Voiko panttipullojen kerääminen festarialueelta olla rikos? Flow Festivalin mukaan on!

Vierailija kirjoitti:

Jos sivuilla lukee että se olisi varkaus, niin silloin sen pullon omistusoikeuden on oltava jollain toisella kuin kerääjällä. Olisi tosi mielenkiintoista tietää että kuka on oikeassa ja kuka väärässä ja millä perusteella. Onko yhtään poliisia linjoilla? Tai juristia?

Loogisinta olisi että tyhjä pullo on hylätty esine, jonka voisi ottaa mutta silloin se ei voi olla varkaus. Luulisi kyllä että tuollainen asia on tietysti tarkistettu viranomaiselta ennen kuin kerrotaan työntekijöille sääntönä että pullojen keräys on varkaus.

Vai tuleeko siitä varkaus silloin kun niitä pulloja on enemmän kuin yksi?

Jos pullot ovat pantillisia, niin omistusoikeus on sillä, joka pantin on maksanut. Jos pantin maksanut asiakas hylkää pullonsa festivaalialueelle, pullo siirtyy festivaalin järjestäjän omaisuudeksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juristi Espoosta kirjoitti:

Nyt kyse on siitä myydäänkö asiakkaalle juomapullo vain pelkästään pullollinen juomaa. Siis kuuluuko pullo kaupan sisältöön eli siirtyykö se kaupan myötä asiakkaan omistukseen.

Jos tästä ei erikseen mainita, pullo siirtyy asiakkaan omistukseen ja määräysvaltaan. Tämän myötä järjestäjän hallintaoikeus pulloon loppuu.

Mikäli asiakas hylkää tyhjän pullon, on löytäjällä siihen oikeus, koska tyhjän pullon arvo on pieni.

Asiaa harkittuani katson Flow Festivalin yrittävän erehdyttämällä saamaan asiakkaan luopumaan tälle kuuluvasta edusta (pullopantti) ja tällä toiminnalla saamaan itselle taloudellista hyötyä. Jätänkin netistä rikosilmoituksen petoksen yrityksestä. Katsotaan miten käy.

Entäs tämä?

5 §

Laitoslöydön luovuttaminen

Löytötavara, joka otetaan talteen julkisen liikenteen kulkuneuvossa tai rautatie- tai linja-autoasemalla taikka muulla vastaavalla liikennepaikalla taikka liikehuoneistossa, virastossa, toimistossa, työpaikalla, oppilaitoksessa, sairaalassa, teatterissa, urheiluhallissa tai vastaavassa huoneistossa, on luovutettava asianomaisen laitoksen henkilökunnalle tai sen löytötavaratoimistolle (laitoslöytö).

Mitä 1 momentissa on säädetty, koskee myös ulkona tietyssä paikassa järjestettävässä ilmoituksen- tai luvanvaraisessa yleisötilaisuudessa tehtyä löytöä.

Tyhjä pullo festarin jälkeen nurmikolla ei ole löytötavara koska pullon "omistaja" on selvästikin hylännyt tavaransa sinne tarkoituksella.

Eli kaikki tavara mikä on hetken yksin festarinurmikolla on kenen tahansa otettavissa ja sen omistaa sitten löytäjä? Tietenkin vähäarvoinen tavara, mutta tätähän voi melko laajasti sitten soveltaa muuhunkin kuin pulloihin. :)

3 § (9.11.2001/966)

Vähäarvoinen löytötavara

Vähäarvoisena pidetään löytötavaraa, jonka raha-arvo on enintään 20 euroa ja jolla ei ilmeisesti ole omistajalle erityistä käyttö-, tunne- tai muuta henkilökohtaista arvoa.

--

6 § Vähäarvoisen löytötavaran, jonka omistaja ei ole vaikeudetta selvitettävissä, saa löytäjä pitää.

Jos se on löytötavara, se on festareilla laitoslöytö eli ottaja ei saa pitää.

Niin on, mutta kuten täällä on jo moneen kertaan todettu, hylätyt panttipullot ei ole normaalisti löytötavaroita nähnytkään:

"1 §

Yleissäännös

Tämä laki koskee löytötavaran talteen ottamista ja käsittelyä.

Laki ei koske:

1) esinettä, jonka omistaja on ilmeisesti hylännyt;"

OT

Tästä on jo se 10 vuotta aikaa, mutta Virossa festareilla myytiin ns. omaa olutta. Isot festarit ympäri maata tekivät panimon kanssa sopimuksen, että samaa esim ale qocia sai tölkistä, mutta sen vuoden festarikuosilla. Ei saanut niillä kuorilla kaupoista.

