Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sähköauto on oikeasti ihan perseestä.
05.07.2017 |
Ei sillä oikeasti pääse kuin puolet luvatusta, eli satakunta km. Koko ajan saa olla paska jäykkänä että jääkö tielle. Samoin on tympiä ajettava kun koko ajan veto heikkenee. Tämä on siis todellinen kokemukseni, turha hehkuttaa niitä etelän maiden laboratoriotuloksia. Seuraavaksi ostan diesel-Phaetonin 23l/100 km ja nautin!
Kommentit (2803)
1500 - 2000 wattia riittää pakkasella lämmittämään 10 - 15 litraa pakkasnestettä moottorissa muutamassa tunnissa, mutta ei tosiaan 400 - 500 kilon akkuja, jotka ovat jäätyneet 20 - 30 pakkasasteeseen. Jos sellaista oikeasti kuvittelee, aika kaukana on käsitys todellisuudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hukkalämmön määrä olisi silloin jo useita kilowatteja.
Et siis vieläkään ole oppinut edes kilowatin ja kilowattitunnin eroa. Lämpömäärä on energiaa, jota mitataan jouleina, kaloreita tai vaikka kilowattitunteina, muttei kilowatteina.
https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4mp%C3%B6m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4
Ja tietenkin autossa syntyy useammankin kilowatin teholla lämpöä ajettaessa.
Akut vaativat siis niin paljon lämmitysenergiaa kovalla pakkasella, että sellaista ei saada edes ulos tavallisesta pistorasiasta
Tavallisesta pistorasiasta saa ulos joko ~2 kW tai 3,5 kW. Kyllä sillä lämmittää ihan mitä vaan. Mitä ihmettä sinä oikein selität...
Eipä noilla teholla paljon mikään lämpene, jos pakkasta on 20 - 30 astetta ja jäisiä akkuja 400 - 600 kiloa.
Totta kai lämpeää. Tuolla teholla lämpeää vaikka kokonainen passiivienergiatalo talven kovimmilla pakkasilla. Normaali lohkolämppäri millä lämmitetään samoilla pakkasilla saman painoinen moottori samoihin lämpötiloihin vie noin 0,5 kW. Tavallisesta 10A rasiasta lämmittää siis koko perheen sähköautojen akut.
Eli mielestäsi sähkövatkaimen tehoa pienempi teho lämmittää satojen kilojen akuston 20 - 30 asteen pakkasella? :)
No kyseessä ei luonnollisestikaan ole mikään mielipideasia, mutta kyllä. Sähköauton akuthan lämpeää siis ihan vaan lataamalla niitä, ei niitä tarvitse erikseen lämmittää silloin kun auto on töpselin nokassa.
Tesla vaatii akkujen lämmitykseen siis enemmän tehoa mitä pistorasiasta edes ulos saadaan, Leafille taas riittää pienen käsisähkövatkaimen teho lämmittämään satojen kilojen jäinen akku. Huonoa suunnittelua vaiko mahdottomuus?
1500 - 2000 wattia riittää pakkasella lämmittämään 10 - 15 litraa pakkasnestettä muutamassa tunnissa, mutta ei tosiaan 400 - 500 kilon akkuja, jotka ovat jäätyneet 20 - 30 pakkasasteeseen. Jos sellaista oikeasti kuvittelee, aika kaukana on käsitys todellisuudesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hukkalämmön määrä olisi silloin jo useita kilowatteja.
Et siis vieläkään ole oppinut edes kilowatin ja kilowattitunnin eroa. Lämpömäärä on energiaa, jota mitataan jouleina, kaloreita tai vaikka kilowattitunteina, muttei kilowatteina.
https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4mp%C3%B6m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4
Ja tietenkin autossa syntyy useammankin kilowatin teholla lämpöä ajettaessa.
Akut vaativat siis niin paljon lämmitysenergiaa kovalla pakkasella, että sellaista ei saada edes ulos tavallisesta pistorasiasta
Tavallisesta pistorasiasta saa ulos joko ~2 kW tai 3,5 kW. Kyllä sillä lämmittää ihan mitä vaan. Mitä ihmettä sinä oikein selität...
Eipä noilla teholla paljon mikään lämpene, jos pakkasta on 20 - 30 astetta ja jäisiä akkuja 400 - 600 kiloa.
Totta kai lämpeää. Tuolla teholla lämpeää vaikka kokonainen passiivienergiatalo talven kovimmilla pakkasilla. Normaali lohkolämppäri millä lämmitetään samoilla pakkasilla saman painoinen moottori samoihin lämpötiloihin vie noin 0,5 kW. Tavallisesta 10A rasiasta lämmittää siis koko perheen sähköautojen akut.
Eli mielestäsi sähkövatkaimen tehoa pienempi teho lämmittää satojen kilojen akuston 20 - 30 asteen pakkasella? :)
No kyseessä ei luonnollisestikaan ole mikään mielipideasia, mutta kyllä. Sähköauton akuthan lämpeää siis ihan vaan lataamalla niitä, ei niitä tarvitse erikseen lämmittää silloin kun auto on töpselin nokassa.
