Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Nimiäiset järjestäneet - onko lapsillanne kummit?
24.06.2017 |
Hei,
olemme ristiäisten sijaan järjestämässä nimiäiset ja pohdimme, kuinka yleistä on, että lapsella on silti kummi(t). Saako silloin kummiudesta mitään virallisempaa todistusta, vai onko se enemmänkin vain "suullinen sopimus", joka todetaan nimiäisissä ja kukin kummi sitten toteuttaa kummiuttaan tavallaan? :)
Kommentit (256)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen, ettei vielä kukaan jeesus-ihminen ole ilmaantunut ketjuun pätemään, kuinka kastamattomilla lapsilla ei oikeastaan ole nimeä ja että ilman kastetta saatu nimi on jotenkin vähemmän oikea kuin papin kasteessa ääneen lausuma...
Koska edelleenkään, kasteella ja nimensaamisella EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ KESKENÄÄN.
Lapsi saa kaikissa perheissä nimen silloin, kun vanhemmat sen hänelle antavat. Kukaan muu kuin vanhemmat ei anna lapselle nimeä, eikä nimenantoon ole koskaan kuulunut meidän kulttuurissamme mitään perinteitä ja seremonioita. Sitä ei ole juhlittu koskaan ennen näitä nimiäisjuttuja.
Ja toki ihan uusia juhlia saa olla. Mutta pitää olla sen verran yleissivistystä, ettei luule, että kristittyjen kastejuhla olisi nimen juhlimista tai antamista.
Olen ateisti mutta hyvin hämilläni koska ainakin kaikissa ristiäisissä missä itse olen ollut sanotaan että "lapsi on kasteessa saanut nimen se ja se". Miksi helvetissä pappi noin sanoo jos ei kasteella ja nimellä ole mitään yhteistä?
P.s meidän lapsella oli suvun KASTEmekko päällä nimiäisissä, syökää jeesushihhulit päänne!
Minä taas en ole ollut yksissäkään ristiäisissä joissa noin sanottaisiin. Ihmettelen kyllä kastemekon käyttöä nimiäisissä, kuulostaa hassulta :D Vähän kuin käyttäisi morsiuspukua syntymäpäivillä. Hommaisitte nimiäisiä varten jonkun uuden puvun, joka sitten olisi vaikka suvun nimiäisasu. En ikinä kehtaisia laittaa vauvalle kastemekkoa nimiäisiin...
Onpa todella huvittava ketju. Ei tarvinut montaa sivua plärätä, kun taas kerran kävi selväksi, kuinka suurta mielenkiintoa hihhulit tuntevat toisten ihmisten tekemisiä kohtaan.
Itse olen aikoinani lapsen tähän maailmaan tehnyt ja hänet on myös syntymänsä jälkeen kastettu. Silti minulle on aivan yhdentekevää, minkälaisia asuja ihmiset omien lastensa juhlissa (olivat kyseessä ihan mitkä tahansa juhlat) käyttävät. Ei purista sentin vertaa, vaikka joku ateisti käyttäisi suvun 500 vuotta vanhaa kastemekkoa lapsensa nimipippaloissa, ei todellakaan pätkän vertaa.
En voi käsittää, mitä ihmettä se lainaamalleni kirjoittajalle ja hänen hihhulitovereilleen kuuluu, mitä heille täysin ventovieraat ihmiset lapsensa nimeämistilaisuudessa touhuavat ja minkälaisia vaatteita kenellekin pukevat?
Mutta eihän tämä sinällään yllätä sitten yhtään. Tämähän on vain jatkumoa kaikille hihhulien touhuille, eli hirvittävä tarve puuttua toisten asioihin, vaikka ne eivät itseä koskisi mitenkään. Sitten vielä ihmettelevät, että miksi ihmiset pitävät hihhuleita vastenmielisinä.
Mä en ole toi sama ketä sä kommentoit, vaan mä olen se kirkkoon kuulumaton, jota kiinnostaa ihan hirveästi, että miksi kukaan muu kirkkoon kuulumaton käyttää kastemekkoa nimiäisissä. En vittuile, vaan ihan vilpittömästi mä haluaisin tietää, että miten mekkoa käytetään, missä vaiheessa se puetaan vai onko se koko ajan päällä, vai vaan tietyn hetken ja sitten vaihdetaan toiset juhlavaatteet ylle (niin kuin ristiäisissä) ja mitä yleensä tällaiseen nimiäis-seremoniaan kuuluu. Toivon, että tuo tyyppi, jonka nimiäisissä oli käytetty kastemekkoa, palaisi vielä vastaamaan :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hei,
olemme ristiäisten sijaan järjestämässä nimiäiset ja pohdimme, kuinka yleistä on, että lapsella on silti kummi(t). Saako silloin kummiudesta mitään virallisempaa todistusta, vai onko se enemmänkin vain "suullinen sopimus", joka todetaan nimiäisissä ja kukin kummi sitten toteuttaa kummiuttaan tavallaan? :)
Meidän lapsella on kummit. Olisimme kai voineet tehdä jotkut kauniit todistuksetkin siitä, mutta ei tullut silloin mieleen. Ovat toteuttaneet kummiutta niin kuin kummit nyt yleensäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen, ettei vielä kukaan jeesus-ihminen ole ilmaantunut ketjuun pätemään, kuinka kastamattomilla lapsilla ei oikeastaan ole nimeä ja että ilman kastetta saatu nimi on jotenkin vähemmän oikea kuin papin kasteessa ääneen lausuma...
Koska edelleenkään, kasteella ja nimensaamisella EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ KESKENÄÄN.