Näin minimoitiin mahdolliset väärinkäytökset.

Sama toimii tuopeillakin. Tuskin esim ruisrockilta olisi iso panostus hankkia nimikko (muovi)tuoppeja, joita saa ostaa ja vain sitä vastaan sais juomansa. Voi ottaa tuopin matkamuistoksi tai pantin saa tiskiltä.

Noi Flow ohjeet oli työntekijöille. Lähden siitä, etten mäkään töissä saa ottaa tyhjiä viinipulloja ja viedä niitä Alkoon ja pantit itselle.

Vierailija kirjoitti:

Voivat vedota siihen, että pullot ovat roskia. Jos pullot ovat roskiksessa, on pullojen ottaminen roskiksesta rikos. Roskisten sisältö kuuluu roskiksien omistajille.

Samoin on rikos jos käy hakemassa lehtiroskiksesta lehtiä tai pahviroskiksesta pahvia.

Flow'n sivuilla ei puhuttu pullojen keräämisestä roskiksista vaan pantillisten pullojen keräämisestä yleensäkin. Suurin osa panttipulloista hylätään maahan tms., etenkin Flow'ssa jossa jokaisen panttipullon palauttamisesta saa kokonaisen euron.

No mikä tuossa nyt on vaikeaa? Ethän sinä saa ravintolasta tuoppejakaan ottaa, vaikka ne olisi jätetty pöytään.

Vierailija kirjoitti:

Juomapullot kerätään usein jonkun urheilujärjestön tai vastaavan toimesta, joille sitten rahat menee. Näin ainakin Oulun Qstockissa ja mielestäni näin hyvä. Työllä siis siivoavat alueen ja palkaksi saavat sitten kerätyt pullot. Olen itse ollut jo pitkään jv:nä ko tapahtumassa, eikä me järkkäritkään niitä pulloja saada ottaa. Eikä baarityöntekijät tai muutkaan.

Kiellon rikkomisesta on pitkä matka rikoslain määrittämään varkauteen. Pidätkö itse oikeudenmukaisena, että festarilippujen menettämisen lisäksi kutsutaan poliisit selvittämään asiaa, jos joku talkoilija jää kiinni pienimuotoisesta pullojen keräämisestä niin ettei työt kärsi?

Vierailija kirjoitti:

Oletettavasti alueelle ei saa tuoda omia pulloja. Alueella myydyt pullot myydään sillä ajatuksella, että festarikävijä jättää ne alueella pulloroskikseen, jonka sisällöstä festarijärjestäjä saa kierrätysfirmalta hyvityksen. Eli pöllit pantin verran per pullo.

Eihän tuossa tekstissä sanota kuin että alkoholijuomien tuominen alueelle on kielletty.

Suomi on sairas, jos ollaan panttipulloistakin noin niuhoja ja ahneita.

Vierailija kirjoitti:

Suomi on sairas, jos ollaan panttipulloistakin noin niuhoja ja ahneita.

Panttipullot oli ainakin viime vuonna kokonaisen euron arvoisia. Kymmenestä pullosta tienaa siis kympin ja sadasta pullosta satasen. Kyse on sellaisista summista, että eikö siinä ole tarpeeksi syytä "niuhottamiseen"?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voivat vedota siihen, että pullot ovat roskia. Jos pullot ovat roskiksessa, on pullojen ottaminen roskiksesta rikos. Roskisten sisältö kuuluu roskiksien omistajille.

Samoin on rikos jos käy hakemassa lehtiroskiksesta lehtiä tai pahviroskiksesta pahvia.

Flow'n sivuilla ei puhuttu pullojen keräämisestä roskiksista vaan pantillisten pullojen keräämisestä yleensäkin. Suurin osa panttipulloista hylätään maahan tms., etenkin Flow'ssa jossa jokaisen panttipullon palauttamisesta saa kokonaisen euron.

Flown kävijänä tiedän, että nimen omaan siellä tölkkejä ei hylätä mihinkään, vaan pienessä simassakin ne muistaa kyllä viedä tiskille ja ottaa sen euronsa takaisin.

Vierailija kirjoitti:

Suomi on sairas, jos ollaan panttipulloistakin noin niuhoja ja ahneita.

Niinpä. Onko se nyt sitten niin vaikeaa jättää ne pullot järjestäjälle.

