Lue keskustelun säännöt.
Uuden alkoholilain myötä Suomessa kuolee vuosittain 145 ihmistä enemmän
Kommentit (116)
Ei voi kuin ihmetellä tätä hyysäreiden ja rajoittajien logiikkaa. Jos joku haluaa juoda, hän juo, riippumatta lainsäädännöstä. Joka haluaa juoda, hankkii juomansa täysin riippumatta siitä, saako sitä alkosta, salesta vai naapurin Pertiltä.
Se, että maitokaupasta saa aavistuksen vahvempaa olutta, ei tee kenestäkään alkoholistia. Eikä tee sekään, että ravintola saa olla läpi yön auki. Jne.
Tuntuu, että nämä sääntöjen kannattajat eivät ole koskaan tunteneet alkoholisteja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oiskos lähteitä tälle ja sille 382%?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
145 turhaa kuolemaa vuodessa. 145 (tai ainakin suurin osa on pahasti) riippuvaisen kärsimykset elämässä ja heidän läheistensä tuska seuratessaan vierestä rakkaan taistelua sairauden kanssa joka lopulta vie heidät kuolemaan. Niin turhaa.
Järkyttävää kylmää matematiikkaa. Yksikin on liikaa.
Mä ehdotin että riippuvaiset pitäisi laittaa hoitoon ja heti haukuttiin. En tiedä mikä sitten olisi hyvä ratkaisu ongelmaan palstalaisten mielestä?
Jenkeissähän tätä toteutetaan kaiken aikaa. Heitetään kaikki linnaan tai linnatuomion uhalla pakotetaan kuntoukseen. Hyvin on toiminut. Ongelma on suurempi kuin missään päin muualla maailmaa ja päihteiden takia linnaan joutuvat ihmiset palaavat sieltä meksilolaisten rikollisjärjestöjen jäseninä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
145 turhaa kuolemaa vuodessa. 145 (tai ainakin suurin osa on pahasti) riippuvaisen kärsimykset elämässä ja heidän läheistensä tuska seuratessaan vierestä rakkaan taistelua sairauden kanssa joka lopulta vie heidät kuolemaan. Niin turhaa.
Järkyttävää kylmää matematiikkaa. Yksikin on liikaa.
Mä ehdotin että riippuvaiset pitäisi laittaa hoitoon ja heti haukuttiin. En tiedä mikä sitten olisi hyvä ratkaisu ongelmaan palstalaisten mielestä?
Pakkohoitoon ei Suomessa laiteta juuri edes vaarallisia rikollisia. Jokainen laitospaikka maksaa yhteiskunnalle riippumatta hoidetaanko siellä lapsia tai juoppoja vähintään 200 euroa päivässä. Ei niihin katkohoitoihin pääse halukkaistakaan kuin pieni osa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta alkoholiongelmaiset ja narkkarit pitäisi voida laittaa pakkohoitoon.
Siellä on liikaa sun kaltaisia ilman viinaa ja kamaakin sekaisin olevia. Ei ne mahdu sinne.
Ai katkolla? Enpä usko.
Ei, vaan pakkohoidossa.
Niin, päihderiippuvuuden pakkohoito = katko. Vai miten muuten sitä hoidetaan sun mielestä?
Jospa menisit vaan nukkumaan kun tietosi ja ymmärryksesi aiheesta on tätä tasoa.
Minusta alkoholismi on sairaus. Jos sairaus on edennyt niin pitkälle, että omaisuus on juotu, perhe lähtenyt kävelemään, kämpästä häädetty kun vuokrarahat on juotu, asuu kadulla ja sossurahat juodaan samantien kurkusta alas, niin siinä vaiheessa jokin hoito olisi ihan paikoillaan. Mitäs mieltä sinä olet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaahas lisää alkoholikuolemia luvassa tän uudistuksen myötä ja terveydenhoitokulut kasvaa.
Ei se lisää alkoholikuolemia, että nelosta saa kaupasta. Juopoille miedot eivät ole mitään ja he hakevat jatkossakin juomansa alkosta.
Riski alkoholisoitua on suurempi kun ihmiset kolmosen sijaan alkavat juomaan nelosta.
Miten niin?
Mäki haluaisin tietää?