Lapsi saa kaikissa perheissä nimen silloin, kun vanhemmat sen hänelle antavat. Kukaan muu kuin vanhemmat ei anna lapselle nimeä, eikä nimenantoon ole koskaan kuulunut meidän kulttuurissamme mitään perinteitä ja seremonioita. Sitä ei ole juhlittu koskaan ennen näitä nimiäisjuttuja.
Ja toki ihan uusia juhlia saa olla. Mutta pitää olla sen verran yleissivistystä, ettei luule, että kristittyjen kastejuhla olisi nimen juhlimista tai antamista.
Olen ateisti mutta hyvin hämilläni koska ainakin kaikissa ristiäisissä missä itse olen ollut sanotaan että "lapsi on kasteessa saanut nimen se ja se". Miksi helvetissä pappi noin sanoo jos ei kasteella ja nimellä ole mitään yhteistä?
P.s meidän lapsella oli suvun KASTEmekko päällä nimiäisissä, syökää jeesushihhulit päänne!
Minä taas en ole ollut yksissäkään ristiäisissä joissa noin sanottaisiin. Ihmettelen kyllä kastemekon käyttöä nimiäisissä, kuulostaa hassulta :D Vähän kuin käyttäisi morsiuspukua syntymäpäivillä. Hommaisitte nimiäisiä varten jonkun uuden puvun, joka sitten olisi vaikka suvun nimiäisasu. En ikinä kehtaisia laittaa vauvalle kastemekkoa nimiäisiin...
Onpa todella huvittava ketju. Ei tarvinut montaa sivua plärätä, kun taas kerran kävi selväksi, kuinka suurta mielenkiintoa hihhulit tuntevat toisten ihmisten tekemisiä kohtaan.
Itse olen aikoinani lapsen tähän maailmaan tehnyt ja hänet on myös syntymänsä jälkeen kastettu. Silti minulle on aivan yhdentekevää, minkälaisia asuja ihmiset omien lastensa juhlissa (olivat kyseessä ihan mitkä tahansa juhlat) käyttävät. Ei purista sentin vertaa, vaikka joku ateisti käyttäisi suvun 500 vuotta vanhaa kastemekkoa lapsensa nimipippaloissa, ei todellakaan pätkän vertaa.
En voi käsittää, mitä ihmettä se lainaamalleni kirjoittajalle ja hänen hihhulitovereilleen kuuluu, mitä heille täysin ventovieraat ihmiset lapsensa nimeämistilaisuudessa touhuavat ja minkälaisia vaatteita kenellekin pukevat?
Mutta eihän tämä sinällään yllätä sitten yhtään. Tämähän on vain jatkumoa kaikille hihhulien touhuille, eli hirvittävä tarve puuttua toisten asioihin, vaikka ne eivät itseä koskisi mitenkään. Sitten vielä ihmettelevät, että miksi ihmiset pitävät hihhuleita vastenmielisinä.
Mä en ole toi sama ketä sä kommentoit, vaan mä olen se kirkkoon kuulumaton, jota kiinnostaa ihan hirveästi, että miksi kukaan muu kirkkoon kuulumaton käyttää kastemekkoa nimiäisissä. En vittuile, vaan ihan vilpittömästi mä haluaisin tietää, että miten mekkoa käytetään, missä vaiheessa se puetaan vai onko se koko ajan päällä, vai vaan tietyn hetken ja sitten vaihdetaan toiset juhlavaatteet ylle (niin kuin ristiäisissä) ja mitä yleensä tällaiseen nimiäis-seremoniaan kuuluu. Toivon, että tuo tyyppi, jonka nimiäisissä oli käytetty kastemekkoa, palaisi vielä vastaamaan :)
Meille nimiäisiin anoppi ei halunnut antaa suvun kastemekkoa, koska hänestä sen piti juhlistaa vain kristillistä nimenantoa. Olisimme sitä voineet käyttää juhlavaatteena. Nyt ostimme lapselle sitten muun juhlavaatteen joka sitten laitettiin säilöön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen, ettei vielä kukaan jeesus-ihminen ole ilmaantunut ketjuun pätemään, kuinka kastamattomilla lapsilla ei oikeastaan ole nimeä ja että ilman kastetta saatu nimi on jotenkin vähemmän oikea kuin papin kasteessa ääneen lausuma...
Koska edelleenkään, kasteella ja nimensaamisella EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ KESKENÄÄN.
Lapsi saa kaikissa perheissä nimen silloin, kun vanhemmat sen hänelle antavat. Kukaan muu kuin vanhemmat ei anna lapselle nimeä, eikä nimenantoon ole koskaan kuulunut meidän kulttuurissamme mitään perinteitä ja seremonioita. Sitä ei ole juhlittu koskaan ennen näitä nimiäisjuttuja.
Ja toki ihan uusia juhlia saa olla. Mutta pitää olla sen verran yleissivistystä, ettei luule, että kristittyjen kastejuhla olisi nimen juhlimista tai antamista.
Olen ateisti mutta hyvin hämilläni koska ainakin kaikissa ristiäisissä missä itse olen ollut sanotaan että "lapsi on kasteessa saanut nimen se ja se". Miksi helvetissä pappi noin sanoo jos ei kasteella ja nimellä ole mitään yhteistä?
P.s meidän lapsella oli suvun KASTEmekko päällä nimiäisissä, syökää jeesushihhulit päänne!
Minä taas en ole ollut yksissäkään ristiäisissä joissa noin sanottaisiin. Ihmettelen kyllä kastemekon käyttöä nimiäisissä, kuulostaa hassulta :D Vähän kuin käyttäisi morsiuspukua syntymäpäivillä. Hommaisitte nimiäisiä varten jonkun uuden puvun, joka sitten olisi vaikka suvun nimiäisasu. En ikinä kehtaisia laittaa vauvalle kastemekkoa nimiäisiin...