Tesla vaatii akkujen lämmitykseen siis enemmän tehoa mitä pistorasiasta edes ulos saadaan
Eikä vaadi. Niin Teslan kuin Leafinkin akut pysyvät lämpimänä ihan vaan sillä että niitä ladataan. Et pysty edes kytkemään Teslan akkujen lämmitystä päälle jos auto on pistorasiassa kiinni. Oletan että sama pätee muihinkin sähköautoihin, mutta niistä minulla ei ole sen enempää tietoa.
Vierailija kirjoitti:
Ja kyllä minä saan oikein hyvin tuosta meidän pihan lohkolämppärin pistorasiasta (16A sulake) sen tehon ulos mitä tuo kaverin Tesla talvisin akkujen lämmitykseen ottaa.
Tesla vaatii tuplaten enemmän pelkästään akkujen lämmitykseen, sen päälle vielä sisätilan lämmitys (vaatii saman verran tehoa) ja sitten vielä akkujen lataus. 16A ei riitä kaikkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hukkalämmön määrä olisi silloin jo useita kilowatteja.
Et siis vieläkään ole oppinut edes kilowatin ja kilowattitunnin eroa. Lämpömäärä on energiaa, jota mitataan jouleina, kaloreita tai vaikka kilowattitunteina, muttei kilowatteina.
https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4mp%C3%B6m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4
Ja tietenkin autossa syntyy useammankin kilowatin teholla lämpöä ajettaessa.
Akut vaativat siis niin paljon lämmitysenergiaa kovalla pakkasella, että sellaista ei saada edes ulos tavallisesta pistorasiasta
Tavallisesta pistorasiasta saa ulos joko ~2 kW tai 3,5 kW. Kyllä sillä lämmittää ihan mitä vaan. Mitä ihmettä sinä oikein selität...
Eipä noilla teholla paljon mikään lämpene, jos pakkasta on 20 - 30 astetta ja jäisiä akkuja 400 - 600 kiloa.
Totta kai lämpeää. Tuolla teholla lämpeää vaikka kokonainen passiivienergiatalo talven kovimmilla pakkasilla. Normaali lohkolämppäri millä lämmitetään samoilla pakkasilla saman painoinen moottori samoihin lämpötiloihin vie noin 0,5 kW. Tavallisesta 10A rasiasta lämmittää siis koko perheen sähköautojen akut.
Eli mielestäsi sähkövatkaimen tehoa pienempi teho lämmittää satojen kilojen akuston 20 - 30 asteen pakkasella? :)
No kyseessä ei luonnollisestikaan ole mikään mielipideasia, mutta kyllä. Sähköauton akuthan lämpeää siis ihan vaan lataamalla niitä, ei niitä tarvitse erikseen lämmittää silloin kun auto on töpselin nokassa.
Tesla vaatii akkujen lämmitykseen siis enemmän tehoa mitä pistorasiasta edes ulos saadaan
Eikä vaadi. Niin Teslan kuin Leafinkin akut pysyvät lämpimänä ihan vaan sillä että niitä ladataan. Et pysty edes kytkemään Teslan akkujen lämmitystä päälle jos auto on pistorasiassa kiinni. Oletan että sama pätee muihinkin sähköautoihin, mutta niistä minulla ei ole sen enempää tietoa.
https://www.virta.global/fi/blogi/n%C3%A4in-s%C3%A4hk%C3%B6auto-toimii-…
Auton lämmitys voi hetkellisesti ottaa jopa viidestä seitsemään kilowattia sähkötehoa, mikä vastaa noin 2-3 kertaisesti sitä tehoa mitä tavallinen pistorasia pystyy antamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kyllä minä saan oikein hyvin tuosta meidän pihan lohkolämppärin pistorasiasta (16A sulake) sen tehon ulos mitä tuo kaverin Tesla talvisin akkujen lämmitykseen ottaa.
Tesla vaatii tuplaten enemmän pelkästään akkujen lämmitykseen, sen päälle vielä sisätilan lämmitys (vaatii saman verran tehoa) ja sitten vielä akkujen lataus. 16A ei riitä kaikkeen.
Riittää oikein hyvin. Pelkkä akkujen lataus pitää ne lämpimänä. Esilämmitys tapahtuu vain jos olet ohjelmoinut latauksen ajastimella ja pienellä kikkailulla (ja silloinkin se käyttää auton omaa virtaa, ei verkkovirtaa), tai kytket auton supercharger-laturiin. Ja varmaan chademo toimii samoin, en nyt osaa tähän hätään sanoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hukkalämmön määrä olisi silloin jo useita kilowatteja.
Et siis vieläkään ole oppinut edes kilowatin ja kilowattitunnin eroa. Lämpömäärä on energiaa, jota mitataan jouleina, kaloreita tai vaikka kilowattitunteina, muttei kilowatteina.
https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4mp%C3%B6m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4
Ja tietenkin autossa syntyy useammankin kilowatin teholla lämpöä ajettaessa.
