Voiko panttipullojen kerääminen festarialueelta olla rikos? Flow Festivalin mukaan on!

Helppo arvata, että jos pullojen kerääminen sallitaan vapaaehtoisille,  pian ovat ammattikerääjät laumana roskiksia maahan tyhjentämässä. Vaikuttaa vähintään yhtä paljon viihtyisyyteen kuin talouteen. 

Vierailija kirjoitti:

"Huomioithan, että kaikenlainen vilpillisyys vapaaehtoisena toimiessa on rangaistavaa. Pienemmistä rikkeistä seuraa vähintään omien kulkulupien sekä festivaalilipun menetys. Esimerkiksi alkoholin tuominen festivaalialueelle on kielletty. Työtehtävissä täytyy olla myös huolellinen ja päihteetön sekä turvallisuussääntöjä on noudatettava. Jokaiseen sovittuun työvuoroon on osallistuttava ja paikalla on oltava ajoissa, sopivissa varusteissa. Muistathan, ettet saa tuoda esimerkiksi ystäviäsi porteista sisään ilman kulkulupia tai oleskelemaan asiattomasti alueelle. Isommat rikkeet selvitetään aina yhdessä poliisin kanssa. Tällaisia isompia rikkeitä ovat mm. pantillisten pullojen kerääminen huolto- tai festivaalialueelta (tämä on varkaus) tai tahallisesti aiheutetut vahingot."

Lainaus Flow Festivalin omilta sivuilta: http://www.flowfestival.com/talkooinfo/

Ymmärrän että pullojen kerääminen työaikana voidaan kieltää, mutta voiko se todella olla rikos, kun kyse on selvästi ostajien hylkäämistä maassa lojuvista pulloista?

Kun asiakas ostaa pantillisen pullon ja maksaa sen pantin, pullo on asiakkaan omaisuutta. Asiakas päättää ja asiakkaan pitäisi saada päättää mitä tekee pullolle.

Jossain tilaisuudessa, kun on ostettu panttipullo tai kaks esim. ruokajuomaksi, on otettu pullo(t) omaan kassiin/reppuun. Ihan asiakkaan oikeudella. Tehkää samoin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Flowssa roskaamisen ehkäisemiseksi saa 1e/tyhjä pullo/tölkki jne. Osaan kuvitella, että tämä käytäntö on alkuaikoina houkutellut jotkut tekemään vähän tiliä, joka ei varmaan ole työntekemisen kannalta tarkoituksenmukaista (kytätä pulloja ympäriinsä).

Miten tämä on järjestetty?

Kaikki juomia myyvät festaripisteet (joita on paljon) ottaa ne vastaan ja antaa rahan.

No siinä tapauksessa pullon omistaa asiakas ja hylättynä pullo on vähäarvoinen löytötavara.

työntekijä, joka kerää pulloja on samanarvoinen kuin työntekijä joka räplää kännykkää

Ei ole. Pulloja keräävä työntekijä siivoaa festarialuetta, kännykkäänsä räpläävä ei.

Oletan että festarin pitäjällä on tarkoitus/velvollisuus siivota festarialue.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Flowssa roskaamisen ehkäisemiseksi saa 1e/tyhjä pullo/tölkki jne. Osaan kuvitella, että tämä käytäntö on alkuaikoina houkutellut jotkut tekemään vähän tiliä, joka ei varmaan ole työntekemisen kannalta tarkoituksenmukaista (kytätä pulloja ympäriinsä).

Miten tämä on järjestetty?

Kaikki juomia myyvät festaripisteet (joita on paljon) ottaa ne vastaan ja antaa rahan.

No siinä tapauksessa pullon omistaa asiakas ja hylättynä pullo on vähäarvoinen löytötavara.

Eiköhän tässä nyt edelleenkin ole pääasiallinen syy se, että työntekijä, joka kerää pulloja on samanarvoinen kuin työntekijä joka räplää kännykkää. Ei kovin hyvä siis. Samalla tavalla saa räpylää takalistoon jos esim kassalla räplää sitä kännykkää.

