Lue keskustelun säännöt.
Sähköauto on oikeasti ihan perseestä.
05.07.2017 |
Ei sillä oikeasti pääse kuin puolet luvatusta, eli satakunta km. Koko ajan saa olla paska jäykkänä että jääkö tielle. Samoin on tympiä ajettava kun koko ajan veto heikkenee. Tämä on siis todellinen kokemukseni, turha hehkuttaa niitä etelän maiden laboratoriotuloksia. Seuraavaksi ostan diesel-Phaetonin 23l/100 km ja nautin!
Kommentit (2752)
Vierailija kirjoitti:
Polttomoottoriautot eivät tule koskaan lisääntymään sillä eihän Riihimäen pohjoispuolelta saa petroolia mistään kestikievarista.
- viisas hevosmies stadista vuonna 1910
Ensimmäiset autothan oli 1800-l. alussa sähköautoja, niiden väheneminen perustui juuri samaan obgelmaan joka on sama nykyisissäkin sähköautoissa: akkujen lataus ja lyhyt käyttöaika. Mitään uutta ja mullistavaa akkukeksintöä ei ole näköpiirissä, samaa ongelmaa on yritetty ratkoa jo 200 vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meilläpäin on ihmisillä aika paljon Tesloja, enkä ole kyllä kauheasti valitusta kuullut. Noita automaattiohjausonnettomuuksia on ollut muutama, mutta siinä nyt on oikeasti aina kuskilla kuitenkin vastuu. Tehot kuitenkin ovat ilmeisesti riittäneet aika rajuihinkin ylinopeuksiin?
Tehojahan Tesloissa on vaikka muille jakaa.
Tehokkaan sähköauton tekeminen ei ole ongelma eikä mikään, nykyaikaisten sähkömoottorien tehopainosuhde hakkaa polttomoottorit 6-0.
Latausnopeudessa bensatankki voittaa akun 30-1
Se on totta. Latausnopeus onkin enää suurin sähköautoilua rajoittava tekijä. Akkujen kapasiteetit ovat jo täysin riittäviä normiajoon.
Mutta latausnopeudenkin suhteen on edistytty huomattavasti. Nyt puhutaan puolen tunnin latauksista puolen vuorokauden sijaan. Tuleeko ioninesteiden tankkaamisesta mitään, jää nähtäväksi. Jos tulee niin akkua ladataan yhtä nopeasti kuin bensatankkiakin.
Vai tällaisesta puolen tunnin tankkauksesta olet kuullut. Montako ampeeria latausvirran täytyy silloin olla? Millaisen kaapeloinnin tuollainen virta vaatii? Onko sinulla sellaisia kaapelointeja kotonasi?
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Supercharger
Terveisiä sinne 1980-luvulle.
Suosittelisin sähkövoimatekniikan opintoja. Vaikka Tesla tekisi seuraavaksi Hyperchargerin, sen (aseman) tarvitsema energia täytyy siirtää jollain tavalla voimalaitokselta. Nykyinen runkoverkko (400kV) tulee tiensä päähän, kun kaikki fossiilinen ajoneuvopolttoaine korvataan sähköllä. Tosiasia on, että tuon rakentamiseen ei löydy rahaa ja aikaa sitä tahtia kuin sähköautojen oletetaan yleistyvän. Sähköenergian ylivertaisuutta puolustellaan nyt sillä, että sähkö on halpaa. Eihän tässä ole kuin hetki kun Caruna nosti siirtohintojaan kymmeniä prosentteja ja perusteena oli sähköverkon saneeraustöihin menevä raha. Tässä oli ainoastaan tarkoitus kaivaa siirtoverkko osittain maan alle. Mitäpä sitten kun niitä maan alle meneviä kupareita joudutaan lisäämään? Eihän vihreiden tarvitse sitä maksaa, hehän elävät idealistisessa köyhyydessä ja eivät maksa veroja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Polttomoottoriautot eivät tule koskaan lisääntymään sillä eihän Riihimäen pohjoispuolelta saa petroolia mistään kestikievarista.