Akut vaativat siis niin paljon lämmitysenergiaa kovalla pakkasella, että sellaista ei saada edes ulos tavallisesta pistorasiasta
Tavallisesta pistorasiasta saa ulos joko ~2 kW tai 3,5 kW. Kyllä sillä lämmittää ihan mitä vaan. Mitä ihmettä sinä oikein selität...
Eipä noilla teholla paljon mikään lämpene, jos pakkasta on 20 - 30 astetta ja jäisiä akkuja 400 - 600 kiloa.
Totta kai lämpeää. Tuolla teholla lämpeää vaikka kokonainen passiivienergiatalo talven kovimmilla pakkasilla. Normaali lohkolämppäri millä lämmitetään samoilla pakkasilla saman painoinen moottori samoihin lämpötiloihin vie noin 0,5 kW. Tavallisesta 10A rasiasta lämmittää siis koko perheen sähköautojen akut.
Eli mielestäsi sähkövatkaimen tehoa pienempi teho lämmittää satojen kilojen akuston 20 - 30 asteen pakkasella? :)
No kyseessä ei luonnollisestikaan ole mikään mielipideasia, mutta kyllä. Sähköauton akuthan lämpeää siis ihan vaan lataamalla niitä, ei niitä tarvitse erikseen lämmittää silloin kun auto on töpselin nokassa.
Tesla vaatii akkujen lämmitykseen siis enemmän tehoa mitä pistorasiasta edes ulos saadaan
Eikä vaadi. Niin Teslan kuin Leafinkin akut pysyvät lämpimänä ihan vaan sillä että niitä ladataan. Et pysty edes kytkemään Teslan akkujen lämmitystä päälle jos auto on pistorasiassa kiinni. Oletan että sama pätee muihinkin sähköautoihin, mutta niistä minulla ei ole sen enempää tietoa.
https://www.virta.global/fi/blogi/n%C3%A4in-s%C3%A4hk%C3%B6auto-toimii-…
Auton lämmitys voi hetkellisesti ottaa jopa viidestä seitsemään kilowattia sähkötehoa, mikä vastaa noin 2-3 kertaisesti sitä tehoa mitä tavallinen pistorasia pystyy antamaan.
Mitä sitten? Ei se lämmitä akkuja jos ne ovat latauksessa, koska se latausvirta itsessään pitää akut jo tarpeeksi lämpimänä. Paitsi tietysti jos olet superchargerissa kiinni, silloin akkujen lämpötila optimoidaan tarvittavan latausvirran mukaan. Normi-pistorasiasta ladattaessa akun lämppäri ottaa virtansa akuista jos tarvitaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kyllä minä saan oikein hyvin tuosta meidän pihan lohkolämppärin pistorasiasta (16A sulake) sen tehon ulos mitä tuo kaverin Tesla talvisin akkujen lämmitykseen ottaa.
Tesla vaatii tuplaten enemmän pelkästään akkujen lämmitykseen, sen päälle vielä sisätilan lämmitys (vaatii saman verran tehoa) ja sitten vielä akkujen lataus. 16A ei riitä kaikkeen.
Riittää oikein hyvin. Pelkkä akkujen lataus pitää ne lämpimänä.
Ei voi pitää koska latausvirta on liian pieni tuotamaan 1 - 2 sähkökiukaan hukkatehon, joka lämmittäisi akkua kovalla pakkasella. Sähkövatkaimen teho ei siihen riitä, vaikka niin luulisit.
Jos noin olisi, suunnitelu olisi todella surkeaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kyllä minä saan oikein hyvin tuosta meidän pihan lohkolämppärin pistorasiasta (16A sulake) sen tehon ulos mitä tuo kaverin Tesla talvisin akkujen lämmitykseen ottaa.
Tesla vaatii tuplaten enemmän pelkästään akkujen lämmitykseen, sen päälle vielä sisätilan lämmitys (vaatii saman verran tehoa) ja sitten vielä akkujen lataus. 16A ei riitä kaikkeen.
Riittää oikein hyvin. Pelkkä akkujen lataus pitää ne lämpimänä.
Ei voi pitää koska latausvirta on liian pieni tuotamaan 1 - 2 sähkökiukaan hukkatehon, joka lämmittäisi akkua kovalla pakkasella. Sähkövatkaimen teho ei siihen riitä, vaikka niin luulisit.
Jos noin olisi, suunnitelu olisi todella surkeaa.
Totta kai pitää. Ja se varsinainen lämmitin ei edelleenkään tarvitse mitään ulkopuolista virtaa jos ei sitä ole saatavilla joten maaninen ölinäsi on ihan yhtä tyhjän kanssa.
Pääsääntöisesti akkuja ei lämmitetä koskaan jos ei käytetä superchargeria tai chademoa, lataaminen pitää ne sulana ja ajossa ne lämpeävät niin nopeasti että esilämmitys veisi enemmän virtaa kuin mitä se säästää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
6kW heating element
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-thermal-management-system…
Monen kiukaan tehot lämpöön ;)
Tuo on pelkästään akulle. Niitä lämmityselementtejä on kolme, 6+6+4 kW.
Aika monta kiuasta sähköä viemässä.
Lämmittävät automaattisesti akkuja kun lämpö liian alhaalla.