Te nyt itse keksitte tän fantasian varkauksista ja vaikka mistä :D

pantillisten pullojen kerääminen huolto- tai festivaalialueelta (tämä on varkaus) tai tahallisesti aiheutetut vahingot."

Lainaus Flow Festivalin omilta sivuilta: http://www.flowfestival.com/talkooinfo/

Voivat vedota siihen, että pullot ovat roskia. Jos pullot ovat roskiksessa, on pullojen ottaminen roskiksesta rikos. Roskisten sisältö kuuluu roskiksien omistajille.

Samoin on rikos jos käy hakemassa lehtiroskiksesta lehtiä tai pahviroskiksesta pahvia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletettavasti alueelle ei saa tuoda omia pulloja. Alueella myydyt pullot myydään sillä ajatuksella, että festarikävijä jättää ne alueella pulloroskikseen, jonka sisällöstä festarijärjestäjä saa kierrätysfirmalta hyvityksen. Eli pöllit pantin verran per pullo.

Tällöin asia olisi selkokielellä myyntitapahtumassa kerrottava että asiakas ostaa festarialueella vain pullon sisällön, muttei panttia joten asiakkaita on kiellettävä viemästä pulloja mukanaan pois festarialueelta. Onko näin?

Jos menet ravintolaan ja tilaat viskin, otatko lähtiessäsi tyhjän viskilasin mukaan, jos sinulle ei erikseen mainita, että ostat nyt vain sen juoman mutta et lasia?

Vierailija kirjoitti:

Juristi Espoosta kirjoitti:

Nyt kyse on siitä myydäänkö asiakkaalle juomapullo vain pelkästään pullollinen juomaa. Siis kuuluuko pullo kaupan sisältöön eli siirtyykö se kaupan myötä asiakkaan omistukseen.

Jos tästä ei erikseen mainita, pullo siirtyy asiakkaan omistukseen ja määräysvaltaan. Tämän myötä järjestäjän hallintaoikeus pulloon loppuu.

Mikäli asiakas hylkää tyhjän pullon, on löytäjällä siihen oikeus, koska tyhjän pullon arvo on pieni.

Asiaa harkittuani katson Flow Festivalin yrittävän erehdyttämällä saamaan asiakkaan luopumaan tälle kuuluvasta edusta (pullopantti) ja tällä toiminnalla saamaan itselle taloudellista hyötyä. Jätänkin netistä rikosilmoituksen petoksen yrityksestä. Katsotaan miten käy.

Onhan ravintolallakin oikeus kieltää asiakkaita ottamasta mukaansa lasituoppeja, joista asiakas on ravintolassa ostamansa oluet nauttinut. Samalla tavalla on ilmeisesti festivaali myynyt tuotetta "juoma" eikä tuotetta "juoma plus pullo/tölkki/lasituoppi", joten festivaali ilmeisesti olettaa, että ostajat jättävät tyhjät pullot festivaali-alueelle niin kuin ravintolassakin jätetään tyhjät lasituopit sinne eikä oteta mukaan. En tajua mitä sellaista tässä on, että tästä saisi petoksen yrityksen millään väännettyä.

No täysin eri asia!! Ei asiakas maksa kuin sisällöstä/ hanaoluesta tms kun tilaa tuopin olutta. Kuori/lasituoppi on ja pysyy yrityksen omaisuutena.

Kun ostat  oluttölkin/vesipullon/limupullon tms maksat asiakkaana myös kuoren/pantin. 

Mitä mieltä, saako kahvilaan tai ravintolaan mennä keräämään asiakkaiden tyhjiä pulloja?

Festivaalialue on verrannollinen ravintola-alueeseen.

Itse matkustin nyt keväällä Lindalinella Tallinnaan ja siellä oli kyltit jossa uhattiin 100 euron maksulla jos jää kiinni omien eväiden ja juomien syömisestä. Laivalla sai syödä vain laivalta ostettua ruokaa. Laivalla on kolme baaria ja koko laiva on ravintola-aluetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletettavasti alueelle ei saa tuoda omia pulloja. Alueella myydyt pullot myydään sillä ajatuksella, että festarikävijä jättää ne alueella pulloroskikseen, jonka sisällöstä festarijärjestäjä saa kierrätysfirmalta hyvityksen. Eli pöllit pantin verran per pullo.