- viisas hevosmies stadista vuonna 1910
Ensimmäiset autothan oli 1800-l. alussa sähköautoja, niiden väheneminen perustui juuri samaan obgelmaan joka on sama nykyisissäkin sähköautoissa: akkujen lataus ja lyhyt käyttöaika. Mitään uutta ja mullistavaa akkukeksintöä ei ole näköpiirissä, samaa ongelmaa on yritetty ratkoa jo 200 vuotta.
Koko ajan akut kehittyvät. Viimeisen 10 vuoden aikana akut ovat kehittyneet ja halventuneet suuresti. Vasta uutisoitiin merkittäväst keksinnöstä, joka parantaa litium-akkuja ja lisäksi on kehitteillä korvaaja litiumakuille kokonaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Polttomoottoriautot eivät tule koskaan lisääntymään sillä eihän Riihimäen pohjoispuolelta saa petroolia mistään kestikievarista.
- viisas hevosmies stadista vuonna 1910
Ensimmäiset autothan oli 1800-l. alussa sähköautoja, niiden väheneminen perustui juuri samaan obgelmaan joka on sama nykyisissäkin sähköautoissa: akkujen lataus ja lyhyt käyttöaika. Mitään uutta ja mullistavaa akkukeksintöä ei ole näköpiirissä, samaa ongelmaa on yritetty ratkoa jo 200 vuotta.
Väitätkö ettei akkuteknologia ole lainkaan parantunut 1800-luvulta tähän päivään?
Miten on mahdollista, että Tesla Model 3:sta on tehty 400000 ennakkotilausta, jos sähköautot ovat niin syvältä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä sähköautohurskastelussa unohdetaan, että fossiilisen polttoaineen energiamäärä pitäisi pystyä lataamaan tämän nykyisen sähköverkon kautta riittävän lyhyessä ajassa.
Bensiinillä on suuri energiatiheys, eli 1000 km energiamäärä tankataan muutamassa minuutissa. Vastaavaa nopeutta ei sähköautoon näillä tekniikoilla saa.
Käytännössä latauspisteiden täytyy jatkossa olla jokaisella kotona. Sähköauton hankkiminen tulee olla sallittua ainoastaan jos sille on osoitettavissa oma latauspisteensä. Ei julkinen valta voi loputtomiin tarjota ilmasta sähköä. Omakotitalon pääsulake on tavallisimmillaan 25-35A ja jos sitä lähdettäisiin suurentamaan niin kustannuksia tulee uusista kaapeloinneista. Omakotitaloalueelle kun rakennetaan jokaiselle paksummat kaapelit niin tarvitaan myös uusi muuntaja. Paikkakunnalle tulevat ilmajohdot joudutaan niinikään vaihtamaan suurempiin jne. Mistä Suomeen saataisiin niin paljon sähköä, että energiaa riittäisi myös sähköautoihin? Venäjältä, jossa vähät välitetään ympäristöstä tai ydinturvallisuudesta? Ruotsista ja Norjasta, joissa olisi sama ongelma edessä? Heilläkään ei kohta ole ylijäämäsähköä myytäväksi? Lopulta odotellaan kahdeksannen ydinvoimalan valmistumista... Mistähän tämän sähköverkon kehittämiseen löytyy riittävästi työvoimaa, aikaa ja rahaa? Sähkön hinta tulee nousemaan tavalla tai toisella.
Entäpä sitten nämä kauppakeskusten ilmaiset latauspisteet? Kuinkahan pian ne muutetaan maksullisiksi? Kuinkahan pian sinne joutuu ensin jonottamaan? Hetken päästä et todellakaan voi lähteä shoppailemaan sillä välin kun auto latautuu. Noihin tulee väistämättä aikarajat, joiden jälkeen homma menee sakolle jos koslaa ei siirretä seuraavien edestä.
