Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sähköauto on oikeasti ihan perseestä.
05.07.2017 |
Ei sillä oikeasti pääse kuin puolet luvatusta, eli satakunta km. Koko ajan saa olla paska jäykkänä että jääkö tielle. Samoin on tympiä ajettava kun koko ajan veto heikkenee. Tämä on siis todellinen kokemukseni, turha hehkuttaa niitä etelän maiden laboratoriotuloksia. Seuraavaksi ostan diesel-Phaetonin 23l/100 km ja nautin!
Kommentit (2752)
Itse ajan yli 100km työmatkoja päivässä, joista yli puolet on moottoritieajoa ja lähes loput 80km/h tietä. Lisäksi monesti käyn suoraan töistä jossain, jolloin matkan pituus kasvaa helposti 40-60km. Kuuntelen musiikkia aina täysillä, puhallin huutaa täysillä, penkinlämmittimet aina kesää lukuunottamatta päällä, kiihdyttelen ripeästi, jne. Ei ole kokemusta sähköautoista, mutta en usko sen sopivan omaan käyttööni. Turbodieselissä ajattelin jatkossakin pysyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaupunkikäytössä voisi toimia mutta silloinkin ongelmia on tiedossa pakkasella. Koitapa lämmittää auton pelkällä akulla.
Sähköautoon pitää laittaa bensa- tai diesellämmitin, niin sitten tarkenee talvellakin. Muuten on kyllä varmaan aika kylmää kyytiä. Mutta tästähän ei paljon puhuta.
Niin pitää laittaa myös erityisesti dieselmoottoriautoonkin. Ei riitä pelkkä moottorin hukkalämpö kovemmalla pakkasella, puhaltaa vain haaleaa ja jäähdytysnesteen mittari ei jaksa nousta pohjasta paljon yhtään erityisesti kaupunkiajossa kun moottorin kuorma on pieni. Kaksi diesel volkkaria oli minulla, ei webastoa kummassakaan ja kylmiä olivat.
Esim. diesel-Volvossa mikä nyt minulla ollut vuoden jo tehtaalta vakiona webasto ja tuntuu pyörivän koko ajan kovalla pakkasella, aina kun sammuttaa auton ja nousee pois niin kuulee kun webaston puhallin pyörii, jälkijäähdyttelyt vielä menossa.
Joten ei ole mitään eroa sähköautoon tuollakaan. Ja ihan hölmöä muutenkaan käyttää moottoria lämmön tuottamiseen kun siihen on ihan vartavasten kehitettyjä laitteita, moottorissa sitä tulee vain sivutuotteena.
Missä tahansa dieselautossa kyllä riittäisi hukkalämpö ohjaamon lämmittämiseen, mutta sitä ei ole näyty tarpeelliseksi, koska valtaosa autoista myydään maissa, joissa autoa ei pahemmin tarvi lämmittää. Autoja ei ole rakennettu siten että hukkalämpö saataisiin ohjaamoa lämmittämään, vaan on helpompaa listätä lämmitin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä sähköautohurskastelussa unohdetaan, että fossiilisen polttoaineen energiamäärä pitäisi pystyä lataamaan tämän nykyisen sähköverkon kautta riittävän lyhyessä ajassa.
Bensiinillä on suuri energiatiheys, eli 1000 km energiamäärä tankataan muutamassa minuutissa. Vastaavaa nopeutta ei sähköautoon näillä tekniikoilla saa.
Käytännössä latauspisteiden täytyy jatkossa olla jokaisella kotona. Sähköauton hankkiminen tulee olla sallittua ainoastaan jos sille on osoitettavissa oma latauspisteensä. Ei julkinen valta voi loputtomiin tarjota ilmasta sähköä. Omakotitalon pääsulake on tavallisimmillaan 25-35A ja jos sitä lähdettäisiin suurentamaan niin kustannuksia tulee uusista kaapeloinneista. Omakotitaloalueelle kun rakennetaan jokaiselle paksummat kaapelit niin tarvitaan myös uusi muuntaja. Paikkakunnalle tulevat ilmajohdot joudutaan niinikään vaihtamaan suurempiin jne. Mistä Suomeen saataisiin niin paljon sähköä, että energiaa riittäisi myös sähköautoihin? Venäjältä, jossa vähät välitetään ympäristöstä tai ydinturvallisuudesta? Ruotsista ja Norjasta, joissa olisi sama ongelma edessä? Heilläkään ei kohta ole ylijäämäsähköä myytäväksi? Lopulta odotellaan kahdeksannen ydinvoimalan valmistumista... Mistähän tämän sähköverkon kehittämiseen löytyy riittävästi työvoimaa, aikaa ja rahaa? Sähkön hinta tulee nousemaan tavalla tai toisella.