Onpa todella huvittava ketju. Ei tarvinut montaa sivua plärätä, kun taas kerran kävi selväksi, kuinka suurta mielenkiintoa hihhulit tuntevat toisten ihmisten tekemisiä kohtaan.
Itse olen aikoinani lapsen tähän maailmaan tehnyt ja hänet on myös syntymänsä jälkeen kastettu. Silti minulle on aivan yhdentekevää, minkälaisia asuja ihmiset omien lastensa juhlissa (olivat kyseessä ihan mitkä tahansa juhlat) käyttävät. Ei purista sentin vertaa, vaikka joku ateisti käyttäisi suvun 500 vuotta vanhaa kastemekkoa lapsensa nimipippaloissa, ei todellakaan pätkän vertaa.
En voi käsittää, mitä ihmettä se lainaamalleni kirjoittajalle ja hänen hihhulitovereilleen kuuluu, mitä heille täysin ventovieraat ihmiset lapsensa nimeämistilaisuudessa touhuavat ja minkälaisia vaatteita kenellekin pukevat?
Mutta eihän tämä sinällään yllätä sitten yhtään. Tämähän on vain jatkumoa kaikille hihhulien touhuille, eli hirvittävä tarve puuttua toisten asioihin, vaikka ne eivät itseä koskisi mitenkään. Sitten vielä ihmettelevät, että miksi ihmiset pitävät hihhuleita vastenmielisinä.
Mä en ole toi sama ketä sä kommentoit, vaan mä olen se kirkkoon kuulumaton, jota kiinnostaa ihan hirveästi, että miksi kukaan muu kirkkoon kuulumaton käyttää kastemekkoa nimiäisissä. En vittuile, vaan ihan vilpittömästi mä haluaisin tietää, että miten mekkoa käytetään, missä vaiheessa se puetaan vai onko se koko ajan päällä, vai vaan tietyn hetken ja sitten vaihdetaan toiset juhlavaatteet ylle (niin kuin ristiäisissä) ja mitä yleensä tällaiseen nimiäis-seremoniaan kuuluu. Toivon, että tuo tyyppi, jonka nimiäisissä oli käytetty kastemekkoa, palaisi vielä vastaamaan :)
Meille nimiäisiin anoppi ei halunnut antaa suvun kastemekkoa, koska hänestä sen piti juhlistaa vain kristillistä nimenantoa. Olisimme sitä voineet käyttää juhlavaatteena. Nyt ostimme lapselle sitten muun juhlavaatteen joka sitten laitettiin säilöön.
Mitä on kristillinen nimenanto?!? :D Voisitteko jo ihmiset uskoa, että kaste ja nimenanto eivät liity toisiinsa. Suomessa on vaan panttauskulttuuri, josta syystä nimeä ei paljasteta sukulaisille kuin vasta ensimmäisen kerran ristiäisissä. Siksi monet kirkkoon kuulumattomat järjestävät erilliset nimiäiset, koska he eivät järjestä ristäisiä, jossa sen nimen voisi samalla paljastaa koko suvulle.
Nyt ap. on yhtä järjetön ajatus, kuin aikoinaan eräässä vanhassa keskustelussa, jossa aviopari halusi mennä kihloihin ja järjestää kihlajaiset, vaikka olivat jo naimisissa.
Molemmat ap:t olivat yhtä solmussa juhliensa kanssa, toinen kastejuhlan ja toinen kihlajaisten kanssa, eivätkä halua ymmärtää alkuperäisen juhlan tarkoitusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen, ettei vielä kukaan jeesus-ihminen ole ilmaantunut ketjuun pätemään, kuinka kastamattomilla lapsilla ei oikeastaan ole nimeä ja että ilman kastetta saatu nimi on jotenkin vähemmän oikea kuin papin kasteessa ääneen lausuma...
Koska edelleenkään, kasteella ja nimensaamisella EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ KESKENÄÄN.
Lapsi saa kaikissa perheissä nimen silloin, kun vanhemmat sen hänelle antavat. Kukaan muu kuin vanhemmat ei anna lapselle nimeä, eikä nimenantoon ole koskaan kuulunut meidän kulttuurissamme mitään perinteitä ja seremonioita. Sitä ei ole juhlittu koskaan ennen näitä nimiäisjuttuja.
Ja toki ihan uusia juhlia saa olla. Mutta pitää olla sen verran yleissivistystä, ettei luule, että kristittyjen kastejuhla olisi nimen juhlimista tai antamista.
Olen ateisti mutta hyvin hämilläni koska ainakin kaikissa ristiäisissä missä itse olen ollut sanotaan että "lapsi on kasteessa saanut nimen se ja se". Miksi helvetissä pappi noin sanoo jos ei kasteella ja nimellä ole mitään yhteistä?
P.s meidän lapsella oli suvun KASTEmekko päällä nimiäisissä, syökää jeesushihhulit päänne!
Minä taas en ole ollut yksissäkään ristiäisissä joissa noin sanottaisiin. Ihmettelen kyllä kastemekon käyttöä nimiäisissä, kuulostaa hassulta :D Vähän kuin käyttäisi morsiuspukua syntymäpäivillä. Hommaisitte nimiäisiä varten jonkun uuden puvun, joka sitten olisi vaikka suvun nimiäisasu. En ikinä kehtaisia laittaa vauvalle kastemekkoa nimiäisiin...
Onpa todella huvittava ketju. Ei tarvinut montaa sivua plärätä, kun taas kerran kävi selväksi, kuinka suurta mielenkiintoa hihhulit tuntevat toisten ihmisten tekemisiä kohtaan.