No, ehkäpä jossain vaiheessa sähköautoihin keksitään vaihtoakut, jotka napsautetaan huoltoasemalla täysinä kyytiin. Siinä vaiheessa tulee yrittäjiä, jotka keinottelevat parempikuntoisilla akuilla. Ostavat huonoja halvalaa ja myyvät parempia kalliimmalla.
Eli tällaista ne "heidihautalat" ja "villeniinistöt" kehittelevät... Ei lainsäädännöllä voi korvata puutteellista tekniikkaa.
Kukaan Vihreän liikkeen edustaja ei ole vielä ehdottanut, että asennetaan tuulimyllyt autojen katoille. Nehän lataisivat akkuja ajoviimasta ja näin latauspisteitä ei tarvittaisi ollenkaan. Kannattaisiko ottaa asia mietintään siellä yrittiteeilloissa?
Keksin tuon vaihtoakkuidean jo vuosikymmeniä sitten. Mutta mahtaisiko olla mahdollista? Huoltoasemalla pitäisi olla latauksessa satoja paketteja, aikamoinen laitos tarvittaisiin?
Autojen elinkaaret ovat niin lyhkäsiä että vaikea nähdä että olisi mahdollista saada aikaan joku hyvä standartoitu vaihtoakkukonsepti joka toimisi.
Autot kyllä pystyttäisiin rakentamaan toisin. Ja sen sähkömoottorin vaihto voitaisiin tehdä pieneksi operaatioksi. Jos vain haluttaisiin.
Luuletko, että autotehtaat eivät halua myydä uusia autoja ja sulkea ovensa kun autot on "myyty".
Sinkkumies
Hä? Harvemmin nykyautoista moottorit loppuu. Auto vaihdetaan uuteen siksi että uudessa mallissa on kaikkea kivaa ja uutta varustetta. Eikä moottorin vaihto ylipäätään ole mikään ihmeellinen operaatio muutenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Miten on mahdollista, että Tesla Model 3:sta on tehty 400000 ennakkotilausta, jos sähköautot ovat niin syvältä?
Olisi kiva tietää kuinka moni on vaihtanut ainoan autonsa sähköautoon. Minusta vähän tuntuu että Suomessa se sähköauto on just toinenen auto. Kiva lelu jolla rikas voi lekiiä ekoistia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten on mahdollista, että Tesla Model 3:sta on tehty 400000 ennakkotilausta, jos sähköautot ovat niin syvältä?
L1200 Ladaa on myyty yli 20miljoonaa autoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Polttomoottoriautot eivät tule koskaan lisääntymään sillä eihän Riihimäen pohjoispuolelta saa petroolia mistään kestikievarista.
- viisas hevosmies stadista vuonna 1910
Ensimmäiset autothan oli 1800-l. alussa sähköautoja, niiden väheneminen perustui juuri samaan obgelmaan joka on sama nykyisissäkin sähköautoissa: akkujen lataus ja lyhyt käyttöaika. Mitään uutta ja mullistavaa akkukeksintöä ei ole näköpiirissä, samaa ongelmaa on yritetty ratkoa jo 200 vuotta.
Koko ajan akut kehittyvät. Viimeisen 10 vuoden aikana akut ovat kehittyneet ja halventuneet suuresti. Vasta uutisoitiin merkittäväst keksinnöstä, joka parantaa litium-akkuja ja lisäksi on kehitteillä korvaaja litiumakuille kokonaan.
Noita mullistavia uutuuksiahan tulee viikottain. Yleensä idea on se että saadaan joku sijoittamaan siihen iso kasa rahaa. Fakta nyt vaan on se että todella paljon pitää vielä tapahuta jotta akkuonglema poistuu ajoneuvokäytöstä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meilläpäin on ihmisillä aika paljon Tesloja, enkä ole kyllä kauheasti valitusta kuullut. Noita automaattiohjausonnettomuuksia on ollut muutama, mutta siinä nyt on oikeasti aina kuskilla kuitenkin vastuu. Tehot kuitenkin ovat ilmeisesti riittäneet aika rajuihinkin ylinopeuksiin?