Entäpä sitten nämä kauppakeskusten ilmaiset latauspisteet? Kuinkahan pian ne muutetaan maksullisiksi? Kuinkahan pian sinne joutuu ensin jonottamaan? Hetken päästä et todellakaan voi lähteä shoppailemaan sillä välin kun auto latautuu. Noihin tulee väistämättä aikarajat, joiden jälkeen homma menee sakolle jos koslaa ei siirretä seuraavien edestä.
No, ehkäpä jossain vaiheessa sähköautoihin keksitään vaihtoakut, jotka napsautetaan huoltoasemalla täysinä kyytiin. Siinä vaiheessa tulee yrittäjiä, jotka keinottelevat parempikuntoisilla akuilla. Ostavat huonoja halvalaa ja myyvät parempia kalliimmalla.
Eli tällaista ne "heidihautalat" ja "villeniinistöt" kehittelevät... Ei lainsäädännöllä voi korvata puutteellista tekniikkaa.
Kukaan Vihreän liikkeen edustaja ei ole vielä ehdottanut, että asennetaan tuulimyllyt autojen katoille. Nehän lataisivat akkuja ajoviimasta ja näin latauspisteitä ei tarvittaisi ollenkaan. Kannattaisiko ottaa asia mietintään siellä yrittiteeilloissa?
Koita nyt muistaa vaihtoehdot kun pohdit sähköntuotannon ongelmia. Venäjältä se öljykin Suomeen enimmäkseen tulee, eikä suinkaan ilmaiseksi.
Niin, mikä oli pointtisi? Venäjän öljyntuotanto ei jatkossa enää saastuttaisi, mutta ikäloppuja ydinvoimaloita ajettaisiin riskirajoilla putket punaisina? Sähkön hintaan vaikuttaa kysyntä ja tarjonta. Jossain vaiheessa kysyntä kasvaa ja hinnat pompsahtavat. Siinä vaiheessa kun polttomoottorit ovat vähemmistönä, myös valtiovallan kompensoinnit muuttuvat kulutusveroiksi.
Vierailija kirjoitti:
Sille ei myöskään ole mitään estettä että ilmastointilaite jota yleensä käytetään vain matkustajatilan viilentämiseen käytetään myös lämpöpumppuna energiatehokkaaseen lämmittämiseen.
Tietysti käytetään, mutta fakta vaan on se että mitä kylmempää ulkona on niin sitä huonommalla teholla lämpöpumppu lämmittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meilläpäin on ihmisillä aika paljon Tesloja, enkä ole kyllä kauheasti valitusta kuullut. Noita automaattiohjausonnettomuuksia on ollut muutama, mutta siinä nyt on oikeasti aina kuskilla kuitenkin vastuu. Tehot kuitenkin ovat ilmeisesti riittäneet aika rajuihinkin ylinopeuksiin?
Tehojahan Tesloissa on vaikka muille jakaa.
Tehokkaan sähköauton tekeminen ei ole ongelma eikä mikään, nykyaikaisten sähkömoottorien tehopainosuhde hakkaa polttomoottorit 6-0.
Latausnopeudessa bensatankki voittaa akun 30-1
Se on totta. Latausnopeus onkin enää suurin sähköautoilua rajoittava tekijä. Akkujen kapasiteetit ovat jo täysin riittäviä normiajoon.
Mutta latausnopeudenkin suhteen on edistytty huomattavasti. Nyt puhutaan puolen tunnin latauksista puolen vuorokauden sijaan. Tuleeko ioninesteiden tankkaamisesta mitään, jää nähtäväksi. Jos tulee niin akkua ladataan yhtä nopeasti kuin bensatankkiakin.
Vai tällaisesta puolen tunnin tankkauksesta olet kuullut. Montako ampeeria latausvirran täytyy silloin olla? Millaisen kaapeloinnin tuollainen virta vaatii? Onko sinulla sellaisia kaapelointeja kotonasi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sille ei myöskään ole mitään estettä että ilmastointilaite jota yleensä käytetään vain matkustajatilan viilentämiseen käytetään myös lämpöpumppuna energiatehokkaaseen lämmittämiseen.
Tietysti käytetään, mutta fakta vaan on se että mitä kylmempää ulkona on niin sitä huonommalla teholla lämpöpumppu lämmittää.
