että mistä pirusta tää ihme valitus opettajia ja hoitohenkilökuntaa vastaan kumpuaa? Itse kuulun jälkimmäisiin ja ihan kauheeta valitusta saa lukea sieltä sun täältä. Itseltäni meinaa jo työmotivaatio kadota.. Omien lasteni opettajat ovat olleet kyllä tosi mukavia ja samaten muistan omasta lapsuudestani etenkin aivan ihanat alakoulun opet. Meillä oli pieni kyläkoulu ja opettajat huolehtivat meistä pienistä oppilaista ihan sydämellään. Itsekin sain sateisina päivinä usein opelta kyydin kotiin, koska matkaa oli useampi kilsa. Ja nyt omille pikkukoululaisilleni opettajat on tosi tärkeitä, vaikka käyvätkin isoa koulua ja kaikki on muuttunut omista kouluajoistani. Silti he jaksavat opetustyön ohella olla myös oikeasti läsnä. Tarvittaessa lohduttavat, halaavat, solmivat kengännauhat ja ovat jopa saattaneet kotiin kun koulumatka on ollut pelottava. Ja lapset odottavat jo kovasti kun koulu alkaa tulevalla viikolla.
Hoito- ja opetusala ovat suurimmat kustannuserät valtion budjetissa. Mikäli noita osa-alueita saataisiin tehostettua 10-15%, säilyttäen palveluiden tason, niin rahaa riittäisi aika moneen hyvään juttuun (köyhille, tms.)
Vierailija kirjoitti:
Nyt on pakko puuttua tuohon kun opettajia verrataan vuorotyöläisiin tms. työntekijöihin joilla on liukuva työaika. Tuossa on sellainen merkittävä ero että esim. liukuvan työajan omaava työntekijä raportoi tehdyt tunnit ja / tai kuittaa ne käytetyksi. Usein vielä raportoi melko tarkkaan mitä tuolla ajalla on tehnyt. Tätähän ei ole opettajan työssä. Saati että sitä seurattaisiin.
Minun on puolestani huomautettava, että kyllä opettajienkin työaikaa seurataan. Ammattiliitto teettää säännöllisesti satunnaisesti valituilla opettajilla työajan seurantajaksoja, ja tulokset huomioidaan alan sopimusneuvotteluissa. Työajan seurantaan perustuvat esimerkiksi eti kouluasteiden ja aineiden opettajien toisistaan poikkeavat opetusvelvollisuudet. Lisäksi työnantajilla voi olla omia seurantakäytänteitään. Oma työnantajani esimerkiksi teettää lukuvuosittain kuukauden mittaisen seurantajakson kaikilla työntekijöillä. Sen tarkoitus on arvioida kuhunkin opetuksen ulkopuoliseen tehtävään tarvittava tuntiresurssi niin, että resursointia voidaan muuttaa tarpeen mukaan.
Mitä tulee monien alojen tarkkaan raportointiin, se lisää tuskin kenenkään työtehoa. Kellokorttilainen voi istua toimistossa pelaamassa pasianssia ja kirjoittaa raporttiin, mitä huvittaa. Toinen myös selviytyy tietystä tehtävästä toista nopeammin, joku tekee huolellisempaa jälkeä kuin joku toinen. Eri aloilla on erilaiset työaikajärjestelmät alojen erilaisten luonteiden vuoksi, ja yleinen trendi asiantuntijatyössä tuntuisi olevan lisätä etätyötä ja vähentää raportointia.
Nykyään, kun raportoinnin, jatkuvan arvioinnin, lausuntojen kirjoittamisen ja muun toimistotyön sekä oppilashuollon määrä on lisääntynyt opetustyössä, on moni opettaja sitä mieltä, että opetusvelvollisuustyöaika ei enää sovi kuvaamaan työtä. Nythän on niin, että esimerkiksi ryhmänohjaukseen merkitään kaikille tietyn koulun opettajille vaikkapa tunti viikossa, mutta tosiasiassa työmäärä vaihtelee valtavasti sen mukaan, kuinka haastava ryhmä kenelläkin on. Vuosityöaika huomioisi erot paremmin ja tekisi näkyväksi oppituntien ulkopuolisen työn. Ammattiliitto on ajanut ainakin lukio-opettajille vuosityöaikaa, mutta yllättäen työnantajat, jotka joutuisivat tällöin maksamaan laskennallisen työajan sijaan todellisten tuntien mukaan, pistävät vastaan.