Tehojahan Tesloissa on vaikka muille jakaa.
Tehokkaan sähköauton tekeminen ei ole ongelma eikä mikään, nykyaikaisten sähkömoottorien tehopainosuhde hakkaa polttomoottorit 6-0.
Latausnopeudessa bensatankki voittaa akun 30-1
Se on totta. Latausnopeus onkin enää suurin sähköautoilua rajoittava tekijä. Akkujen kapasiteetit ovat jo täysin riittäviä normiajoon.
Mutta latausnopeudenkin suhteen on edistytty huomattavasti. Nyt puhutaan puolen tunnin latauksista puolen vuorokauden sijaan. Tuleeko ioninesteiden tankkaamisesta mitään, jää nähtäväksi. Jos tulee niin akkua ladataan yhtä nopeasti kuin bensatankkiakin.
Vai tällaisesta puolen tunnin tankkauksesta olet kuullut. Montako ampeeria latausvirran täytyy silloin olla? Millaisen kaapeloinnin tuollainen virta vaatii? Onko sinulla sellaisia kaapelointeja kotonasi?
Minulla on 35A pääsulakkeet. Ihan puolen tunnin tankkauksiin en kotioloissa pääsisi mutta 20kW teholla voisin kyllä ladata joka on 1/6 SuperChargerin maksimitehosta.
20kw latausteho tarkoittaa käytännössä sitä että tunnin ajon saa ladattua tunnissa. kuusinkertainen teho vaatisi noin 200A tehon, jokainen voi tarkistaa paikkakuntansa sähköyhtiön hinnastosta että mitä se maksaisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaupunkikäytössä voisi toimia mutta silloinkin ongelmia on tiedossa pakkasella. Koitapa lämmittää auton pelkällä akulla.
Sähköautoon pitää laittaa bensa- tai diesellämmitin, niin sitten tarkenee talvellakin. Muuten on kyllä varmaan aika kylmää kyytiä. Mutta tästähän ei paljon puhuta.
Niin pitää laittaa myös erityisesti dieselmoottoriautoonkin. Ei riitä pelkkä moottorin hukkalämpö kovemmalla pakkasella, puhaltaa vain haaleaa ja jäähdytysnesteen mittari ei jaksa nousta pohjasta paljon yhtään erityisesti kaupunkiajossa kun moottorin kuorma on pieni. Kaksi diesel volkkaria oli minulla, ei webastoa kummassakaan ja kylmiä olivat.
Esim. diesel-Volvossa mikä nyt minulla ollut vuoden jo tehtaalta vakiona webasto ja tuntuu pyörivän koko ajan kovalla pakkasella, aina kun sammuttaa auton ja nousee pois niin kuulee kun webaston puhallin pyörii, jälkijäähdyttelyt vielä menossa.
Joten ei ole mitään eroa sähköautoon tuollakaan. Ja ihan hölmöä muutenkaan käyttää moottoria lämmön tuottamiseen kun siihen on ihan vartavasten kehitettyjä laitteita, moottorissa sitä tulee vain sivutuotteena.
Missä tahansa dieselautossa kyllä riittäisi hukkalämpö ohjaamon lämmittämiseen, mutta sitä ei ole näyty tarpeelliseksi, koska valtaosa autoista myydään maissa, joissa autoa ei pahemmin tarvi lämmittää. Autoja ei ole rakennettu siten että hukkalämpö saataisiin ohjaamoa lämmittämään, vaan on helpompaa listätä lämmitin.
Juuri näin. Jos laittaa pakoputkeen kiinni sormensa sen huutaessa punaisena tietää kyllä, että hukkalämpöä on paljon käyttämättä ;)
Sinkkumies
Niin, jos moottoria kuormitetaan niin että pakoputkikin "huutaa punaisena" niin kyllä sitä lämpöä on myös jäähdytysnesteestä ohjaamon lämmitykseen otettavaksi enemmän kuin tarpeeksi ja osa menee uloskin vaikka olisi millainen pakkanen.