Onko kukaan väittänytkään etteikö lämpötilaero vaikuta lämpöpumpun hyötysuhteeseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meilläpäin on ihmisillä aika paljon Tesloja, enkä ole kyllä kauheasti valitusta kuullut. Noita automaattiohjausonnettomuuksia on ollut muutama, mutta siinä nyt on oikeasti aina kuskilla kuitenkin vastuu. Tehot kuitenkin ovat ilmeisesti riittäneet aika rajuihinkin ylinopeuksiin?
Tehojahan Tesloissa on vaikka muille jakaa.
Tehokkaan sähköauton tekeminen ei ole ongelma eikä mikään, nykyaikaisten sähkömoottorien tehopainosuhde hakkaa polttomoottorit 6-0.
Latausnopeudessa bensatankki voittaa akun 30-1
Se on totta. Latausnopeus onkin enää suurin sähköautoilua rajoittava tekijä. Akkujen kapasiteetit ovat jo täysin riittäviä normiajoon.
Mutta latausnopeudenkin suhteen on edistytty huomattavasti. Nyt puhutaan puolen tunnin latauksista puolen vuorokauden sijaan. Tuleeko ioninesteiden tankkaamisesta mitään, jää nähtäväksi. Jos tulee niin akkua ladataan yhtä nopeasti kuin bensatankkiakin.
Vai tällaisesta puolen tunnin tankkauksesta olet kuullut. Montako ampeeria latausvirran täytyy silloin olla? Millaisen kaapeloinnin tuollainen virta vaatii? Onko sinulla sellaisia kaapelointeja kotonasi?
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Supercharger
Terveisiä sinne 1980-luvulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä sähköautohurskastelussa unohdetaan, että fossiilisen polttoaineen energiamäärä pitäisi pystyä lataamaan tämän nykyisen sähköverkon kautta riittävän lyhyessä ajassa.
Bensiinillä on suuri energiatiheys, eli 1000 km energiamäärä tankataan muutamassa minuutissa. Vastaavaa nopeutta ei sähköautoon näillä tekniikoilla saa.
Käytännössä latauspisteiden täytyy jatkossa olla jokaisella kotona. Sähköauton hankkiminen tulee olla sallittua ainoastaan jos sille on osoitettavissa oma latauspisteensä. Ei julkinen valta voi loputtomiin tarjota ilmasta sähköä. Omakotitalon pääsulake on tavallisimmillaan 25-35A ja jos sitä lähdettäisiin suurentamaan niin kustannuksia tulee uusista kaapeloinneista. Omakotitaloalueelle kun rakennetaan jokaiselle paksummat kaapelit niin tarvitaan myös uusi muuntaja. Paikkakunnalle tulevat ilmajohdot joudutaan niinikään vaihtamaan suurempiin jne. Mistä Suomeen saataisiin niin paljon sähköä, että energiaa riittäisi myös sähköautoihin? Venäjältä, jossa vähät välitetään ympäristöstä tai ydinturvallisuudesta? Ruotsista ja Norjasta, joissa olisi sama ongelma edessä? Heilläkään ei kohta ole ylijäämäsähköä myytäväksi? Lopulta odotellaan kahdeksannen ydinvoimalan valmistumista... Mistähän tämän sähköverkon kehittämiseen löytyy riittävästi työvoimaa, aikaa ja rahaa? Sähkön hinta tulee nousemaan tavalla tai toisella.
Entäpä sitten nämä kauppakeskusten ilmaiset latauspisteet? Kuinkahan pian ne muutetaan maksullisiksi? Kuinkahan pian sinne joutuu ensin jonottamaan? Hetken päästä et todellakaan voi lähteä shoppailemaan sillä välin kun auto latautuu. Noihin tulee väistämättä aikarajat, joiden jälkeen homma menee sakolle jos koslaa ei siirretä seuraavien edestä.
No, ehkäpä jossain vaiheessa sähköautoihin keksitään vaihtoakut, jotka napsautetaan huoltoasemalla täysinä kyytiin. Siinä vaiheessa tulee yrittäjiä, jotka keinottelevat parempikuntoisilla akuilla. Ostavat huonoja halvalaa ja myyvät parempia kalliimmalla.
Eli tällaista ne "heidihautalat" ja "villeniinistöt" kehittelevät... Ei lainsäädännöllä voi korvata puutteellista tekniikkaa.