Siksi kovilla pakkasilla pakko olla johdonpäässä, Teslan takuu ehdoissa noin.Ymmärrätkö vajukki, että niitä lämmittimiä ei tarvitse käyttää maksimiteholla eikä niitä myöskään maksimiteholla koskaan käytetä kuin lyhyitä ajanjaksoja? Et taida ymmärtää.
Kun suomen ennätyspakkaset paukkuu niin silloin noi kaikki pyörii maksimitehoilla. Ja lisätehoja tarvittais.
Noita ei oo suunniteltu Suomen kylmyyteen, vaan kuumaan Kaliforniaan jossa se kuumuus on ongelma.
Sähköautoja ei ole eikä tulla suunnitteleen Suomen ilmastoon.Miksi vajukki valehtelet jatkuvasti? Laita lähde sille, että ne pyörisivät maksimiteholla.
Miksi Teslalla on Alaskassa testialue, jos se ei suunnittele autojaan Suomen kylmyyteen?
Miksi olet noin helvetin tyhmä?
Testialue voisi olla vaikka Grönlannissa, eikä sekään auttaisi siihen, että pakkasella sähköauton akuista ei saada ulos samaa määrää autoa liikuttavaa energiaa.
Miksi vajukki et puhu aiheena olevasta asiasta, vaan alat lässyttämään asiaanliittymättömyyksiä?
Ja edelleenkin sieltä akusta saadaan ulos sama määrä energiaa. Montako kertaa se pitää sulle vääntää rautalangasta? Yritä nyt helvetin pösilö jo tajuta mistä se pakkasella tapahtuva kantaman alenema johtuu.
Oletko sinä sata sivua jankannut samasta asiasta...? Tiedoksesi,
1) kun kylmettynyt akku lämmitetään, akun varaus ei palaudu täysin samalle tasolle, vaikkakin lähelle päästään.
2) et voi taikoa kymläkäytön takia hukattua virtaa takaisin lämmittämällä akkua...
eri
Nyt ei puhuta mistään pilipalitason varauseroista. Tuo sähköautokammoinen jankuttaja nimittäin kuvittelee, että sähköauton suurempi kulutus pakkasilla (kuten mainostamansa -40 % kantama) johtuisi siitä, että akku antaa vähemmän virtaa kylmänä.
Jokainen akku antaa vähemmän virtaa ulos kylmänä. Se on fysiikan laki, jota ei tuo jatkuva jankutuksesi muuta miksikään. Kuuden asteen pakkasella alenema on siis kuusi prosenttia, ja kovemmilla pakkasilla paljon enemmän. Jos pakkasella käytetään auton lämmitintä, ajomatka tippuu yli 40 prosenttia, mutta sinun mielestäsi varmaan ihmiset haluavat ajaa talvella ilman lämmitystä.
Yritä vajukki jo hiljalleen tajuta VIRRAN ja ENERGIAN ero. Kukaan ei ole väittänyt, etteikö kylmästä akusta saataisi ulos vähemmän VIRTAA. Sen sijaan sieltä saadaan ulos sama määrä ENERGIAA, joka on ainoa asia, jolla on merkitystä kantamaan. Ja se johtuu edelleen siitä, että akku lämpenee ajamisen aikana joka tapauksessa, joten kantama ei laske kylmälläkään akustolla liikkelle lähdettäessä.
Kenenkään ei myöskään tarvitse ajaa ilman lämmitystä, koska autoa voi ladata myös matkalla, jopa täysin ilman lataustaukojen vaikutusta matkan kestoon, koska lataus on nykyään niin nopeaa, että ihminen taukoilee autoa enemmän, jos ei tykkää paskoa vaippoihin. Laskelmat on tässäkin ketjussa esitetty.
Vähemmän virtaa -> vähemmän energiaa, vajukki. Kun akusta vain otettaan virtaa, ei se tuota riittävästi lämpöä ylläpitääkseen optiaalista lämpötilaa kovilla pakkasilla, ainakaan tasaisessa maantieajossa.
Mutta sun kannattaisi ryhtyä Teslalle neuvonantajaksi, kun tunnut tietävän heidän insinöörejään paremmin. Toisaata voisit myös käyttää järjeäsi ja kysyä, miksi noinkin "järjettömiä" ominaisuuksia, kuin akun lämmitystoiminto on autoon ylipäätään tehty, kun akkuhan lämpeää itsestään...
Ei voi olla tottakaan mikä pölvästi. Etkö tajua pässi, että se "vähemmän virtaa" tarkoittaa MAKSIMIVIRTAA?
Kylmästä akustosta ei saada samaa MAKSIMIVIRTAA kuin lämpimästä. Virtaahan sieltä saadaan riittävästi autolla ajamiseen, muuten sähköautoilla ei pystyisi ajamaan kylmällä akulla laisinkaan. Virtarajoitus vaikuttaa lähinnä maksimikiihtyvyyteen, joka ei kiinnosta ketään, koska kylmäakkuinenkin sähköauto kiihtyy reippaammin kuin polttomoottoriauto.
Näytä nyt se lähde jo pikkuhiljaa sille imbesilliväitteellesi, että kylmällä akustolla auton kantama laskisi.