Mutta kun sitä 100-200kW moottoria kuormitetaan keskimäärin muutamalla kilowatilla hitaassa kaupunkiliikenteessä niin ei sitä lämpöä vaan synny riittävästi että ohjaamossa olisi lämmin ilman erillistä webastoa.
Pointti olikin, ettei ole mitään järkeä kehittää lämpöä moottoria käyttämällä joten sähköauto on lämmityksenkin kannalta järkevämpi kuin polttomoottoriauto. Sähköautossa auton paikallaan seisoessa energia lämmitykseen, ilmanvaihtoon/ilmastointiin, valoihin ym. apulaitteisiin käytetään suoraan akustosta 100% hyötysuhteella tai lämpö webastolla tai vastaavalla noin 80-90% hyötysuhteella.
Polttomoottoriautossa esimerkiksi diesel palaa moottorissa jollain 20% hyötysuhteella ja sitten hihnavedolla pyöritetään sähkögeneraattoria josta johdetaan sähkö penkinlämmittimen vastuksiin. Kokonaishyötysuhde penkin lämmityksessä polttomoottoriautossa jotain 10%, sähköautossa 100%.
Sitten polttomoottoriautossa pakkasella moottorissa palavan lisäksi palaa lisälämmittimessä vielä sama määrä kuin sähköautossa palaisi kun se moottori itsessään ei jaksa lämmittää tarpeeksi.
Polttomoottoriauto voi olla tarpeen jos ajetaan jotain satojen kilometrin matkoja suurilla nopeuksilla, mutta suurin osa esimerkiksi pääkaupunkiseudulla pärjäisi ihan hyvin sähköautolla jolla ajetaan aamuruuhkassa kymmenen kilometriä töihin ja iltapäivällä takaisin. Juuri tähän sähköauto on omiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaupunkikäytössä voisi toimia mutta silloinkin ongelmia on tiedossa pakkasella. Koitapa lämmittää auton pelkällä akulla.
Sähköautoon pitää laittaa bensa- tai diesellämmitin, niin sitten tarkenee talvellakin. Muuten on kyllä varmaan aika kylmää kyytiä. Mutta tästähän ei paljon puhuta.
Niin pitää laittaa myös erityisesti dieselmoottoriautoonkin. Ei riitä pelkkä moottorin hukkalämpö kovemmalla pakkasella, puhaltaa vain haaleaa ja jäähdytysnesteen mittari ei jaksa nousta pohjasta paljon yhtään erityisesti kaupunkiajossa kun moottorin kuorma on pieni. Kaksi diesel volkkaria oli minulla, ei webastoa kummassakaan ja kylmiä olivat.
Esim. diesel-Volvossa mikä nyt minulla ollut vuoden jo tehtaalta vakiona webasto ja tuntuu pyörivän koko ajan kovalla pakkasella, aina kun sammuttaa auton ja nousee pois niin kuulee kun webaston puhallin pyörii, jälkijäähdyttelyt vielä menossa.
Joten ei ole mitään eroa sähköautoon tuollakaan. Ja ihan hölmöä muutenkaan käyttää moottoria lämmön tuottamiseen kun siihen on ihan vartavasten kehitettyjä laitteita, moottorissa sitä tulee vain sivutuotteena.
Missä tahansa dieselautossa kyllä riittäisi hukkalämpö ohjaamon lämmittämiseen, mutta sitä ei ole näyty tarpeelliseksi, koska valtaosa autoista myydään maissa, joissa autoa ei pahemmin tarvi lämmittää. Autoja ei ole rakennettu siten että hukkalämpö saataisiin ohjaamoa lämmittämään, vaan on helpompaa listätä lämmitin.