Kukaan Vihreän liikkeen edustaja ei ole vielä ehdottanut, että asennetaan tuulimyllyt autojen katoille. Nehän lataisivat akkuja ajoviimasta ja näin latauspisteitä ei tarvittaisi ollenkaan. Kannattaisiko ottaa asia mietintään siellä yrittiteeilloissa?
Suurin osa autoista seisoo suurimman osasta ajasta pihassa. Valovirta tai aurinkopaneelit riittää auton lataamiseen, kunhan auto laitetaan aina kotona töpseliin. Toki matkan varrella lataus on asia erikseen. Mutta suurin osa autoista ei ole juuri koskaan matkoilla.
Tuo toteamuksesi ei mitenkään poista sitä tosiasiaa, että sähköä tarvitaan jatkossa paaaaallljon enemmän. Autot tosiaankin seisovat nytkin suurimman osan ajasta parkissa. Eroavaisuus tässä on se, että nykyauton saa käyttöönsä vaivattomammin. Sitä ei tarvitse ladata (tankata) jatkuvasti.
Poltetaan se nykyisin tehottomasti henkilöautoissa poltettu öljy hyötysuhteeltaan huomattavasti paremmassa öljyvoimalassa niin sähköongelma on sillä hoidettu. "Paaaaaaaaljon enemmän" ei muuten liene kuin korkeintaan kymmenys nykyisestä kapasiteetista vaikka vaihdettaisiin täyssähköksi koko henkilöautokanta.
Vaivattomuus riippuu pitkälti käyttötarkoituksesta. Mulla on töpseli sekä kotona, että työpaikan hallissa joten aina on "tankki" täynnä kun liikkeelle lähtee, eikä tarvitse huoltamoilla poiketa. Langaton lataus taitaa olla tulossa ensi vuodeksi ainakin bemarilta, eli kohta ollaan siinä pisteessä että auto latautuu aina kun on ruudussa, ilman piuhoja. Melko vaivatonta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaupunkikäytössä voisi toimia mutta silloinkin ongelmia on tiedossa pakkasella. Koitapa lämmittää auton pelkällä akulla.
Sähköautoon pitää laittaa bensa- tai diesellämmitin, niin sitten tarkenee talvellakin. Muuten on kyllä varmaan aika kylmää kyytiä. Mutta tästähän ei paljon puhuta.
Niin pitää laittaa myös erityisesti dieselmoottoriautoonkin. Ei riitä pelkkä moottorin hukkalämpö kovemmalla pakkasella, puhaltaa vain haaleaa ja jäähdytysnesteen mittari ei jaksa nousta pohjasta paljon yhtään erityisesti kaupunkiajossa kun moottorin kuorma on pieni. Kaksi diesel volkkaria oli minulla, ei webastoa kummassakaan ja kylmiä olivat.
Esim. diesel-Volvossa mikä nyt minulla ollut vuoden jo tehtaalta vakiona webasto ja tuntuu pyörivän koko ajan kovalla pakkasella, aina kun sammuttaa auton ja nousee pois niin kuulee kun webaston puhallin pyörii, jälkijäähdyttelyt vielä menossa.
Joten ei ole mitään eroa sähköautoon tuollakaan. Ja ihan hölmöä muutenkaan käyttää moottoria lämmön tuottamiseen kun siihen on ihan vartavasten kehitettyjä laitteita, moottorissa sitä tulee vain sivutuotteena.
Missä tahansa dieselautossa kyllä riittäisi hukkalämpö ohjaamon lämmittämiseen, mutta sitä ei ole näyty tarpeelliseksi, koska valtaosa autoista myydään maissa, joissa autoa ei pahemmin tarvi lämmittää. Autoja ei ole rakennettu siten että hukkalämpö saataisiin ohjaamoa lämmittämään, vaan on helpompaa listätä lämmitin.
Juuri näin. Jos laittaa pakoputkeen kiinni sormensa sen huutaessa punaisena tietää kyllä, että hukkalämpöä on paljon käyttämättä ;)
Sinkkumies
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
käytössä piuhalla lataamisesta oli lopulta vähemmän vaivaa kuin huoltsikalla tankkaamisesta
Suhteellista. Omaa autoa voisi ajaa RE85 bensalla, mutta hintaetu 10E95 bensaan on niin pieni että en jaksa käydä 30% useammin tankkaamassa. Olisi kyllä aika rasittavaa pistää autoa roikkaan kaikissa mahdollisissa pysäköintipaikoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä sähköautohurskastelussa unohdetaan, että fossiilisen polttoaineen energiamäärä pitäisi pystyä lataamaan tämän nykyisen sähköverkon kautta riittävän lyhyessä ajassa.