Itse olen aikoinani lapsen tähän maailmaan tehnyt ja hänet on myös syntymänsä jälkeen kastettu. Silti minulle on aivan yhdentekevää, minkälaisia asuja ihmiset omien lastensa juhlissa (olivat kyseessä ihan mitkä tahansa juhlat) käyttävät. Ei purista sentin vertaa, vaikka joku ateisti käyttäisi suvun 500 vuotta vanhaa kastemekkoa lapsensa nimipippaloissa, ei todellakaan pätkän vertaa.
En voi käsittää, mitä ihmettä se lainaamalleni kirjoittajalle ja hänen hihhulitovereilleen kuuluu, mitä heille täysin ventovieraat ihmiset lapsensa nimeämistilaisuudessa touhuavat ja minkälaisia vaatteita kenellekin pukevat?
Mutta eihän tämä sinällään yllätä sitten yhtään. Tämähän on vain jatkumoa kaikille hihhulien touhuille, eli hirvittävä tarve puuttua toisten asioihin, vaikka ne eivät itseä koskisi mitenkään. Sitten vielä ihmettelevät, että miksi ihmiset pitävät hihhuleita vastenmielisinä.
Mä en ole toi sama ketä sä kommentoit, vaan mä olen se kirkkoon kuulumaton, jota kiinnostaa ihan hirveästi, että miksi kukaan muu kirkkoon kuulumaton käyttää kastemekkoa nimiäisissä. En vittuile, vaan ihan vilpittömästi mä haluaisin tietää, että miten mekkoa käytetään, missä vaiheessa se puetaan vai onko se koko ajan päällä, vai vaan tietyn hetken ja sitten vaihdetaan toiset juhlavaatteet ylle (niin kuin ristiäisissä) ja mitä yleensä tällaiseen nimiäis-seremoniaan kuuluu. Toivon, että tuo tyyppi, jonka nimiäisissä oli käytetty kastemekkoa, palaisi vielä vastaamaan :)
Meille nimiäisiin anoppi ei halunnut antaa suvun kastemekkoa, koska hänestä sen piti juhlistaa vain kristillistä nimenantoa. Olisimme sitä voineet käyttää juhlavaatteena. Nyt ostimme lapselle sitten muun juhlavaatteen joka sitten laitettiin säilöön.
Olisitteko siis halunneet käyttää mekkoa koko juhlapäivän, vai olisitteko jossain vaiheessa vaihtaneet toiset juhlavaatteet ylle, niin kuin ristiäisissä ensin pidetään kastemekkoa ja sitten kasteen jälkeen normi juhlavaatteita?
Vierailija kirjoitti:
En voi käsittää, mitä ihmettä se lainaamalleni kirjoittajalle ja hänen hihhulitovereilleen kuuluu, mitä heille täysin ventovieraat ihmiset lapsensa nimeämistilaisuudessa touhuavat ja minkälaisia vaatteita kenellekin pukevat?
Mutta eihän tämä sinällään yllätä sitten yhtään. Tämähän on vain jatkumoa kaikille hihhulien touhuille, eli hirvittävä tarve puuttua toisten asioihin, vaikka ne eivät itseä koskisi mitenkään. Sitten vielä ihmettelevät, että miksi ihmiset pitävät hihhuleita vastenmielisinä.
Hoh hoijaa. Miten uskot asioiden olevan, siten kai näet.
Tässä ketjussa on nimenomaan joku kirkkoon kuulumaton ihmetellyt, miksi kukaan haluaisi nimiäisissä pukea lapsen kastemekkoon. Onko hänkin niitä hihhuleita sitten?
Toisaalta minulle, vaikka kirkkoon kuuluva eli hihhuli olenkin, on ihan sama miten lapsi on nimiäisissä puettu. Ei todellakaan koske minua mitenkään. Tuliko yllärinä?
Myönnän että on se vähän huvittavaa jo nimiäisissä halutaan kastemekkoa käyttää, kun ei kastemekko ole mikään nimenantomekko, mutta toisaalta samapa tuo. Tärkeintä ettei lapsi palele eikä hänellä ole kuuma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi nimiäiset eivät olisi oikea juhla? Onhan se nimi todella merkityksellinen asia ja samalla voidaan juhlistaa perheen ja yhteisön uutta tulokasta. Kyllä varmaan suurin osa kristityistäkin lähtee ristiäisiin katsomaan uutta vauvaa ja kuulemaan nimen ja se seurakunnan jäseneksi otto, on osa sitä pakkopulla kaavaa. Nimi ja kaste on eri asioita, vaikka ev.lut. kirkossa ne onkin tuupattu samaan kaavaan.
Ärsyttää kirkon hampaattomuus, kun meidät uskonnottomatkin kelpuutetaan kummeiksi.
Täh? Ei ole nimen antamista mitenkään tuupattu kastekaavaan! Olet oikeassa, nimi ja kaste on eri asioita. Eikä ole mitenkään kirkon syy, jos jotkut ne keskenään sekoittavat.
Eikä todellakaan kelpuuteta uskonnottomia kummiksi, mistä sen käsityksen olet saanut? Siitä on säädökset, mihin kirkkokuntaan kuuluva kelpaa kummiksi (ei tarvitse välttämättä olla luterilainen), mutta mihinkään kirkkokuntaan kuulumaton ei edelleenkään kummiksi kelpaa.
Se on eri asia sitten, jos kastettavan lapsen vanhemmat ovat ihan privaatisti, seurakunnalta mitään kysymättä, pyytäneet jonkun kirkkoon kuulumattoman henkilön joksikin ns. haltiakummiksi tai sellaiseksi. Sille ei seurakunta paljon mitään voi. Seurakunnan silmissä kysymys ei kuitenkaan ole mistään virallisesta kummista.
Minä olen moninkertainen kummi, vaikka en ole kirkossa. Vanhemmat sen kunniatehtävän ovat minulle antaneet, ei kirkko.