Juuri näin. Jos laittaa pakoputkeen kiinni sormensa sen huutaessa punaisena tietää kyllä, että hukkalämpöä on paljon käyttämättä ;)
Sinkkumies
Niin, jos moottoria kuormitetaan niin että pakoputkikin "huutaa punaisena" niin kyllä sitä lämpöä on myös jäähdytysnesteestä ohjaamon lämmitykseen otettavaksi enemmän kuin tarpeeksi ja osa menee uloskin vaikka olisi millainen pakkanen.
Mutta kun sitä 100-200kW moottoria kuormitetaan keskimäärin muutamalla kilowatilla hitaassa kaupunkiliikenteessä niin ei sitä lämpöä vaan synny riittävästi että ohjaamossa olisi lämmin ilman erillistä webastoa.
Pointti olikin, ettei ole mitään järkeä kehittää lämpöä moottoria käyttämällä joten sähköauto on lämmityksenkin kannalta järkevämpi kuin polttomoottoriauto. Sähköautossa auton paikallaan seisoessa energia lämmitykseen, ilmanvaihtoon/ilmastointiin, valoihin ym. apulaitteisiin käytetään suoraan akustosta 100% hyötysuhteella tai lämpö webastolla tai vastaavalla noin 80-90% hyötysuhteella.
Polttomoottoriautossa esimerkiksi diesel palaa moottorissa jollain 20% hyötysuhteella ja sitten hihnavedolla pyöritetään sähkögeneraattoria josta johdetaan sähkö penkinlämmittimen vastuksiin. Kokonaishyötysuhde penkin lämmityksessä polttomoottoriautossa jotain 10%, sähköautossa 100%.
Sitten polttomoottoriautossa pakkasella moottorissa palavan lisäksi palaa lisälämmittimessä vielä sama määrä kuin sähköautossa palaisi kun se moottori itsessään ei jaksa lämmittää tarpeeksi.
Polttomoottoriauto voi olla tarpeen jos ajetaan jotain satojen kilometrin matkoja suurilla nopeuksilla, mutta suurin osa esimerkiksi pääkaupunkiseudulla pärjäisi ihan hyvin sähköautolla jolla ajetaan aamuruuhkassa kymmenen kilometriä töihin ja iltapäivällä takaisin. Juuri tähän sähköauto on omiaan.
Autolla ajo vaatii noin 17kWh/100km, jos keskinopeus on 33km/h, niin keskiteho on noin 6kW. Jos heitetään hihasta että polttomoottorin hyötysuhde on tuollaisessa vajaatehokäytösäs luokkaa 15%, niin hukkalämpö moottorista tulee liikkumisen ohessa 40kW... Pitäs riittää vaikka minkä lämmittämiseen. Käytännössähän auton lämmityslaite ottaa tuosta ihan vaan pienen murto-osan hyötykäyttöön.
Olishan se kiva, mutta en uskaltaisi lähteä sillä jouluna ajamaan Suomen läpi. Jää vielä kovassa pakkasessa tielle ja se olisi mun loppu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei nuilla sähköautoilla vielä ole realistista korvata polttomoottoriautoja. Työmatka-ajossa ihan ok jos työmatka alle 100 km suuntaansa. Jos haluat ajaa pidempiä matkoja yli 50 km/h ja käyttää auton lämmitys ja viilennyslaitteita ja kuunnella musiikkia ja kuljettaa ihmisiä ja tavaraa, ei sähköauto tarjoa luotettavuutta samalla tasolla kuin polttomoottoriauto.
Bensaa tai dieseliä saat tankattua 2 minuuttissa täyden tankin, jolla pääsee taas parhaimmillaan 700-1000 km. Sähköautolla pääset 600 km kun ajat alle 60 km/h. Sitten joudut lataamaan puolivuorokautta ,että akut on taas täynnä. Ei mitään järkeä.
Omalla pääsen 1000-1200 km, mutta en mä nyt sentään 2 minuutissa 65 ltr valuta tankkiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaupunkikäytössä voisi toimia mutta silloinkin ongelmia on tiedossa pakkasella. Koitapa lämmittää auton pelkällä akulla.