Bensiinillä on suuri energiatiheys, eli 1000 km energiamäärä tankataan muutamassa minuutissa. Vastaavaa nopeutta ei sähköautoon näillä tekniikoilla saa.
Käytännössä latauspisteiden täytyy jatkossa olla jokaisella kotona. Sähköauton hankkiminen tulee olla sallittua ainoastaan jos sille on osoitettavissa oma latauspisteensä. Ei julkinen valta voi loputtomiin tarjota ilmasta sähköä. Omakotitalon pääsulake on tavallisimmillaan 25-35A ja jos sitä lähdettäisiin suurentamaan niin kustannuksia tulee uusista kaapeloinneista. Omakotitaloalueelle kun rakennetaan jokaiselle paksummat kaapelit niin tarvitaan myös uusi muuntaja. Paikkakunnalle tulevat ilmajohdot joudutaan niinikään vaihtamaan suurempiin jne. Mistä Suomeen saataisiin niin paljon sähköä, että energiaa riittäisi myös sähköautoihin? Venäjältä, jossa vähät välitetään ympäristöstä tai ydinturvallisuudesta? Ruotsista ja Norjasta, joissa olisi sama ongelma edessä? Heilläkään ei kohta ole ylijäämäsähköä myytäväksi? Lopulta odotellaan kahdeksannen ydinvoimalan valmistumista... Mistähän tämän sähköverkon kehittämiseen löytyy riittävästi työvoimaa, aikaa ja rahaa? Sähkön hinta tulee nousemaan tavalla tai toisella.
Entäpä sitten nämä kauppakeskusten ilmaiset latauspisteet? Kuinkahan pian ne muutetaan maksullisiksi? Kuinkahan pian sinne joutuu ensin jonottamaan? Hetken päästä et todellakaan voi lähteä shoppailemaan sillä välin kun auto latautuu. Noihin tulee väistämättä aikarajat, joiden jälkeen homma menee sakolle jos koslaa ei siirretä seuraavien edestä.
No, ehkäpä jossain vaiheessa sähköautoihin keksitään vaihtoakut, jotka napsautetaan huoltoasemalla täysinä kyytiin. Siinä vaiheessa tulee yrittäjiä, jotka keinottelevat parempikuntoisilla akuilla. Ostavat huonoja halvalaa ja myyvät parempia kalliimmalla.
Eli tällaista ne "heidihautalat" ja "villeniinistöt" kehittelevät... Ei lainsäädännöllä voi korvata puutteellista tekniikkaa.
Kukaan Vihreän liikkeen edustaja ei ole vielä ehdottanut, että asennetaan tuulimyllyt autojen katoille. Nehän lataisivat akkuja ajoviimasta ja näin latauspisteitä ei tarvittaisi ollenkaan. Kannattaisiko ottaa asia mietintään siellä yrittiteeilloissa?
Keksin tuon vaihtoakkuidean jo vuosikymmeniä sitten. Mutta mahtaisiko olla mahdollista? Huoltoasemalla pitäisi olla latauksessa satoja paketteja, aikamoinen laitos tarvittaisiin?
Autojen elinkaaret ovat niin lyhkäsiä että vaikea nähdä että olisi mahdollista saada aikaan joku hyvä standartoitu vaihtoakkukonsepti joka toimisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
käytössä piuhalla lataamisesta oli lopulta vähemmän vaivaa kuin huoltsikalla tankkaamisesta
Suhteellista. Omaa autoa voisi ajaa RE85 bensalla, mutta hintaetu 10E95 bensaan on niin pieni että en jaksa käydä 30% useammin tankkaamassa. Olisi kyllä aika rasittavaa pistää autoa roikkaan kaikissa mahdollisissa pysäköintipaikoissa.
Jep. Ja sitten kun nuo langattomat latauslaitteet yleistyy niin kerrot meille varmaan että nekin on bensan tankkaamiseen liian vaivalloisia kun pitäisi onnistua auto parkkeeraamaan oikeaan ruutuun. :)
Vierailija kirjoitti:
sähköautot vai ilmastonmuutos
Ilmastonmuutos ehdottomasti,kiitos.
Lämmintä ja paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
käytössä piuhalla lataamisesta oli lopulta vähemmän vaivaa kuin huoltsikalla tankkaamisesta
Suhteellista. Omaa autoa voisi ajaa RE85 bensalla, mutta hintaetu 10E95 bensaan on niin pieni että en jaksa käydä 30% useammin tankkaamassa. Olisi kyllä aika rasittavaa pistää autoa roikkaan kaikissa mahdollisissa pysäköintipaikoissa.