Josko tässä nyt vähän vanhempi immeinenkin osallistuisi keskusteluun, kun täällä ilmeisesti sangen nuoret ihmiset ihmettelee tuota kasteen ja nimenannon sekoittamista, tai yhdistämistä.
Minä olen jo lähemmäs kuuskymppinen ja lapsenikin jo yli kolmekymppinen. Silloin kun minä olen ollut nuori ja vielä silloinkin kun minusta tuli isä, ei mistään nimiäisistä puhuttu yhtää mitään, ei varsinkaan pääkaupunkiseudun ulkopuolella, koska siis lähes kaikki lapset kastettiin. Eli kun lapsi syntyi, niin silloin ruvettiin käytännössä lähes aina puuhaamaan ristiäisiä ja kyllä silloin ristiäisiin erittäin vahvana liittyi myös lapsen nimenanto, vaikka se siis varmaan silloinkin johonkin väestörekisteriin ilmoitettiin ensin, eli todennäköisesti kirkkoherranvirastoon. En sitä sen aikaista protokollaa enää tarkkaan muista.
Mutta siis minulle ja ikäpolvilleni ristiäisillä ja nimenannolla on erittäin suuri yhteys ja itse en ainakaan ajatellut ristiäisissä vähääkään mitään uskontoa, vaan kyllä se oli meille tapakristityille enemmänkin lapsen nimen virallistamistilaisuus, eikä mikään uskonnolloninen rituaali. Se uskonto oli vähän kuin pakkona siinä kyljessä, koska siihen aikaan ei juuri käytännön vaihtoehtoja ollut.
Toki jossain Helsingissä ja muissa suuremmissa kaupungeissa saattoi jotkut "radikaalimmat taidepiirit" jotain "mystisiä" nimiäisiä järjestää, mutta meille tavantallaajille ristiäiset oli käytännössä ainut vaihtoehto, vaikkei se tietenkään juridisesti enää silloinkaan näin ollut, mutta kirkolla oli silloin paljon keskeisempi vaikutus ja esimerkiksi kirkosta eroaminen vaati käytännössä henkilökohtaista kirkkoherran luona käyntiä, joka sitten saattoi tivata syytä eroamiseen.
Itse erosin kirkosta heti kun se tuli netissä mahdolliseksi ja tänä päivänä en enää lastani kastaisi, mutta silloin ajat oli hieman toisenlaiset.
Tässä siis vähän mahdollista taustaa sille, miksi ainakin me hieman vanhemmat ihmiset yhdistävämme nimenannon ja ristiäisten niin vahvasti toisiinsa vielä nykyäänkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi nimiäiset eivät olisi oikea juhla? Onhan se nimi todella merkityksellinen asia ja samalla voidaan juhlistaa perheen ja yhteisön uutta tulokasta. Kyllä varmaan suurin osa kristityistäkin lähtee ristiäisiin katsomaan uutta vauvaa ja kuulemaan nimen ja se seurakunnan jäseneksi otto, on osa sitä pakkopulla kaavaa. Nimi ja kaste on eri asioita, vaikka ev.lut. kirkossa ne onkin tuupattu samaan kaavaan.
Ärsyttää kirkon hampaattomuus, kun meidät uskonnottomatkin kelpuutetaan kummeiksi.
Täh? Ei ole nimen antamista mitenkään tuupattu kastekaavaan! Olet oikeassa, nimi ja kaste on eri asioita. Eikä ole mitenkään kirkon syy, jos jotkut ne keskenään sekoittavat.
Eikä todellakaan kelpuuteta uskonnottomia kummiksi, mistä sen käsityksen olet saanut? Siitä on säädökset, mihin kirkkokuntaan kuuluva kelpaa kummiksi (ei tarvitse välttämättä olla luterilainen), mutta mihinkään kirkkokuntaan kuulumaton ei edelleenkään kummiksi kelpaa.
Se on eri asia sitten, jos kastettavan lapsen vanhemmat ovat ihan privaatisti, seurakunnalta mitään kysymättä, pyytäneet jonkun kirkkoon kuulumattoman henkilön joksikin ns. haltiakummiksi tai sellaiseksi. Sille ei seurakunta paljon mitään voi. Seurakunnan silmissä kysymys ei kuitenkaan ole mistään virallisesta kummista.
Minä olen moninkertainen kummi, vaikka en ole kirkossa. Vanhemmat sen kunniatehtävän ovat minulle antaneet, ei kirkko.
Niin. Eli jos on tuollainen kummius tai "kummius", jolla ei ole kirkon kanssa mitään tekemistä, niin turha silloin on syyttää kirkkoa siitä, että hyväksyy uskonnottomia kummiksi.
Kommentoit siis kirjoittamaani viestiä, jossa vastaan kirjoittajalle joka syyttää kirkkoa hampaattomaksi, kun uskonnottomat kummit kelpaavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen, ettei vielä kukaan jeesus-ihminen ole ilmaantunut ketjuun pätemään, kuinka kastamattomilla lapsilla ei oikeastaan ole nimeä ja että ilman kastetta saatu nimi on jotenkin vähemmän oikea kuin papin kasteessa ääneen lausuma...
Koska edelleenkään, kasteella ja nimensaamisella EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ KESKENÄÄN.
Lapsi saa kaikissa perheissä nimen silloin, kun vanhemmat sen hänelle antavat. Kukaan muu kuin vanhemmat ei anna lapselle nimeä, eikä nimenantoon ole koskaan kuulunut meidän kulttuurissamme mitään perinteitä ja seremonioita. Sitä ei ole juhlittu koskaan ennen näitä nimiäisjuttuja.