No nelosen myötä alkoholin kokonais kulutus kasvaa se määrä mitä ennen juotii keppanaa juodaakin nelosta. Ja alkoholin kulutuksen lisääntymisen myötä myös riippuvuus potentiaali kasvaa.
Ei mene näin. Koukun kehittymiseen toki vaikuttaa eniten elämäntilanne, mutta jos ajatellaan vain aineen kannalta niin koukuttavuudessa ratkaisee reitti, ts. se kuinka nopeasti aine nousee päähän. Huumeet koukuttavat piikkitettyinä kaikista nopeimmin ja siksi suurin osa huumeisiin koukuttuneista piikittää.
Alkoholia käytetään kuitenkin pääsääntöisesti oraalisti ja nelonen ei sinällänsä nouse sen nopeammin päähän kuin kolmonen, vaikka vaikuttaa hieman voimakkaammin. Reitti on joka tapauksessa oraalinen ja se on reiteistä hitain.
Huumeiden käyttö yleensä alkaa miedoilla huumeilla ja sen jälkeen siirrytään vahvempiin aineisiin ja lopulta piikittämään. Sama homma alkoholismissa yleensä eli aloitetaan miedoilla ja sitten siirrytään vahvoihin kun miedot ei käy päähän. Nelosessa ja kolmosessa ei ole hirveästi eroja mutta esim kyllä 38% kossu nousee paljon nopeammin päähän kun 4.5% olut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta alkoholiongelmaiset ja narkkarit pitäisi voida laittaa pakkohoitoon.
Siellä on liikaa sun kaltaisia ilman viinaa ja kamaakin sekaisin olevia. Ei ne mahdu sinne.
Ai katkolla? Enpä usko.
Ei, vaan pakkohoidossa.
Niin, päihderiippuvuuden pakkohoito = katko. Vai miten muuten sitä hoidetaan sun mielestä?
Jospa menisit vaan nukkumaan kun tietosi ja ymmärryksesi aiheesta on tätä tasoa.
Minusta alkoholismi on sairaus. Jos sairaus on edennyt niin pitkälle, että omaisuus on juotu, perhe lähtenyt kävelemään, kämpästä häädetty kun vuokrarahat on juotu, asuu kadulla ja sossurahat juodaan samantien kurkusta alas, niin siinä vaiheessa jokin hoito olisi ihan paikoillaan. Mitäs mieltä sinä olet?
Hoito ei toimi, jos sillä juopolla ei ole omaa tahtoa ja motivaatiota. Jenkeissä määrätään pakkohoitoon ja tulokset ovat huonoja.
Sitä paitsi päihdeongelmaisten kuntoutus ei ole sitä, että ne määrätään hullujen huoneen päihdepolille bentsokuurille, vaikka sä tunnut sen siten käsittävän. Katko ja kuntoutus ei ole sama asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
145 turhaa kuolemaa vuodessa. 145 (tai ainakin suurin osa on pahasti) riippuvaisen kärsimykset elämässä ja heidän läheistensä tuska seuratessaan vierestä rakkaan taistelua sairauden kanssa joka lopulta vie heidät kuolemaan. Niin turhaa.
Järkyttävää kylmää matematiikkaa. Yksikin on liikaa.
Mä ehdotin että riippuvaiset pitäisi laittaa hoitoon ja heti haukuttiin. En tiedä mikä sitten olisi hyvä ratkaisu ongelmaan palstalaisten mielestä?
Pakkohoitoon ei Suomessa laiteta juuri edes vaarallisia rikollisia. Jokainen laitospaikka maksaa yhteiskunnalle riippumatta hoidetaanko siellä lapsia tai juoppoja vähintään 200 euroa päivässä. Ei niihin katkohoitoihin pääse halukkaistakaan kuin pieni osa
Niinpä, ja se on tosi surullista. Vähintään kaikille halukkaille pitäisi löytyä paikkoja. En ymmärrä miksi katsotaan vain hoidon kustannuksia, miksei katsota niitä kustannuksia, jotka päihderiippuvuudesta syntyvät? Ei pelkästään päihderiippuvaiselle itselleen, vaan myös hänen läheisilleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta alkoholiongelmaiset ja narkkarit pitäisi voida laittaa pakkohoitoon.