Lähde "imbesilliväitteelleni": fyysiikan lait. Olet jankannut 130 sivua asiasta, josta sinulla ei tunnu olevan alkeellisintakaan ymmärrystä, vaikka näitä asioita opetetaan jo yläkoulussa (lämpöoppi ja sähköoppi).
Tässä esimerkiksi dataa fleetcarman keräämää sähkökäyttöisistä autoista: https://www.aveq.ca/uploads/9/3/4/2/9342609/__1125407_orig.png
Jos ketjussa ei olisi muita, tästä asiasta yhtä pihalla olevia, niin pitäisin sinua vain trollina, mutta teille tiedoksi; termodynamiikan lait pätevät myös sähköautoinhin. Sillä ei ole tässä mitään merkitystä, lämmitetäänkö akkua aktiivisesti erillisellä lämmittimellä, vai tapahtuuko lämpeäminen akun käytön seurauksena. Eli,
SÄHKÖAUTO KULUTTAA ENEMMÄN KYLMÄSSÄ YMPÄRISTÖSSÄ, KOSKA ENERGIAA KULUU AKUN LÄMPÖTILAN YLLÄPITÄMISEEN JA SE ENERGIA TULEE AKUSTA!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kyllä minä saan oikein hyvin tuosta meidän pihan lohkolämppärin pistorasiasta (16A sulake) sen tehon ulos mitä tuo kaverin Tesla talvisin akkujen lämmitykseen ottaa.
Tesla vaatii tuplaten enemmän pelkästään akkujen lämmitykseen, sen päälle vielä sisätilan lämmitys (vaatii saman verran tehoa) ja sitten vielä akkujen lataus. 16A ei riitä kaikkeen.
Riittää oikein hyvin. Pelkkä akkujen lataus pitää ne lämpimänä. Esilämmitys tapahtuu vain jos olet ohjelmoinut latauksen ajastimella ja pienellä kikkailulla (ja silloinkin se käyttää auton omaa virtaa, ei verkkovirtaa), tai kytket auton supercharger-laturiin. Ja varmaan chademo toimii samoin, en nyt osaa tähän hätään sanoa.
Sulle samat sanat, lämpö ei tule tyhjästä. Mistä luulet akun lämpeämiseen vaadittavan energian tulevan, kun akkua ladataan? Se tulee tietenkin latausvirrasta, eli akun lämpeäminen lisää lataustehon tarvetta, ei vähennä sitä.
Lohkolämppärin pistoriasta kyllä pystyy sähköauton akkua lataamaan (tiettyyn pisteeseen saakka), mutta se, kuinka nopeasti akku latautuu riippuuu ympäristön lämpötilasta. Mitä kylmempi, sitä enemmän latausenergiaa menee hukkaan, ja sitä hitaammin akku latautuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hukkalämmön määrä olisi silloin jo useita kilowatteja.
Et siis vieläkään ole oppinut edes kilowatin ja kilowattitunnin eroa. Lämpömäärä on energiaa, jota mitataan jouleina, kaloreita tai vaikka kilowattitunteina, muttei kilowatteina.
https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4mp%C3%B6m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4
Ja tietenkin autossa syntyy useammankin kilowatin teholla lämpöä ajettaessa.
Akut vaativat siis niin paljon lämmitysenergiaa kovalla pakkasella, että sellaista ei saada edes ulos tavallisesta pistorasiasta
Tavallisesta pistorasiasta saa ulos joko ~2 kW tai 3,5 kW. Kyllä sillä lämmittää ihan mitä vaan. Mitä ihmettä sinä oikein selität...
Eipä noilla teholla paljon mikään lämpene, jos pakkasta on 20 - 30 astetta ja jäisiä akkuja 400 - 600 kiloa.
Totta kai lämpeää. Tuolla teholla lämpeää vaikka kokonainen passiivienergiatalo talven kovimmilla pakkasilla. Normaali lohkolämppäri millä lämmitetään samoilla pakkasilla saman painoinen moottori samoihin lämpötiloihin vie noin 0,5 kW. Tavallisesta 10A rasiasta lämmittää siis koko perheen sähköautojen akut.
Eli mielestäsi sähkövatkaimen tehoa pienempi teho lämmittää satojen kilojen akuston 20 - 30 asteen pakkasella? :)
No kyseessä ei luonnollisestikaan ole mikään mielipideasia, mutta kyllä. Sähköauton akuthan lämpeää siis ihan vaan lataamalla niitä, ei niitä tarvitse erikseen lämmittää silloin kun auto on töpselin nokassa.
Tesla vaatii akkujen lämmitykseen siis enemmän tehoa mitä pistorasiasta edes ulos saadaan
Eikä vaadi. Niin Teslan kuin Leafinkin akut pysyvät lämpimänä ihan vaan sillä että niitä ladataan. Et pysty edes kytkemään Teslan akkujen lämmitystä päälle jos auto on pistorasiassa kiinni. Oletan että sama pätee muihinkin sähköautoihin, mutta niistä minulla ei ole sen enempää tietoa.
https://www.virta.global/fi/blogi/n%C3%A4in-s%C3%A4hk%C3%B6auto-toimii-…
Auton lämmitys voi hetkellisesti ottaa jopa viidestä seitsemään kilowattia sähkötehoa, mikä vastaa noin 2-3 kertaisesti sitä tehoa mitä tavallinen pistorasia pystyy antamaan.