Ja toki ihan uusia juhlia saa olla. Mutta pitää olla sen verran yleissivistystä, ettei luule, että kristittyjen kastejuhla olisi nimen juhlimista tai antamista.
Olen ateisti mutta hyvin hämilläni koska ainakin kaikissa ristiäisissä missä itse olen ollut sanotaan että "lapsi on kasteessa saanut nimen se ja se". Miksi helvetissä pappi noin sanoo jos ei kasteella ja nimellä ole mitään yhteistä?
P.s meidän lapsella oli suvun KASTEmekko päällä nimiäisissä, syökää jeesushihhulit päänne!
Minä taas en ole ollut yksissäkään ristiäisissä joissa noin sanottaisiin. Ihmettelen kyllä kastemekon käyttöä nimiäisissä, kuulostaa hassulta :D Vähän kuin käyttäisi morsiuspukua syntymäpäivillä. Hommaisitte nimiäisiä varten jonkun uuden puvun, joka sitten olisi vaikka suvun nimiäisasu. En ikinä kehtaisia laittaa vauvalle kastemekkoa nimiäisiin...
Onpa todella huvittava ketju. Ei tarvinut montaa sivua plärätä, kun taas kerran kävi selväksi, kuinka suurta mielenkiintoa hihhulit tuntevat toisten ihmisten tekemisiä kohtaan.
Itse olen aikoinani lapsen tähän maailmaan tehnyt ja hänet on myös syntymänsä jälkeen kastettu. Silti minulle on aivan yhdentekevää, minkälaisia asuja ihmiset omien lastensa juhlissa (olivat kyseessä ihan mitkä tahansa juhlat) käyttävät. Ei purista sentin vertaa, vaikka joku ateisti käyttäisi suvun 500 vuotta vanhaa kastemekkoa lapsensa nimipippaloissa, ei todellakaan pätkän vertaa.
En voi käsittää, mitä ihmettä se lainaamalleni kirjoittajalle ja hänen hihhulitovereilleen kuuluu, mitä heille täysin ventovieraat ihmiset lapsensa nimeämistilaisuudessa touhuavat ja minkälaisia vaatteita kenellekin pukevat?
Mutta eihän tämä sinällään yllätä sitten yhtään. Tämähän on vain jatkumoa kaikille hihhulien touhuille, eli hirvittävä tarve puuttua toisten asioihin, vaikka ne eivät itseä koskisi mitenkään. Sitten vielä ihmettelevät, että miksi ihmiset pitävät hihhuleita vastenmielisinä.
Ja sinä sitten haluat pukea viattoman vauvasi tällaisten "vastenmielisten hihhuleiden" asuun, joka symboloi näiden "hihhuleiden" uskontoa, joka ilmeisesti kuvottaa sinua?
Ok. Itse en haluaisi lapseni juhliin halveksumani asian symboleja. Pitäisin sitä vähintäänkin outona. Meitä on niin erilaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meidän lemmikkikanilla on kummi, lapseni kummi on myös kummilapsensa lemmikin kummi. Kummitodistuksia ei annettu.
Vierailija kirjoitti:
Mutta siis minulle ja ikäpolvilleni ristiäisillä ja nimenannolla on erittäin suuri yhteys ja itse en ainakaan ajatellut ristiäisissä vähääkään mitään uskontoa, vaan kyllä se oli meille tapakristityille enemmänkin lapsen nimen virallistamistilaisuus, eikä mikään uskonnolloninen rituaali. Se uskonto oli vähän kuin pakkona siinä kyljessä, koska siihen aikaan ei juuri käytännön vaihtoehtoja ollut.
Olen vielä vuoden ajan reilut viisikymppinen, sitten jo lähemmäs kuusikymppinen, eli taidetaan olla samaa ikäpolvea :)
Ja tiedän kyllä että tuollainen yhteys on ollut olemassa. Minusta on kuitenkin erittäin tervettä, että se nyt näköjään on purkautumassa, tai siis ainakin tästä ketjusta päätellen. Kristityt vimmatusti todistavat, ettei kaste ole mikään nimenantotapahtuma, ja ei-kristityt melkein yhtä vimmatusti, että saavat antaa lapselleen nimen ihan minkänäköisessä juhlassa tahansa. Kannatan kumpaakin osapuolta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimiäisissä on juuri se kiva, että lasta voi juhlia juuri niinkuin itse haluaa. Siksi musta on vähän hassua, että sitten halutaan kummeja ja kastemekkoja nimiäisiin. Ei edes ymmärretä näiden merkitystä ristiäisissä.
Eikö lapsen elämään saa muuten läheisiä aikuisia? Itse en näe kummeille tarvetta, he ovat nykyään pelkkiä lahjakoneita.
Jos lasta voi juhlia, kuten itse haluaa, ja haluaa ottaa mielekkäimmät palaset ristiäisistä, niin miksei niin tekisi? Harmi, jos sinä näet kummit pelkkinä lahjakoneina. Minä näen heidät tärkeinä aikuisina lapsen elämässä. Ap
Meillä on lapsella tärkeitä aikuisia elämässä ilman titteleitäkin. Ja pointtini tuossa uskonnollisen juhlan matkimisessa oli se, että kuinka surullisen surkea mielikuvitus ihmisillä on. Kerrankin saisi järkestää ihan minkälaiset juhlat vain vain, niin silti valutaan rutiinien uomaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen, ettei vielä kukaan jeesus-ihminen ole ilmaantunut ketjuun pätemään, kuinka kastamattomilla lapsilla ei oikeastaan ole nimeä ja että ilman kastetta saatu nimi on jotenkin vähemmän oikea kuin papin kasteessa ääneen lausuma...
Koska edelleenkään, kasteella ja nimensaamisella EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ KESKENÄÄN.