Mielenkiintoinen kysymyksenasettelu. Ensinnäkin asia voi olla varkaus vain, jos tahallisesti ottaa jotain, johon toisella taholla on omistusoikeus. Hylätty esine ei ole sellainen, hylättyyn esineeseen kellään ei ole omistusoikeutta. Lähtökohtaisesti kadulla tai puistolla maahan heitetty tyhjä pullo on hylätty esine, johon kellään ei ole omistusoikeutta sillä hetkellä.

Tontin omistajalle tai alueen hallintaoikeuden omaavalle ei myöskään automaattisesti muodostu omistuoikeutta tuohon hylättyyn esineeseen, vaikka se maantieteellisesti hänen tontilleen/alueelleen onkin hylätty. 

Flowssa ilmeisesti ostaessaan juoman ostaa samalla myös euron pantin pulloon/tölkkiin. Eli kun festarikävijä ostaa limutölkin niin hän ostaa flow-firmalta parilla eurolla sen juoman ja eurolla pantin. Omistusoikeus sekä juomaan että tölkkiin siirtyy silloin myyjältä (flow) ostajalle (festarikävijä). Flow siis luopuu omistusoikeudesta tölkkiin myymällä sen euron "pantin" eli omistusoikeuden tölkkiin. Kun ostaja (festarikävijä) hylkää tölkin maahan, ei kellään ole siihen enää omistusoikeutta. Löytäjä saa pitää siis. Eli tölkit saa kerätä ja pitää itsellään. Ne saa palauttaa flow-myyntipisteeseen ja pitää saamansa lukuisat europantit. Tai ne tölkit saa palauttaa kauppaan ja pitää kaupasta saamansa panttirahat.

Jos henkilö on työsuhteessa Flowhun, niin työnantaja saa kieltää häntä työajalla keräämästä tölkkejä ja palauttamasta tölkkejä. Nämä vapaaehtoiset eivät kuitenkaan ole työsuhteessa flowhun, vaan vapaaehtoisia. Eli Flowlla ei ole heihin nähden työnantajan direktio-oikeutta. 

Eihän ruokakaupoissakaan henkilökunta saa ottaa asiakkaiden palauttamia tyhjiä pulloja palauttaakseen ne itse sitten toiseen kauppaan. Miksi festivaaleilla saisi? 

Vierailija kirjoitti:

Eihän ruokakaupoissakaan henkilökunta saa ottaa asiakkaiden palauttamia tyhjiä pulloja palauttaakseen ne itse sitten toiseen kauppaan. Miksi festivaaleilla saisi? 

Se ei ole verrannollinen tilanne. Juridisesti olennaista on se, että kellä on omistusoikeus tyhjään pulloon. Ruokakaupassa palautuspullojen osalta omistusoikeus on ensin sillä asiakkaalla, joka tulee palauttamaan pulloa kauppaan. Kun kauppa ottaa pullon vastaan ja antaa asiakkaalle "pantin" takaisin eli rahan, niin omistusoikeus tyhjään pulloon siirtyy kaupalle. Kaupan työntekijä ei saa ottaa kaupan omistamaan pulloa itselleen, ellei ensin maksa siitä kaupalle. 

Mutta festivaaleilla se festari ei omista niitä hylättyjä tyhjiä pulloja. Festari omistaa ne vasta sitten, kun joku tuo ne palautukseen. 

Vierailija kirjoitti:

OT

Tästä on jo se 10 vuotta aikaa, mutta Virossa festareilla myytiin ns. omaa olutta. Isot festarit ympäri maata tekivät panimon kanssa sopimuksen, että samaa esim ale qocia sai tölkistä, mutta sen vuoden festarikuosilla. Ei saanut niillä kuorilla kaupoista.

Näin minimoitiin mahdolliset väärinkäytökset.

Sama toimii tuopeillakin. Tuskin esim ruisrockilta olisi iso panostus hankkia nimikko (muovi)tuoppeja, joita saa ostaa ja vain sitä vastaan sais juomansa. Voi ottaa tuopin matkamuistoksi tai pantin saa tiskiltä.

Noi Flow ohjeet oli työntekijöille. Lähden siitä, etten mäkään töissä saa ottaa tyhjiä viinipulloja ja viedä niitä Alkoon ja pantit itselle.