ei riistetä enää kirjoitti:
Olisiko parasta että opettajien kummalliset työsopimukset purettaisiin ja kaikki pistettäisiin 8:00-16:00 työajalle, normaalilla työsopimuksella? Resurrointi niin että lähiopetus ja opetuksen ulkopuolinen työ ehditään tehdä tuon ajan sisällä. Kesälomatkin voisivat olla sitten kuten muillakin, jolloin voisi kehittää materiaaleja yms. sillä aikaa kun oppilaat eivät ole koulussa... Kuulostako reilulle kaikkien osapuolten osalta? Ei enää riistettäisi opettajia...
Juttu on vaan niin että tuota on yritetty, mutta opettajien ammattiyhdistykset ovat jarruttaneet kaikilla tasuilla. Mistähän johtuu?
Kokonaistyöaika kokeiluissa työntantajan ainoa tavoite on ollut säästää ja olla lukematta mukaan kaikkea suunnittelu tm.työtä. Nykyinen repaleinen järjestelmä opetusvelvollisuuksineen ei toimi sekään mutta parannuksiin tarvitaan työntantajalta myös asenne, että kaikesta työstä tosiaan maksetaan! Nythän on paljon opettajan työtä, joka on pientä silppua päivän mittaan, jota ei mitata eikä siitä makseta. Esim.oppilaan ja huoltajan kanssa on käytävä pakosti palavereita mutta niistä ei makseta erikseen vaan sisältyy nykyiseen palkkaan jne. Sen vuoksi pelkkä luokan edessä tehtävä työ ei ole kuin murto-osa mitä opettajat nykyään tekee työviikon mittaan. Oppilaiden lomat eivät ole muihin EU-maihin nähden mitenkään erityisen pitkät. Jos opettaja kesäkeskeytyksen ajan pakotetaan istumaan tyhjällä koululla, kenen etu se olisi? Opettajan työ on asiantuntijatyötä, jossa on vaikea erottaa työ- ja vapaa-aikaa useasti. Itsellä on välttämätöntä pysyä monessakin suhteessa uuden tutkimuksen ja ajankohtaisen keskustelun mukana ja tämä lukeminen ja tutkiminen tapahtuu kotona koneella ja kirjoista. Monilla on aivan vanhentuneet käsitykset koko opettajan työstä: jos aikoo tehdä työtä hyvin, on pysyttävä ajan harmoilla mm. tietotekniikassa ja sen ohjelmissa ja monessa muussa asiassa, aivan kuin muissakin ammateissa. Tämä tapahtuu omalla ajalla ja kustannuksella, kuten muillakin asiantuntijoilla. Koulua ei myöskään voi laittaa kiinni minkään koulutuksen vuoksi, vaikka se olisi tärkeääkin vaan jokainen joutuu hankkimaan täydennyskoulutusta mistä pystyy. Oman kaupungin työterveyshuolto voi olla kiinni, kun kaikki on koulutuksessa mutta koulussa se ei ole koskaan mahdollista. Olen opiskellut 7 vuotta aikoinaan yliopistossa ja olen nuyt palkkaurani huipulla: 4100 euroa kuussa bruttona. Nettona n.2700 euroa. Se ei tule siitä enää nousemaan vaikka työuraa on ainakin 20 vuotta eläkeikään. Niin, onko se kohtuuton muihin ylemmän korkeakoulututkinnon rinnalla? Jokainen voi olla mitä mieltä haluaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin tietää, että mistä pirusta tää ihme valitus opettajia ja hoitohenkilökuntaa vastaan kumpuaa? Itse kuulun jälkimmäisiin ja ihan kauheeta valitusta saa lukea sieltä sun täältä. Itseltäni meinaa jo työmotivaatio kadota.. Omien lasteni opettajat ovat olleet kyllä tosi mukavia ja samaten muistan omasta lapsuudestani etenkin aivan ihanat alakoulun opet. Meillä oli pieni kyläkoulu ja opettajat huolehtivat meistä pienistä oppilaista ihan sydämellään. Itsekin sain sateisina päivinä usein opelta kyydin kotiin, koska matkaa oli useampi kilsa. Ja nyt omille pikkukoululaisilleni opettajat on tosi tärkeitä, vaikka käyvätkin isoa koulua ja kaikki on muuttunut omista kouluajoistani. Silti he jaksavat opetustyön ohella olla myös oikeasti läsnä. Tarvittaessa lohduttavat, halaavat, solmivat kengännauhat ja ovat jopa saattaneet kotiin kun koulumatka on ollut pelottava. Ja lapset odottavat jo kovasti kun koulu alkaa tulevalla viikolla.