Jep. Ja sitten kun nuo langattomat latauslaitteet yleistyy niin kerrot meille varmaan että nekin on bensan tankkaamiseen liian vaivalloisia kun pitäisi onnistua auto parkkeeraamaan oikeaan ruutuun. :)
Lähitulevaisuudessa ei tarvitse edes parkkeerata itse siihen latausruutuun. Itseasiassa auto voi itse esimerkiksi yöllä ajaa latauspisteeseen, ladata itsensä, ajaa sitten vain autoille (ei siis ihmisille) tarkoitettuun kompaktiin parkkitaloon ja tulee sieltä sitten kutsusta talosi oven eteen hakemaan sinut.
Tämä siis kun taso 4 autonomia on saavutettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuollaista kuulin itsekin, ja siksi päädyin hybridiin puhtaan sähköauton sijasta. Nyt mulla on sitten uusi Hyundai Ionic hybridi ja on hyvä valinta: ei stressiä sähkön loppumisesta ja todella pieni kulutus erityisesti kaupunkiajossa.
Mulla myös ollut Hyundai ionic hypridi auto muutaman kuukauden ja oon nauttinut! Ihana auto. Mulla sininen, minkäs värinen sulla?
Vihreä tietenkin ;)
Sinkkumies
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä sähköautohurskastelussa unohdetaan, että fossiilisen polttoaineen energiamäärä pitäisi pystyä lataamaan tämän nykyisen sähköverkon kautta riittävän lyhyessä ajassa.
Bensiinillä on suuri energiatiheys, eli 1000 km energiamäärä tankataan muutamassa minuutissa. Vastaavaa nopeutta ei sähköautoon näillä tekniikoilla saa.
Käytännössä latauspisteiden täytyy jatkossa olla jokaisella kotona. Sähköauton hankkiminen tulee olla sallittua ainoastaan jos sille on osoitettavissa oma latauspisteensä. Ei julkinen valta voi loputtomiin tarjota ilmasta sähköä. Omakotitalon pääsulake on tavallisimmillaan 25-35A ja jos sitä lähdettäisiin suurentamaan niin kustannuksia tulee uusista kaapeloinneista. Omakotitaloalueelle kun rakennetaan jokaiselle paksummat kaapelit niin tarvitaan myös uusi muuntaja. Paikkakunnalle tulevat ilmajohdot joudutaan niinikään vaihtamaan suurempiin jne. Mistä Suomeen saataisiin niin paljon sähköä, että energiaa riittäisi myös sähköautoihin? Venäjältä, jossa vähät välitetään ympäristöstä tai ydinturvallisuudesta? Ruotsista ja Norjasta, joissa olisi sama ongelma edessä? Heilläkään ei kohta ole ylijäämäsähköä myytäväksi? Lopulta odotellaan kahdeksannen ydinvoimalan valmistumista... Mistähän tämän sähköverkon kehittämiseen löytyy riittävästi työvoimaa, aikaa ja rahaa? Sähkön hinta tulee nousemaan tavalla tai toisella.
Entäpä sitten nämä kauppakeskusten ilmaiset latauspisteet? Kuinkahan pian ne muutetaan maksullisiksi? Kuinkahan pian sinne joutuu ensin jonottamaan? Hetken päästä et todellakaan voi lähteä shoppailemaan sillä välin kun auto latautuu. Noihin tulee väistämättä aikarajat, joiden jälkeen homma menee sakolle jos koslaa ei siirretä seuraavien edestä.
No, ehkäpä jossain vaiheessa sähköautoihin keksitään vaihtoakut, jotka napsautetaan huoltoasemalla täysinä kyytiin. Siinä vaiheessa tulee yrittäjiä, jotka keinottelevat parempikuntoisilla akuilla. Ostavat huonoja halvalaa ja myyvät parempia kalliimmalla.
Eli tällaista ne "heidihautalat" ja "villeniinistöt" kehittelevät... Ei lainsäädännöllä voi korvata puutteellista tekniikkaa.
Kukaan Vihreän liikkeen edustaja ei ole vielä ehdottanut, että asennetaan tuulimyllyt autojen katoille. Nehän lataisivat akkuja ajoviimasta ja näin latauspisteitä ei tarvittaisi ollenkaan. Kannattaisiko ottaa asia mietintään siellä yrittiteeilloissa?