Lapsi saa kaikissa perheissä nimen silloin, kun vanhemmat sen hänelle antavat. Kukaan muu kuin vanhemmat ei anna lapselle nimeä, eikä nimenantoon ole koskaan kuulunut meidän kulttuurissamme mitään perinteitä ja seremonioita. Sitä ei ole juhlittu koskaan ennen näitä nimiäisjuttuja.
Ja toki ihan uusia juhlia saa olla. Mutta pitää olla sen verran yleissivistystä, ettei luule, että kristittyjen kastejuhla olisi nimen juhlimista tai antamista.
Olen ateisti mutta hyvin hämilläni koska ainakin kaikissa ristiäisissä missä itse olen ollut sanotaan että "lapsi on kasteessa saanut nimen se ja se". Miksi helvetissä pappi noin sanoo jos ei kasteella ja nimellä ole mitään yhteistä?
P.s meidän lapsella oli suvun KASTEmekko päällä nimiäisissä, syökää jeesushihhulit päänne!
Minä taas en ole ollut yksissäkään ristiäisissä joissa noin sanottaisiin. Ihmettelen kyllä kastemekon käyttöä nimiäisissä, kuulostaa hassulta :D Vähän kuin käyttäisi morsiuspukua syntymäpäivillä. Hommaisitte nimiäisiä varten jonkun uuden puvun, joka sitten olisi vaikka suvun nimiäisasu. En ikinä kehtaisia laittaa vauvalle kastemekkoa nimiäisiin...
Onpa todella huvittava ketju. Ei tarvinut montaa sivua plärätä, kun taas kerran kävi selväksi, kuinka suurta mielenkiintoa hihhulit tuntevat toisten ihmisten tekemisiä kohtaan.
Itse olen aikoinani lapsen tähän maailmaan tehnyt ja hänet on myös syntymänsä jälkeen kastettu. Silti minulle on aivan yhdentekevää, minkälaisia asuja ihmiset omien lastensa juhlissa (olivat kyseessä ihan mitkä tahansa juhlat) käyttävät. Ei purista sentin vertaa, vaikka joku ateisti käyttäisi suvun 500 vuotta vanhaa kastemekkoa lapsensa nimipippaloissa, ei todellakaan pätkän vertaa.
En voi käsittää, mitä ihmettä se lainaamalleni kirjoittajalle ja hänen hihhulitovereilleen kuuluu, mitä heille täysin ventovieraat ihmiset lapsensa nimeämistilaisuudessa touhuavat ja minkälaisia vaatteita kenellekin pukevat?
Mutta eihän tämä sinällään yllätä sitten yhtään. Tämähän on vain jatkumoa kaikille hihhulien touhuille, eli hirvittävä tarve puuttua toisten asioihin, vaikka ne eivät itseä koskisi mitenkään. Sitten vielä ihmettelevät, että miksi ihmiset pitävät hihhuleita vastenmielisinä.
Ja sinä sitten haluat pukea viattoman vauvasi tällaisten "vastenmielisten hihhuleiden" asuun, joka symboloi näiden "hihhuleiden" uskontoa, joka ilmeisesti kuvottaa sinua?
Ok. Itse en haluaisi lapseni juhliin halveksumani asian symboleja. Pitäisin sitä vähintäänkin outona. Meitä on niin erilaisia.
Mitä ihmeen rivienvälejä sinä oikein lueskelit?
Missä kohtaa kerroin vielä tekeväni lapsia. Minähän hyvin selkeästi sanoin, että minulla on jo lapsi ja lapseni on kastettu. Oisit nyt vaivautunt edes koko viestini lukemaan, ennen kuin sitä kommentoit. Minulle siis on aivan yhdentekevää, mihin hihhulikaapuun kukin lapsensa pukee, ei rutista pätkääkään, oli hihhuli tai ei. Minä sen sijaan en pue enää yhtäkään lasta ristiäisiin, enkä nimenantojuhliin, koska en enää lapsia tee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi nimiäiset eivät olisi oikea juhla? Onhan se nimi todella merkityksellinen asia ja samalla voidaan juhlistaa perheen ja yhteisön uutta tulokasta. Kyllä varmaan suurin osa kristityistäkin lähtee ristiäisiin katsomaan uutta vauvaa ja kuulemaan nimen ja se seurakunnan jäseneksi otto, on osa sitä pakkopulla kaavaa. Nimi ja kaste on eri asioita, vaikka ev.lut. kirkossa ne onkin tuupattu samaan kaavaan.
Ärsyttää kirkon hampaattomuus, kun meidät uskonnottomatkin kelpuutetaan kummeiksi.
Täh? Ei ole nimen antamista mitenkään tuupattu kastekaavaan! Olet oikeassa, nimi ja kaste on eri asioita. Eikä ole mitenkään kirkon syy, jos jotkut ne keskenään sekoittavat.
Eikä todellakaan kelpuuteta uskonnottomia kummiksi, mistä sen käsityksen olet saanut? Siitä on säädökset, mihin kirkkokuntaan kuuluva kelpaa kummiksi (ei tarvitse välttämättä olla luterilainen), mutta mihinkään kirkkokuntaan kuulumaton ei edelleenkään kummiksi kelpaa.
Se on eri asia sitten, jos kastettavan lapsen vanhemmat ovat ihan privaatisti, seurakunnalta mitään kysymättä, pyytäneet jonkun kirkkoon kuulumattoman henkilön joksikin ns. haltiakummiksi tai sellaiseksi. Sille ei seurakunta paljon mitään voi. Seurakunnan silmissä kysymys ei kuitenkaan ole mistään virallisesta kummista.