Eikö vajukki edelleenkään osaa suomenkieltä? On se taatusti hankalaa olla venäjätrolli, kun ei edes osaa kieltä.
Se, että jokin VOI HALUTESSAAN OTTAA on täysin eri asia kuin se, että jokin VAATII.
Vierailija kirjoitti:
kuinka nopeasti akku latautuu riippuuu ympäristön lämpötilasta.
Eikä riipu, vaan AKUSTON lämpötilasta. Ja akkuhan ladataan, kun tullaan ajelulta, jolloin akku on mitä todennäköisimmin jo valmiiksi lämmin. Ja pysyy lämpimänä ladattaessa, koska latauksen hyötysuhde ei ole 100 % sekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Allekirjoitan, ja kylmää on kyyti. Jätän merkin mainitsematta, mutta ei mikään halpa!
Tesla se ei ole ainakaan. Norjalaiset lämmittivät talvella moisen 50 asteeseen. Löytyy youtubesta kun laittaa Tesla sauna.
Mistä nämä bensalenkkarit tänne eksy?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
6kW heating element
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-thermal-management-system…
Monen kiukaan tehot lämpöön ;)
Tuo on pelkästään akulle. Niitä lämmityselementtejä on kolme, 6+6+4 kW.
Aika monta kiuasta sähköä viemässä.
Lämmittävät automaattisesti akkuja kun lämpö liian alhaalla.
Siksi kovilla pakkasilla pakko olla johdonpäässä, Teslan takuu ehdoissa noin.Ymmärrätkö vajukki, että niitä lämmittimiä ei tarvitse käyttää maksimiteholla eikä niitä myöskään maksimiteholla koskaan käytetä kuin lyhyitä ajanjaksoja? Et taida ymmärtää.
Kun suomen ennätyspakkaset paukkuu niin silloin noi kaikki pyörii maksimitehoilla. Ja lisätehoja tarvittais.
Noita ei oo suunniteltu Suomen kylmyyteen, vaan kuumaan Kaliforniaan jossa se kuumuus on ongelma.
Sähköautoja ei ole eikä tulla suunnitteleen Suomen ilmastoon.Miksi vajukki valehtelet jatkuvasti? Laita lähde sille, että ne pyörisivät maksimiteholla.
Miksi Teslalla on Alaskassa testialue, jos se ei suunnittele autojaan Suomen kylmyyteen?
Miksi olet noin helvetin tyhmä?
Testialue voisi olla vaikka Grönlannissa, eikä sekään auttaisi siihen, että pakkasella sähköauton akuista ei saada ulos samaa määrää autoa liikuttavaa energiaa.
Miksi vajukki et puhu aiheena olevasta asiasta, vaan alat lässyttämään asiaanliittymättömyyksiä?
Ja edelleenkin sieltä akusta saadaan ulos sama määrä energiaa. Montako kertaa se pitää sulle vääntää rautalangasta? Yritä nyt helvetin pösilö jo tajuta mistä se pakkasella tapahtuva kantaman alenema johtuu.
Oletko sinä sata sivua jankannut samasta asiasta...? Tiedoksesi,
1) kun kylmettynyt akku lämmitetään, akun varaus ei palaudu täysin samalle tasolle, vaikkakin lähelle päästään.
2) et voi taikoa kymläkäytön takia hukattua virtaa takaisin lämmittämällä akkua...
eri
Nyt ei puhuta mistään pilipalitason varauseroista. Tuo sähköautokammoinen jankuttaja nimittäin kuvittelee, että sähköauton suurempi kulutus pakkasilla (kuten mainostamansa -40 % kantama) johtuisi siitä, että akku antaa vähemmän virtaa kylmänä.
Jokainen akku antaa vähemmän virtaa ulos kylmänä. Se on fysiikan laki, jota ei tuo jatkuva jankutuksesi muuta miksikään. Kuuden asteen pakkasella alenema on siis kuusi prosenttia, ja kovemmilla pakkasilla paljon enemmän. Jos pakkasella käytetään auton lämmitintä, ajomatka tippuu yli 40 prosenttia, mutta sinun mielestäsi varmaan ihmiset haluavat ajaa talvella ilman lämmitystä.
Yritä vajukki jo hiljalleen tajuta VIRRAN ja ENERGIAN ero. Kukaan ei ole väittänyt, etteikö kylmästä akusta saataisi ulos vähemmän VIRTAA. Sen sijaan sieltä saadaan ulos sama määrä ENERGIAA, joka on ainoa asia, jolla on merkitystä kantamaan. Ja se johtuu edelleen siitä, että akku lämpenee ajamisen aikana joka tapauksessa, joten kantama ei laske kylmälläkään akustolla liikkelle lähdettäessä.