Tällöin asia olisi selkokielellä myyntitapahtumassa kerrottava että asiakas ostaa festarialueella vain pullon sisällön, muttei panttia joten asiakkaita on kiellettävä viemästä pulloja mukanaan pois festarialueelta. Onko näin?

Jos menet ravintolaan ja tilaat viskin, otatko lähtiessäsi tyhjän viskilasin mukaan, jos sinulle ei erikseen mainita, että ostat nyt vain sen juoman mutta et lasia?

Puurot ja vellit. Mikä ihmisiä oikein vaivaa tässä ketjussa, onko tänään joku "Ollaan tavallista typerämpiä" päivä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juristi Espoosta kirjoitti:

Nyt kyse on siitä myydäänkö asiakkaalle juomapullo vain pelkästään pullollinen juomaa. Siis kuuluuko pullo kaupan sisältöön eli siirtyykö se kaupan myötä asiakkaan omistukseen.

Jos tästä ei erikseen mainita, pullo siirtyy asiakkaan omistukseen ja määräysvaltaan. Tämän myötä järjestäjän hallintaoikeus pulloon loppuu.

Mikäli asiakas hylkää tyhjän pullon, on löytäjällä siihen oikeus, koska tyhjän pullon arvo on pieni.

Asiaa harkittuani katson Flow Festivalin yrittävän erehdyttämällä saamaan asiakkaan luopumaan tälle kuuluvasta edusta (pullopantti) ja tällä toiminnalla saamaan itselle taloudellista hyötyä. Jätänkin netistä rikosilmoituksen petoksen yrityksestä. Katsotaan miten käy.

Onhan ravintolallakin oikeus kieltää asiakkaita ottamasta mukaansa lasituoppeja, joista asiakas on ravintolassa ostamansa oluet nauttinut. Samalla tavalla on ilmeisesti festivaali myynyt tuotetta "juoma" eikä tuotetta "juoma plus pullo/tölkki/lasituoppi", joten festivaali ilmeisesti olettaa, että ostajat jättävät tyhjät pullot festivaali-alueelle niin kuin ravintolassakin jätetään tyhjät lasituopit sinne eikä oteta mukaan. En tajua mitä sellaista tässä on, että tästä saisi petoksen yrityksen millään väännettyä.

No täysin eri asia!! Ei asiakas maksa kuin sisällöstä/ hanaoluesta tms kun tilaa tuopin olutta. Kuori/lasituoppi on ja pysyy yrityksen omaisuutena.

Kun ostat  oluttölkin/vesipullon/limupullon tms maksat asiakkaana myös kuoren/pantin. 

Myyvä osapuolihan sen päättää mitä tuotetta myy. Ostava osapuoli sitten sen mukaan joko ostaa tai jättää ostamatta. Jos festivaali/ravintola myy juomaa niin se voi velvoittaa ostajaa jättämään sinne festivaalialueelle/ravintolaan sen astian mistä juoma on nautittu riippumatta siitä, onko tuo astia tuoppi vai pullo.

Juomapullot kerätään usein jonkun urheilujärjestön tai vastaavan toimesta, joille sitten rahat menee. Näin ainakin Oulun Qstockissa ja mielestäni näin hyvä. Työllä siis siivoavat alueen ja palkaksi saavat sitten kerätyt pullot. Olen itse ollut jo pitkään jv:nä ko tapahtumassa, eikä me järkkäritkään niitä pulloja saada ottaa. Eikä baarityöntekijät tai muutkaan.

Vierailija kirjoitti:

Mitä mieltä, saako kahvilaan tai ravintolaan mennä keräämään asiakkaiden tyhjiä pulloja?

Festivaalialue on verrannollinen ravintola-alueeseen.

Itse matkustin nyt keväällä Lindalinella Tallinnaan ja siellä oli kyltit jossa uhattiin 100 euron maksulla jos jää kiinni omien eväiden ja juomien syömisestä. Laivalla sai syödä vain laivalta ostettua ruokaa. Laivalla on kolme baaria ja koko laiva on ravintola-aluetta.