Suurin osa autoista seisoo suurimman osasta ajasta pihassa. Valovirta tai aurinkopaneelit riittää auton lataamiseen, kunhan auto laitetaan aina kotona töpseliin. Toki matkan varrella lataus on asia erikseen. Mutta suurin osa autoista ei ole juuri koskaan matkoilla.
Suurin osa ei myöskään osta autoa sen mukaan mikä on sen pääasiallinen käyttötarkoitus. Useinmiten autolla liikkuu yksi ihminen ja lyhyitä matkoja ruuhkassa madellen, autoksi riittäisi ihan hinenosti Audi A1. Mutta ei, koska pari kertaa vuodeessa käydään koko perheen kanssa autoreissulla ja joskus vedetään asuntovaunua ja tehoa pitää olla turvallisiin ohituksiin niin ostetaan A6 farmari. Sitten sillä 200hv audilla ajetaan 99% ajosta yksin ruuhkassa hölkkävauhtia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meilläpäin on ihmisillä aika paljon Tesloja, enkä ole kyllä kauheasti valitusta kuullut. Noita automaattiohjausonnettomuuksia on ollut muutama, mutta siinä nyt on oikeasti aina kuskilla kuitenkin vastuu. Tehot kuitenkin ovat ilmeisesti riittäneet aika rajuihinkin ylinopeuksiin?
Tehojahan Tesloissa on vaikka muille jakaa.
Tehokkaan sähköauton tekeminen ei ole ongelma eikä mikään, nykyaikaisten sähkömoottorien tehopainosuhde hakkaa polttomoottorit 6-0.
Latausnopeudessa bensatankki voittaa akun 30-1
Se on totta. Latausnopeus onkin enää suurin sähköautoilua rajoittava tekijä. Akkujen kapasiteetit ovat jo täysin riittäviä normiajoon.
Mutta latausnopeudenkin suhteen on edistytty huomattavasti. Nyt puhutaan puolen tunnin latauksista puolen vuorokauden sijaan. Tuleeko ioninesteiden tankkaamisesta mitään, jää nähtäväksi. Jos tulee niin akkua ladataan yhtä nopeasti kuin bensatankkiakin.
Vai tällaisesta puolen tunnin tankkauksesta olet kuullut. Montako ampeeria latausvirran täytyy silloin olla? Millaisen kaapeloinnin tuollainen virta vaatii? Onko sinulla sellaisia kaapelointeja kotonasi?
Lukiko tuossa mitään kotikäyttöisestä puolen tunnin laturista? Niitä paksuja kaapeleita saa vedettyä ihan yhtä tiheään kuin on huoltoasemiakin.
Ja teoriassa kotonakin moniampeerinen lataus onnistuu mm. tuossa mainitulla ionisoidulla vedellä. Eikä mikään estä kotona vaikka kondensaattorien kautta latausta ihan kuin starttikin onnistuu siirrettävällä akulla, jota ei tarvitse kytkeä seinään. 10 A sulake päivän mittaan riittää tarjoamaan 10 tunnin välein ihan tavallisesta sähköjohdosta 22 kWh, vuorokaudessa reilu 50 kWh. Sen siirto auton akkuihin on lähinnä insinöörien osaamisesta kiinni.
Sähköstä ei ole näillä näkymin tulossa Suomessa pulaa, vaikka meillä ei ole Norjan vesivoimaa. Valtio maksaa jo hurjasti tuulivoimaloille syöttötariffikorvauksia ja pari ydinvoimalaa on rakenteilla. Jonnekin se vihreiden haluama ydinvoima sähkö pitää saada syötettyä ja mikä sen parempi säätövoima kuin akut ja niitä käyttävät sähköautot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä sähköautohurskastelussa unohdetaan, että fossiilisen polttoaineen energiamäärä pitäisi pystyä lataamaan tämän nykyisen sähköverkon kautta riittävän lyhyessä ajassa.
Bensiinillä on suuri energiatiheys, eli 1000 km energiamäärä tankataan muutamassa minuutissa. Vastaavaa nopeutta ei sähköautoon näillä tekniikoilla saa.