Kenenkään ei myöskään tarvitse ajaa ilman lämmitystä, koska autoa voi ladata myös matkalla, jopa täysin ilman lataustaukojen vaikutusta matkan kestoon, koska lataus on nykyään niin nopeaa, että ihminen taukoilee autoa enemmän, jos ei tykkää paskoa vaippoihin. Laskelmat on tässäkin ketjussa esitetty.
Vähemmän virtaa -> vähemmän energiaa, vajukki. Kun akusta vain otettaan virtaa, ei se tuota riittävästi lämpöä ylläpitääkseen optiaalista lämpötilaa kovilla pakkasilla, ainakaan tasaisessa maantieajossa.
Mutta sun kannattaisi ryhtyä Teslalle neuvonantajaksi, kun tunnut tietävän heidän insinöörejään paremmin. Toisaata voisit myös käyttää järjeäsi ja kysyä, miksi noinkin "järjettömiä" ominaisuuksia, kuin akun lämmitystoiminto on autoon ylipäätään tehty, kun akkuhan lämpeää itsestään...
Ei voi olla tottakaan mikä pölvästi. Etkö tajua pässi, että se "vähemmän virtaa" tarkoittaa MAKSIMIVIRTAA?
Kylmästä akustosta ei saada samaa MAKSIMIVIRTAA kuin lämpimästä. Virtaahan sieltä saadaan riittävästi autolla ajamiseen, muuten sähköautoilla ei pystyisi ajamaan kylmällä akulla laisinkaan. Virtarajoitus vaikuttaa lähinnä maksimikiihtyvyyteen, joka ei kiinnosta ketään, koska kylmäakkuinenkin sähköauto kiihtyy reippaammin kuin polttomoottoriauto.
Näytä nyt se lähde jo pikkuhiljaa sille imbesilliväitteellesi, että kylmällä akustolla auton kantama laskisi.
Lähde "imbesilliväitteelleni": fyysiikan lait. Olet jankannut 130 sivua asiasta, josta sinulla ei tunnu olevan alkeellisintakaan ymmärrystä, vaikka näitä asioita opetetaan jo yläkoulussa (lämpöoppi ja sähköoppi).
Tässä esimerkiksi dataa fleetcarman keräämää sähkökäyttöisistä autoista: https://www.aveq.ca/uploads/9/3/4/2/9342609/__1125407_orig.png
Jos ketjussa ei olisi muita, tästä asiasta yhtä pihalla olevia, niin pitäisin sinua vain trollina, mutta teille tiedoksi; termodynamiikan lait pätevät myös sähköautoinhin. Sillä ei ole tässä mitään merkitystä, lämmitetäänkö akkua aktiivisesti erillisellä lämmittimellä, vai tapahtuuko lämpeäminen akun käytön seurauksena. Eli,
SÄHKÖAUTO KULUTTAA ENEMMÄN KYLMÄSSÄ YMPÄRISTÖSSÄ, KOSKA ENERGIAA KULUU AKUN LÄMPÖTILAN YLLÄPITÄMISEEN JA SE ENERGIA TULEE AKUSTA!
Miksi lässytät jatkuvasti paskaa laittamatta perusteluja?
JOKAINEN täällä tietää, että auton kantama laskee lämpötilan laskiessa. Miksi tämä ei mene vajukille jo jakeluun? Miksi siis linkkaat kuvan kantaman ja lämpötilan vaikutuksesta? Miten helvetin tyhmä oikein olet? SÄHKÖAUTON KANTAMA RIIPPUU LÄMPÖTILASTA. Eikö trollille todella opeteta suomenkieltä?
Minkä takia akuston lämpötilan ylläpitämiseen kuluisi energiaa, kun akkua lämmitetään hukkalämmöllä? Kun puhutaan kantamasta, niin silloin ajetaan pitkiä matkoja, koska kantama sähköautoilla on satoja kilometrejä. Ja sellaisilla matkoilla akku lämpenee väistämättä.
Termodynamiikan laeilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Se, että edes otat ne puheeksi, kertoo siitä, ettet sä edes tiedä mitä ne ovat.
Kaikissa sähköautoissahan ei edes ole lämmitintä akustolla. Sen pitäisi viimeistään kertoa sulle, ettei mitään akkujen lämmityksiä edes tarvita.
Helvetin vajukki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kuinka nopeasti akku latautuu riippuuu ympäristön lämpötilasta.
Eikä riipu, vaan AKUSTON lämpötilasta. Ja akkuhan ladataan, kun tullaan ajelulta, jolloin akku on mitä todennäköisimmin jo valmiiksi lämmin. Ja pysyy lämpimänä ladattaessa, koska latauksen hyötysuhde ei ole 100 % sekään.
Huoh. Esimerkki oli yksinkertaistettu esimerkki, tietenkin, sillä oletuksella että akkun on tyhjä ja ympäristön lämpötila vakio. Kun akkua ei ladata, ei sillä ole ulkoista energianlähdettä, joten sen lämpötila riippu ympäristön lämötilasta, eikä akkua voi ladata silmänräpäyksessä, joten akun tarvoitelämötilan ja ympäristön lämpötilaero on tässä se, mikä määrittää latauksen hyötysuhteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hukkalämmön määrä olisi silloin jo useita kilowatteja.