Siellä on liikaa sun kaltaisia ilman viinaa ja kamaakin sekaisin olevia. Ei ne mahdu sinne.
Ai katkolla? Enpä usko.
Ei, vaan pakkohoidossa.
Niin, päihderiippuvuuden pakkohoito = katko. Vai miten muuten sitä hoidetaan sun mielestä?
Jospa menisit vaan nukkumaan kun tietosi ja ymmärryksesi aiheesta on tätä tasoa.
Minusta alkoholismi on sairaus. Jos sairaus on edennyt niin pitkälle, että omaisuus on juotu, perhe lähtenyt kävelemään, kämpästä häädetty kun vuokrarahat on juotu, asuu kadulla ja sossurahat juodaan samantien kurkusta alas, niin siinä vaiheessa jokin hoito olisi ihan paikoillaan. Mitäs mieltä sinä olet?
Ei ketään voi pakottaa hoitoon tai silloin rikotaan ihmisoikeuksia. Jos ihminen haluaa juoda itsensä hengiltä siihen hänellä on oikeus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nelosessa ja kolmosessa ei ole hirveästi eroja mutta esim kyllä 38% kossu nousee paljon nopeammin päähän kun 4.5% olut.
Kyllä se kilahtaa kovempaa kun vaikutus alkaa, mutta ei se sinällänsä sen nopeammin kilahda.
Vierailija kirjoitti:
Johonkinhan se on ihmisen kuoltava.
Eikä sillä ole niin väliä miten kuolee. Kuolema mikä kuolema.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Johonkinhan se on ihmisen kuoltava.
Eikä sillä ole niin väliä miten kuolee. Kuolema mikä kuolema.
Joukkohaudassa et makaa yksin.
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei pakota avaamaan sitä pullon korkkia.
Kukaan ei pakota anorektikkoakaan syömään. Ymmärrätkö kuinka typerä viestisi on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta alkoholiongelmaiset ja narkkarit pitäisi voida laittaa pakkohoitoon.
Siellä on liikaa sun kaltaisia ilman viinaa ja kamaakin sekaisin olevia. Ei ne mahdu sinne.
Ai katkolla? Enpä usko.
Ei, vaan pakkohoidossa.
Niin, päihderiippuvuuden pakkohoito = katko. Vai miten muuten sitä hoidetaan sun mielestä?
Jospa menisit vaan nukkumaan kun tietosi ja ymmärryksesi aiheesta on tätä tasoa.
Minusta alkoholismi on sairaus. Jos sairaus on edennyt niin pitkälle, että omaisuus on juotu, perhe lähtenyt kävelemään, kämpästä häädetty kun vuokrarahat on juotu, asuu kadulla ja sossurahat juodaan samantien kurkusta alas, niin siinä vaiheessa jokin hoito olisi ihan paikoillaan. Mitäs mieltä sinä olet?
Hoito ei toimi, jos sillä juopolla ei ole omaa tahtoa ja motivaatiota. Jenkeissä määrätään pakkohoitoon ja tulokset ovat huonoja.
Sitä paitsi päihdeongelmaisten kuntoutus ei ole sitä, että ne määrätään hullujen huoneen päihdepolille bentsokuurille, vaikka sä tunnut sen siten käsittävän. Katko ja kuntoutus ei ole sama asia.
Ei tietenkään toimi ilman omaa motivaatiota. Sama on mielenterveysongelmien kanssa. Silti niiden takia voidaan määrätä pakkohoitoon, päihderiippuvuuden takia ei, vaikka henkilö aiheuttaisi vaaraa ja kärsimystä itselleen ja muille. Minusta pakkohoito olisi näistä pienempi paha. Mulla tosin voi olla värittynyt näkemys asiasta, koska olen itse kasvanut päihdeperheessä.
Vierailija kirjoitti:
145 turhaa kuolemaa vuodessa. 145 (tai ainakin suurin osa on pahasti) riippuvaisen kärsimykset elämässä ja heidän läheistensä tuska seuratessaan vierestä rakkaan taistelua sairauden kanssa joka lopulta vie heidät kuolemaan. Niin turhaa.
Järkyttävää kylmää matematiikkaa. Yksikin on liikaa.
Kuolut juoppo on paras juoppo.