Käytännössä latauspisteiden täytyy jatkossa olla jokaisella kotona. Sähköauton hankkiminen tulee olla sallittua ainoastaan jos sille on osoitettavissa oma latauspisteensä. Ei julkinen valta voi loputtomiin tarjota ilmasta sähköä. Omakotitalon pääsulake on tavallisimmillaan 25-35A ja jos sitä lähdettäisiin suurentamaan niin kustannuksia tulee uusista kaapeloinneista. Omakotitaloalueelle kun rakennetaan jokaiselle paksummat kaapelit niin tarvitaan myös uusi muuntaja. Paikkakunnalle tulevat ilmajohdot joudutaan niinikään vaihtamaan suurempiin jne. Mistä Suomeen saataisiin niin paljon sähköä, että energiaa riittäisi myös sähköautoihin? Venäjältä, jossa vähät välitetään ympäristöstä tai ydinturvallisuudesta? Ruotsista ja Norjasta, joissa olisi sama ongelma edessä? Heilläkään ei kohta ole ylijäämäsähköä myytäväksi? Lopulta odotellaan kahdeksannen ydinvoimalan valmistumista... Mistähän tämän sähköverkon kehittämiseen löytyy riittävästi työvoimaa, aikaa ja rahaa? Sähkön hinta tulee nousemaan tavalla tai toisella.
Entäpä sitten nämä kauppakeskusten ilmaiset latauspisteet? Kuinkahan pian ne muutetaan maksullisiksi? Kuinkahan pian sinne joutuu ensin jonottamaan? Hetken päästä et todellakaan voi lähteä shoppailemaan sillä välin kun auto latautuu. Noihin tulee väistämättä aikarajat, joiden jälkeen homma menee sakolle jos koslaa ei siirretä seuraavien edestä.
No, ehkäpä jossain vaiheessa sähköautoihin keksitään vaihtoakut, jotka napsautetaan huoltoasemalla täysinä kyytiin. Siinä vaiheessa tulee yrittäjiä, jotka keinottelevat parempikuntoisilla akuilla. Ostavat huonoja halvalaa ja myyvät parempia kalliimmalla.
Eli tällaista ne "heidihautalat" ja "villeniinistöt" kehittelevät... Ei lainsäädännöllä voi korvata puutteellista tekniikkaa.
Kukaan Vihreän liikkeen edustaja ei ole vielä ehdottanut, että asennetaan tuulimyllyt autojen katoille. Nehän lataisivat akkuja ajoviimasta ja näin latauspisteitä ei tarvittaisi ollenkaan. Kannattaisiko ottaa asia mietintään siellä yrittiteeilloissa?
Keksin tuon vaihtoakkuidean jo vuosikymmeniä sitten. Mutta mahtaisiko olla mahdollista? Huoltoasemalla pitäisi olla latauksessa satoja paketteja, aikamoinen laitos tarvittaisiin?
Autojen elinkaaret ovat niin lyhkäsiä että vaikea nähdä että olisi mahdollista saada aikaan joku hyvä standartoitu vaihtoakkukonsepti joka toimisi.
Autot kyllä pystyttäisiin rakentamaan toisin. Ja sen sähkömoottorin vaihto voitaisiin tehdä pieneksi operaatioksi. Jos vain haluttaisiin.
Luuletko, että autotehtaat eivät halua myydä uusia autoja ja sulkea ovensa kun autot on "myyty".
Sinkkumies
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
käytössä piuhalla lataamisesta oli lopulta vähemmän vaivaa kuin huoltsikalla tankkaamisesta
Suhteellista. Omaa autoa voisi ajaa RE85 bensalla, mutta hintaetu 10E95 bensaan on niin pieni että en jaksa käydä 30% useammin tankkaamassa. Olisi kyllä aika rasittavaa pistää autoa roikkaan kaikissa mahdollisissa pysäköintipaikoissa.
Jep. Ja sitten kun nuo langattomat latauslaitteet yleistyy niin kerrot meille varmaan että nekin on bensan tankkaamiseen liian vaivalloisia kun pitäisi onnistua auto parkkeeraamaan oikeaan ruutuun. :)
Langattoman latauksen häviöt ovat niin suuria että tuskin yleistyy muualla kuin siellä missä kulkuneuvoa pitää päästä lataamaan lennosta hinnalla millä hyvänsä.
Alue: Aihe vapaa
Se on totta. Latausnopeus onkin enää suurin sähköautoilua rajoittava tekijä. Akkujen kapasiteetit ovat jo täysin riittäviä normiajoon.
Mutta latausnopeudenkin suhteen on edistytty huomattavasti. Nyt puhutaan puolen tunnin latauksista puolen vuorokauden sijaan. Tuleeko ioninesteiden tankkaamisesta mitään, jää nähtäväksi. Jos tulee niin akkua ladataan yhtä nopeasti kuin bensatankkiakin.