Hoito- ja opetusala ovat suurimmat kustannuserät valtion budjetissa. Mikäli noita osa-alueita saataisiin tehostettua 10-15%, säilyttäen palveluiden tason, niin rahaa riittäisi aika moneen hyvään juttuun (köyhille, tms.)
Opettajien ja sos.puolen sekä terveyspuolen ihmiset yrittää ennaltaehkäistä sitä köyhyyttä kaikin tavoin! Jos suorittavalta portaalta kynitään palkat ja työehdot vielä surkeammiksi, luuletko tosiaan,että mannaa sataa joillekin köyhille!!!?? Älä unta nää. Jo nyt verojen käytöstä käydään kovaa ideologista valintaa: annetaanko suuryrityksille edelleen miljonien yritystukia, miljardi menee pelkkiin maataloustukiin vuodessa jne. Opettajan ammattiin on vielä halua, mutta kuinka kauan? On kaikkien etu, ett korkeakoulutusta arvostetaan edes vähän eikä ulosmitata sitä surkealla palkalla ja työehdoilla!! Esim.Ruotsi on erittäin varoittava esimerkki samoin moni muu maa, missä koulutustulokset ovat huonot ja opetajien asema heikko. Julkisen sektorin työpaikoista ei saa tulla roskatyötä, jota tekee kuka tahansa kaduntallaaja millä tahansa taustalla!
Missä sinä olet opettajana kun voit tietää jo edellisenä kesänä mitä materiaaleja tarvitset seuraavana keväänä? Miten tiedät etukäteen millaiseen projektiin sinun täytyy oppilaiden kanssa valmistautua kun uusi ops nimenomaan korostaa että ope ei näitä vain sanele oppilaille? Miten teet kokeet noin paljon etukäteen kun et vielä ole sen vuoden ryhmille asiaa opettanut? Miten otat huomioon jo kesällä itsellesi uuden ryhmän tuen tarpeen ja teet etukäteen tuen tarvitsijoille heille sopivat suunnitelmat kun et ole näitä lapsia vielä edes tavannut? Menevätkö tuntisi aina prikulleen suunnitelman mukaan? Mitä jos johonkin projektiin menee enemmän tai vähemmän aikaa kun olit suunnitellut? Eikö ole koskaan tullut mitään nopean aikataulun koulukonserttia, puolukkaretkeä yms?
Huomaat varmaan itsekin argumenttisi typeryyden. Olet ehkä luokanope joka menee itsellee helpointa tietä ja käyttää kaiken valmiin opematskuista etkä ole koskaan ajatellutkaan mikä on ryhmällesi paras tapa oppia asiat. Minun aineessa ei yläkoululla ole valmiita tuntisuunnitelmia ja lisätehtäviä opeoppaissa? Teemme ne ihan itse. Älä yleistä jos itse menet sieltä mistä aita on matalin. Ei joka ryhmälle sovi samanlainen käsittelytapa asioihin. Oletko edes tutustunut muiden aineiden opeoppaisiin? Minä en ainakaan tee tätä työtä lasten kustannuksella ja ota vain sokeasti jonkun toisen tekemää suunnitelmaa.