Et siis vieläkään ole oppinut edes kilowatin ja kilowattitunnin eroa. Lämpömäärä on energiaa, jota mitataan jouleina, kaloreita tai vaikka kilowattitunteina, muttei kilowatteina.
https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4mp%C3%B6m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4
Ja tietenkin autossa syntyy useammankin kilowatin teholla lämpöä ajettaessa.
Akut vaativat siis niin paljon lämmitysenergiaa kovalla pakkasella, että sellaista ei saada edes ulos tavallisesta pistorasiasta
Tavallisesta pistorasiasta saa ulos joko ~2 kW tai 3,5 kW. Kyllä sillä lämmittää ihan mitä vaan. Mitä ihmettä sinä oikein selität...
Eipä noilla teholla paljon mikään lämpene, jos pakkasta on 20 - 30 astetta ja jäisiä akkuja 400 - 600 kiloa.
Totta kai lämpeää. Tuolla teholla lämpeää vaikka kokonainen passiivienergiatalo talven kovimmilla pakkasilla. Normaali lohkolämppäri millä lämmitetään samoilla pakkasilla saman painoinen moottori samoihin lämpötiloihin vie noin 0,5 kW. Tavallisesta 10A rasiasta lämmittää siis koko perheen sähköautojen akut.
Eli mielestäsi sähkövatkaimen tehoa pienempi teho lämmittää satojen kilojen akuston 20 - 30 asteen pakkasella? :)
No kyseessä ei luonnollisestikaan ole mikään mielipideasia, mutta kyllä. Sähköauton akuthan lämpeää siis ihan vaan lataamalla niitä, ei niitä tarvitse erikseen lämmittää silloin kun auto on töpselin nokassa.
Tesla vaatii akkujen lämmitykseen siis enemmän tehoa mitä pistorasiasta edes ulos saadaan, Leafille taas riittää pienen käsisähkövatkaimen teho lämmittämään satojen kilojen jäinen akku. Huonoa suunnittelua vaiko mahdottomuus?
1500 - 2000 wattia riittää pakkasella lämmittämään 10 - 15 litraa pakkasnestettä muutamassa tunnissa, mutta ei tosiaan 400 - 500 kilon akkuja, jotka ovat jäätyneet 20 - 30 pakkasasteeseen. Jos sellaista oikeasti kuvittelee, aika kaukana on käsitys todellisuudesta.
Etkö tyhmä tajua, että lämmitystarve on laskettavissa peruskoulutason fysiikalla? 1500 wattia riittää lämmittämään 400 kilon akuston -30 asteesta 0 asteeseen yhdessä tunnissa.
Etkö tyhmä tajua, että sähköautoista on jo talvikokemusta yli kymmenen vuoden ajalta? Etkö tyhmä tajua, että 300 watin lämmitinkin Leafissa on oikein riittävä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kyllä minä saan oikein hyvin tuosta meidän pihan lohkolämppärin pistorasiasta (16A sulake) sen tehon ulos mitä tuo kaverin Tesla talvisin akkujen lämmitykseen ottaa.
Tesla vaatii tuplaten enemmän pelkästään akkujen lämmitykseen, sen päälle vielä sisätilan lämmitys (vaatii saman verran tehoa) ja sitten vielä akkujen lataus. 16A ei riitä kaikkeen.
Riittää oikein hyvin. Pelkkä akkujen lataus pitää ne lämpimänä. Esilämmitys tapahtuu vain jos olet ohjelmoinut latauksen ajastimella ja pienellä kikkailulla (ja silloinkin se käyttää auton omaa virtaa, ei verkkovirtaa), tai kytket auton supercharger-laturiin. Ja varmaan chademo toimii samoin, en nyt osaa tähän hätään sanoa.
Sulle samat sanat, lämpö ei tule tyhjästä. Mistä luulet akun lämpeämiseen vaadittavan energian tulevan, kun akkua ladataan? Se tulee tietenkin latausvirrasta, eli akun lämpeäminen lisää lataustehon tarvetta, ei vähennä sitä.
Lohkolämppärin pistoriasta kyllä pystyy sähköauton akkua lataamaan (tiettyyn pisteeseen saakka), mutta se, kuinka nopeasti akku latautuu riippuuu ympäristön lämpötilasta. Mitä kylmempi, sitä enemmän latausenergiaa menee hukkaan, ja sitä hitaammin akku latautuu.
Akku lämpeää ladatessa ihan huolimatta siitä halusiko sitä eli ei. Se ei siis kuluta sen enempää virtaa. Kylmä akku ottaa toki huonommin virtaa vastaan, mutta se ei ole varsinaisesti mikään ongelma koska akku on ajon jäljiltä aina lämmin kunhan vaan lyöt sen laturiin heti ajon päätteeksi.
Alue: Aihe vapaa
No kyseessä ei luonnollisestikaan ole mikään mielipideasia, mutta kyllä. Sähköauton akuthan lämpeää siis ihan vaan lataamalla niitä, ei niitä tarvitse erikseen lämmittää silloin kun auto on töpselin nokassa.