Sähköautoon pitää laittaa bensa- tai diesellämmitin, niin sitten tarkenee talvellakin. Muuten on kyllä varmaan aika kylmää kyytiä. Mutta tästähän ei paljon puhuta.
Niin pitää laittaa myös erityisesti dieselmoottoriautoonkin. Ei riitä pelkkä moottorin hukkalämpö kovemmalla pakkasella, puhaltaa vain haaleaa ja jäähdytysnesteen mittari ei jaksa nousta pohjasta paljon yhtään erityisesti kaupunkiajossa kun moottorin kuorma on pieni. Kaksi diesel volkkaria oli minulla, ei webastoa kummassakaan ja kylmiä olivat.
Esim. diesel-Volvossa mikä nyt minulla ollut vuoden jo tehtaalta vakiona webasto ja tuntuu pyörivän koko ajan kovalla pakkasella, aina kun sammuttaa auton ja nousee pois niin kuulee kun webaston puhallin pyörii, jälkijäähdyttelyt vielä menossa.
Joten ei ole mitään eroa sähköautoon tuollakaan. Ja ihan hölmöä muutenkaan käyttää moottoria lämmön tuottamiseen kun siihen on ihan vartavasten kehitettyjä laitteita, moottorissa sitä tulee vain sivutuotteena.
Missä tahansa dieselautossa kyllä riittäisi hukkalämpö ohjaamon lämmittämiseen, mutta sitä ei ole näyty tarpeelliseksi, koska valtaosa autoista myydään maissa, joissa autoa ei pahemmin tarvi lämmittää. Autoja ei ole rakennettu siten että hukkalämpö saataisiin ohjaamoa lämmittämään, vaan on helpompaa listätä lämmitin.
Juuri näin. Jos laittaa pakoputkeen kiinni sormensa sen huutaessa punaisena tietää kyllä, että hukkalämpöä on paljon käyttämättä ;)
Sinkkumies
Niin, jos moottoria kuormitetaan niin että pakoputkikin "huutaa punaisena" niin kyllä sitä lämpöä on myös jäähdytysnesteestä ohjaamon lämmitykseen otettavaksi enemmän kuin tarpeeksi ja osa menee uloskin vaikka olisi millainen pakkanen.
Mutta kun sitä 100-200kW moottoria kuormitetaan keskimäärin muutamalla kilowatilla hitaassa kaupunkiliikenteessä niin ei sitä lämpöä vaan synny riittävästi että ohjaamossa olisi lämmin ilman erillistä webastoa.
Pointti olikin, ettei ole mitään järkeä kehittää lämpöä moottoria käyttämällä joten sähköauto on lämmityksenkin kannalta järkevämpi kuin polttomoottoriauto. Sähköautossa auton paikallaan seisoessa energia lämmitykseen, ilmanvaihtoon/ilmastointiin, valoihin ym. apulaitteisiin käytetään suoraan akustosta 100% hyötysuhteella tai lämpö webastolla tai vastaavalla noin 80-90% hyötysuhteella.
Polttomoottoriautossa esimerkiksi diesel palaa moottorissa jollain 20% hyötysuhteella ja sitten hihnavedolla pyöritetään sähkögeneraattoria josta johdetaan sähkö penkinlämmittimen vastuksiin. Kokonaishyötysuhde penkin lämmityksessä polttomoottoriautossa jotain 10%, sähköautossa 100%.
Sitten polttomoottoriautossa pakkasella moottorissa palavan lisäksi palaa lisälämmittimessä vielä sama määrä kuin sähköautossa palaisi kun se moottori itsessään ei jaksa lämmittää tarpeeksi.
Polttomoottoriauto voi olla tarpeen jos ajetaan jotain satojen kilometrin matkoja suurilla nopeuksilla, mutta suurin osa esimerkiksi pääkaupunkiseudulla pärjäisi ihan hyvin sähköautolla jolla ajetaan aamuruuhkassa kymmenen kilometriä töihin ja iltapäivällä takaisin. Juuri tähän sähköauto on omiaan.