Vapaaehtoiset ei kuitenkaan ole työntekijöitä. Tottakai työnantaja saa direktio-oikeudellaan määrätä, että työntekijä ei saa työaikana tehdä asiaa X. Se on ihan normaalia työsuhteessa ollessa. Mutta Flow ei vetoa tuohon työnantajan direktio-oikeuteen vaan väitteeseen, että kyseessä olisi rikos (varkaus). Ja toisekseen, jos Flow vetoaisi työnantajan oikeuteen määrätä mitä työajalla tehdään, niin se ei silti ulottuisi vapaaehtoisiin, jotka eivät ole työsuhteessa. 

Missä on siis sanottu, että omistusoikeus siirtyy asiakkaalle, kun hän ostaa juoman? Eihän sen tuopin tai lautasenkaan omistusoikeus siirry asiakkaalle, vaan asiakkaalle myydään pelkästään se juoma, joka on tuopin sisällä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos sivuilla lukee että se olisi varkaus, niin silloin sen pullon omistusoikeuden on oltava jollain toisella kuin kerääjällä. Olisi tosi mielenkiintoista tietää että kuka on oikeassa ja kuka väärässä ja millä perusteella. Onko yhtään poliisia linjoilla? Tai juristia?

Loogisinta olisi että tyhjä pullo on hylätty esine, jonka voisi ottaa mutta silloin se ei voi olla varkaus. Luulisi kyllä että tuollainen asia on tietysti tarkistettu viranomaiselta ennen kuin kerrotaan työntekijöille sääntönä että pullojen keräys on varkaus.

Vai tuleeko siitä varkaus silloin kun niitä pulloja on enemmän kuin yksi?

Jos pullot ovat pantillisia, niin omistusoikeus on sillä, joka pantin on maksanut. Jos pantin maksanut asiakas hylkää pullonsa festivaalialueelle, pullo siirtyy festivaalin järjestäjän omaisuudeksi.

Ei siirry. Festari on vuokrannut maanomistajalta alueen käyttöönsä, eli festarilla on alueeseen hallintaoikeus. Esineen hylkääminen jonkun hallintaoikeuden alaiselle alueelle ei kuitenkaan tarkoita, että hylätyn esineen omistusoikeus siirtyisi samalla sille taholle, jolla on hallintaoikeus alueeseen.

Vrt. minä omistan metsää, ja joku heittää metsääni tyhjän pullon. Minusta ei kuitenkaan tule tuon metsääni heitetyn tyhjän pullon omistaja, vaan kyllä se tyhjä pullo on edelleen hylätty esine, johon kellään ei ole omistusoikeutta, vaikka se metsässäni makaakin.  

Pantillista pulloa minun käsittääkseni ei omista sen paremmin kuluttaja kuin jälleenmyyjäkään vaan se on Palpan omaisuutta, jonka käytöstä maksat pantin (tarkoituksena saada omaisuus takaisin kiertoon). Siihen mikä on rikollista ja mikä ei niin en ota kantaa.

Vierailija kirjoitti:

Missä on siis sanottu, että omistusoikeus siirtyy asiakkaalle, kun hän ostaa juoman? Eihän sen tuopin tai lautasenkaan omistusoikeus siirry asiakkaalle, vaan asiakkaalle myydään pelkästään se juoma, joka on tuopin sisällä.

Tässä ketjussa on aiemmin kerrottu, että Flown käytäntö on se, että ostaessaan juoman on pakko ostaa aina myös euron pantti siitä tölkistä/pullosta. Eli Flown itsensä määrittelemä tavanomaista panttia suurempi pantti, ja sen panttirahan asiakas saa takaisin kun palauttaa Flown myyntipisteeseen sen pullon/tölkin.

Eli jos Flow myy pantteja (oli ne sitten euron pantteja tai virallisen palautuspullokäytännön mukaisia kaupastakin saatavia 15 centin pantteja) niin Flow myy siinä samalla sen tölkin/pullon omistusoikeuden.

Vierailija kirjoitti:

Missä on siis sanottu, että omistusoikeus siirtyy asiakkaalle, kun hän ostaa juoman? Eihän sen tuopin tai lautasenkaan omistusoikeus siirry asiakkaalle, vaan asiakkaalle myydään pelkästään se juoma, joka on tuopin sisällä.

Omistusoikeus pulloon siirtyy asiakkaalle siinä vaiheessa, kun hän maksaa pullosta pantin. Tällöin asiakkaalle myydään juoman lisäksi pullo sillä lisäyksellä, että asiakas saa myöhemmin myydä tyhjän pullon takaisin panttia vastaan.