Sellainen käsitys pääsi syntymään, kun tässä hiljattaen tulin taas kummiksi lapselle, joka kastettiin. Lapsella oli myös pari kirkkoon kuuluvaa kummia, niin muiden ei tarvinnut olla. Olin mukana kasteseremoniassa ja pappi puhutteli meitä kaikkia kummeina.
Papilla oli selkeästi nihkeä asenne minua kohtaa. Teki mieli sanoa, että en kuule ole tähän hinkunut ja jos sinulla olisi kanttia sanoa vanhemmille, mistä kasteessa on kyse ja, että tämä ei käy, niin tässä ei oltaisi. Olisi sopinut minulle vallanmainiosti.
En ymmärrä tapakristillisyyttä. Miksi kuulua kirkkoon ja noudattaa näitä kaavoja, jos ei ne merkitse mitään. Myös hieman kiusallista itselle osallistua "jeesusteluseremonioihin". Kyllähän se menee, en ole fanaattinen uskonnoton, mutta silti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minä niin mieleni pahoitin, kun uskonnottomissa nimiäisissä käytetään lapsella valkoista suvun perinnemekkoa. Ja valkoinen hääpuku symboloi morsiamen neitsyyttä, mutta tästä nykyhäissä viis veisataan!1!! On se hirveää kun vanhoja kunnon tapoja loukataan ja yhdistellään miten itseä huvittaa. Oi aikoja oi tapoja.
Valkoinen on kasteen väri, ja ihmettelen kuka uskonnoton haluaisi kastemekon nimiäisiin.
Siskon nuoremmalla lapsella oli nimiäisissä mekko, jossa minut ja sisko on aikanaan kastettu (erosimme kirkosta täysi-ikäistyttyämme) ja joka on äitimme häämekosta tehty. Häämekon teki aikanaan suvun käsityötaitoisin täti, nyt jo edesmennyt. Meille kyseinen mekko edustaa suvun perinnettä ja sen jatkuvuutta, eikä sillä ole meille mitään uskonnollisia merkityksiä. Se on vaate, kangasta. Olisi tosi hienoa, jos palanen siitä säilyisi tavalla tai toisella vielä seuraavienkin sukupolvien juhlissa, olivat ne sitten millaisia tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minä niin mieleni pahoitin, kun uskonnottomissa nimiäisissä käytetään lapsella valkoista suvun perinnemekkoa. Ja valkoinen hääpuku symboloi morsiamen neitsyyttä, mutta tästä nykyhäissä viis veisataan!1!! On se hirveää kun vanhoja kunnon tapoja loukataan ja yhdistellään miten itseä huvittaa. Oi aikoja oi tapoja.
Valkoinen on kasteen väri, ja ihmettelen kuka uskonnoton haluaisi kastemekon nimiäisiin.
Siskon nuoremmalla lapsella oli nimiäisissä mekko, jossa minut ja sisko on aikanaan kastettu (erosimme kirkosta täysi-ikäistyttyämme) ja joka on äitimme häämekosta tehty. Häämekon teki aikanaan suvun käsityötaitoisin täti, nyt jo edesmennyt. Meille kyseinen mekko edustaa suvun perinnettä ja sen jatkuvuutta, eikä sillä ole meille mitään uskonnollisia merkityksiä. Se on vaate, kangasta. Olisi tosi hienoa, jos palanen siitä säilyisi tavalla tai toisella vielä seuraavienkin sukupolvien juhlissa, olivat ne sitten millaisia tahansa.
Jee toinenkin jonka nimiäisissä on ollut kastemekko! Pystytkö sä vastaamaan mulle, että pidittekö te kastemekkoa päällä koko juhlan ja vieraiden ajan vai vaihdoitteko mekon tavallisiin juhlavaatteisiin jossain vaiheessa niin kuin ristiäisissä tehdään?
Ei me ainakaan olla nimiä pantattu kastejuhlassa ilmoitettavaksi. Nimet on kerrottu heti, kun olemme niistä päättäneet. Kastejuhlassa nimi on oltava valmiina ja se kerrotaan siinä vain siksi, kun toki kastettavalla on oltava nimi. Ei kasteessa mitään nimeä saada, joten joillakin on kyllä paljon tietämättömyyttä asioista.
Meille kastetilaisuus ei ollut mikään nimenantojuhla, eikä me sellaista pidettykään erikseen. Lapselle tehtiin kaste ja hän sai kummit. Me olisimme pärjänneet mainiosti ilman nimettyjä kummeja, samat ihmiset ovat joka tapauksessa mukana lapsen elämässä.
Emme missään nimessä halunneet rasittaa ystäviä kummin velvollisuuksilla, vaan valitsimme lähisukua olevat henkilöt, joilla on luonnollinen kiintymyssuhde lapseen.
Hassua ajatella, että joku käyttää nimiäisissä kastemekkoa. Nimiäiset ja kaste ovat aivan eri asioita. Kaste on kristillinen tapahtuma ja nimiäiset juhla, joissa kerrotaan nimi ja juhlitaan uutta tulokasta. Toinen mitä ihmettelen on tuo hinku kummeihin, vaikka ei kuuluta kirkkoon. Tulee mieleen vaan se, että lapsi saa siten kummilta lahjoja, kuten moni muukin lapsi saa. Läheiset ihmiset ovat joka tapauksessa mukana lapsen elämässä ilman kummiuttakin.
Alue: Aihe vapaa
Näin minäkin asian ymmärrän, ts. pakana palvoo pakanajumaluuksia, esim. erilaisiin luonnonilmiöihin liitettyjä jumalia. Jos ei usko mihinkään jumaliin, voi olla uskonnoton, tai jos oikein vakaumuksellisesti on sitä mieltä että kaikki sellaiset ovat hölynpölyä, niin sitten on ateisti. Vähemmän vakaumuksellinen en-ota-kantaa -tyyppi taas agnostikko.