Autolla ajo vaatii noin 17kWh/100km, jos keskinopeus on 33km/h, niin keskiteho on noin 6kW. Jos heitetään hihasta että polttomoottorin hyötysuhde on tuollaisessa vajaatehokäytösäs luokkaa 15%, niin hukkalämpö moottorista tulee liikkumisen ohessa 40kW... Pitäs riittää vaikka minkä lämmittämiseen. Käytännössähän auton lämmityslaite ottaa tuosta ihan vaan pienen murto-osan hyötykäyttöön.
En tiedä mihin se lämpöteho kuluu mutta jäähdytysneste ei ainakaan pysy lämpöisenä kovassa pakkasessa millään ilman webastoa nykyisillä dieselmoottoreilla. Ongelma ei ole ettei lämmityslaite ota lämpöä kun ei ole mistä ottaa, jos neste joka moottorista sille tulee on vain haaleaa eikä tulikuumaa. Paljonkohan moottorin läpi kulkee ilmaa esim?
Polttomoottori imee -20 asteista pakkasilmaa ja sylinterissä se lämpenee useisin satoihin asteisiin kun diesel palaa. Sitten kuuma ilma puhalletaan pakoputkesta ulos. Tähän varmaan häviää jonkunmoinen osa polttoaineen sisältämästä energiasta.
Kaikki energia ei mene ajamiseen vaan moottori käyttää myös apulaitteita joihin häviää energiaa ja se käytännössä muuttuu kyllä lämmöksi mutta ulkoilmaan. Kuten sanottu jo moneen kertaan, moottoria ei ole suunniteltu kehittämään lämpöä vaan pyörimisenergiaa ja lämpö on sivutuote!
Lämmitykseen on paljon tehokkaampia ratkaisuja kuin pyörittää polttomoottoria ja ottaa siitä lämpöä ulos, joten miten se, että sähköautossa tämä ei onnistu, on jokin ongelma?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näillähän ei siis aikuisten oikeasti ole mitään tekemistä keskenään. Mulla on ainakin ollut moottori tuolla auton keulalla, eikä matkustamon alla.
Tiedä sitten teistä, ehkä teillä on keskimoottori ;)
Sinkkumies
Etkö sä retardi ymmärrä että hukkalämpö voidaan tuoda, ja tuodaan, matkustamoon glykolikierrolla oli sen lähteenä polttomoottori, akusto taikka voimansiirto. Tesla ottaa jo nyt lämmityslämpöä voimansiirrosta.
Jos akuista tulee niin paljon hukkalämpöä, että sillä talvella lämmitetään auto, niin suunnitellussa on paljon vikaa.
Vaikuttaisi siltä, että saasteettomampaa maailmaa haaveillaan, mutta osa luulee sähköauton olevan se täysin ongelmaton ratkaisu. Olisihan se kiva kun olisi mukavaa, halpaa ja helppoa...
Teslasta tuli heti mieleen eräs tuttu, joka hehkutti Teslan puolesta. "Polttoainekuluja" ei tarvitsisi enää maksaa kuin nimeksi. Mitäköhän tapahtuu, kun bensaveron tuotot lakkaavat? Olisikohan tulossa sähköverojen korotukset? Sitä ennen sähköyhtiöt nostavat siirtomaksujaan moninkertaisiksi, koska sähköverkkoa täytyy suurentaa (paksumpaa kaapelia joka paikkaan). Autoilu maksaa kohta yhtä paljon kuin aikaisemminkin. Lisäksi muu käyttösähkö maksaa moninkertaisesti.
Oletteko oikeasti noin naiveja? Kondomien jakaminen kehitysmaihin tulisi huomattavasti halvemmaksi.
Ja silti diesel on viranomaisten hampaissa monessa maassa.