Vierailija kirjoitti:
Ei haittaa, parempi vaan kun juopot pääsee tuskistaan aiemmin. Ehkä vähän karua ajatella näin, mutta useimmilla noista ei ole mitään toivoa koskaan saada elämäänsä raiteilleen.
Itse asiassa maailma on parempi paikka joka kerta kun yksikin sun kaltainen moralistihihhuli poistuu planeetalta. Historian julmimmat diktaattorit (myös nykyiset) ovat olleet pääsääntöisesti absolutisteja.
Jos maailman tarvitsee jotain, niin se on lisää borisjeltsinejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta alkoholiongelmaiset ja narkkarit pitäisi voida laittaa pakkohoitoon.
Siellä on liikaa sun kaltaisia ilman viinaa ja kamaakin sekaisin olevia. Ei ne mahdu sinne.
Ai katkolla? Enpä usko.
Ei, vaan pakkohoidossa.
Niin, päihderiippuvuuden pakkohoito = katko. Vai miten muuten sitä hoidetaan sun mielestä?
Jospa menisit vaan nukkumaan kun tietosi ja ymmärryksesi aiheesta on tätä tasoa.
Minusta alkoholismi on sairaus. Jos sairaus on edennyt niin pitkälle, että omaisuus on juotu, perhe lähtenyt kävelemään, kämpästä häädetty kun vuokrarahat on juotu, asuu kadulla ja sossurahat juodaan samantien kurkusta alas, niin siinä vaiheessa jokin hoito olisi ihan paikoillaan. Mitäs mieltä sinä olet?
Hoito ei toimi, jos sillä juopolla ei ole omaa tahtoa ja motivaatiota. Jenkeissä määrätään pakkohoitoon ja tulokset ovat huonoja.
Sitä paitsi päihdeongelmaisten kuntoutus ei ole sitä, että ne määrätään hullujen huoneen päihdepolille bentsokuurille, vaikka sä tunnut sen siten käsittävän. Katko ja kuntoutus ei ole sama asia.
Ei tietenkään toimi ilman omaa motivaatiota. Sama on mielenterveysongelmien kanssa. Silti niiden takia voidaan määrätä pakkohoitoon, päihderiippuvuuden takia ei, vaikka henkilö aiheuttaisi vaaraa ja kärsimystä itselleen ja muille. Minusta pakkohoito olisi näistä pienempi paha. Mulla tosin voi olla värittynyt näkemys asiasta, koska olen itse kasvanut päihdeperheessä.
Vastentahtoisesti päihdekuntoukseen pakotetut vain häiritsevät niitä, jotka menevät sinne omasta tahdostaan ja haluavat oikeasti lopettaa päihteiden käytön.
Ja saman verran hukkuneita......uiminen kun ei sitä osata...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei haittaa, parempi vaan kun juopot pääsee tuskistaan aiemmin. Ehkä vähän karua ajatella näin, mutta useimmilla noista ei ole mitään toivoa koskaan saada elämäänsä raiteilleen.
Itse asiassa maailma on parempi paikka joka kerta kun yksikin sun kaltainen moralistihihhuli poistuu planeetalta. Historian julmimmat diktaattorit (myös nykyiset) ovat olleet pääsääntöisesti absolutisteja.
Jos maailman tarvitsee jotain, niin se on lisää borisjeltsinejä.
Diktaattorit ovat absolutisteja ja juopoista ei ole koskaan ollut mitään haittaa kellekään? Tämä selvä.
Sori nyt, mutta sekakäyttäjänä voin sanoa, että aineen saatavuuden rajoittamisella ei ole mitään vaikutusta käyttöön ja määriin. Viinaa ja kamaa kyllä saa eikä yritykset rajoittaa saantia vaikuta siihen mitenkään. Käytön loppuminen lähtee muualta ja lopettaminen ei niin helppoa kuin laita korkki kiinni ja heitä kamat roskiin.
Yrittämällä rajoittaa käyttöä lainsäädännöllä (=hintoja nostattamalla) on vain se vaikutus, että menee todennäköisemmin vaarallisempaa, kyseenalaisien keinoin tuotettua viinaa ja kamaa. Lisäksi sairauteen liittyvä stigma ja ennakkoluulot tekee siinä monille vain hankalampaa. Mulle se ei ole ongelma tai mikään häpeä, mutta monille on.