Tuskin saa ulkopuolinen mennä keräämään mutta asiakas saa ottaa pullon/tökin mukaansa kun on sen maksanut. Ja olen ottanut lukuisat kerrat kahviloista ja ulkoravintoloista. Kukaan ei ole perään juossut.

Yhtenä vuonna kokeiltiin sitä että juoma myytiin kertakäyttömukeista ja sen tuopin palautettua sai euron rahaa. Jengi keräsi mukeja pitkin aluetta ja sai niitä rahoja.

Jotkut oli tienneet tästä etukäteen ja käyneet viemässä alueelle etukäteen niitä tuoppeja tuubikaupalla. Niistähän sai euron per tuopi niin ihan hyvän tilin sai tehtyä.

Tuo Flow'n panttijärjestelmä menee tosiaan niin, että alueelle ei saa sen ulkopuolelta tuoda pantillisia tai niitä muistuttavia pulloja, koska kaikissa alueelta ostettavissa pulloissa on Flow'n oma, poikkeuksellinen 1€ pantti, jonka saa takaisin palauttamalla pullon myyntipisteeseen. Asiakas saa halutessaan viedä ostamansa pullon alueelta mukanaan, mutta taloudellisesti se ei ole kannattavaa, koska pantti on normaalisti (eli alueen ulkopuolella) alhaisempi. Tällä pantilla pyritään kannustamaan ihmisiä olemaan sotkematta ja palauttamaan pullot asiallisesti.

Tyhmempikin tajuaa, että 1€/kpl saa aika äkkiä ihan kunnon rahan kasaan, koska kuitenkin aika moni siitä eurosta huolimatta pullonsa alueelle hylkää. Epärehellinen talkoolainen voisi napata huoltoalueelta säkillisen tyhjiä pulloja ja käydä hakemassa myyntipisteistä rahat pois, ja toistaa aina uuden säkin kanssa.

Festareilla ei enää juuri muovituoppeja ole, vaan juomat juodaan tölkeistä. Kun ostaa ekan, maksaa 2€ pantin, sitten aina tölkin palauttaessaan ja ostaessaan uuden, maksaa vaan pantittoman hinnan. (Eka 7 €, toka 5€ kun palauttaa tölkin. Sen kaksi euroa saa sitten takaisin, kun palauttaa viimeisen tölkin. Tämän takia niitä pulloja ei saa kerätä työntekijänä, koska niistä saisi sen 2 € aina palauttaessaan tiskille ostamatta mitään. Talkooväellä on omat kledjut, ei niitä noin vaan erota festarikävijöistä.

Kyse ei siis ole normi pullo/tölkkipantista, vaaan festarin omasta pantista.

Jos vaan ruttaisi ne tölkit ruttuun?

Eivät olisi "rahan ahneitten" kiusana!

Jos sivuilla lukee että se olisi varkaus, niin silloin sen pullon omistusoikeuden on oltava jollain toisella kuin kerääjällä. Olisi tosi mielenkiintoista tietää että kuka on oikeassa ja kuka väärässä ja millä perusteella. Onko yhtään poliisia linjoilla? Tai juristia?

Loogisinta olisi että tyhjä pullo on hylätty esine, jonka voisi ottaa mutta silloin se ei voi olla varkaus. Luulisi kyllä että tuollainen asia on tietysti tarkistettu viranomaiselta ennen kuin kerrotaan työntekijöille sääntönä että pullojen keräys on varkaus.

Vai tuleeko siitä varkaus silloin kun niitä pulloja on enemmän kuin yksi?

Vierailija kirjoitti:

Festareilla ei enää juuri muovituoppeja ole, vaan juomat juodaan tölkeistä. Kun ostaa ekan, maksaa 2€ pantin, sitten aina tölkin palauttaessaan ja ostaessaan uuden, maksaa vaan pantittoman hinnan. (Eka 7 €, toka 5€ kun palauttaa tölkin. Sen kaksi euroa saa sitten takaisin, kun palauttaa viimeisen tölkin. Tämän takia niitä pulloja ei saa kerätä työntekijänä, koska niistä saisi sen 2 € aina palauttaessaan tiskille ostamatta mitään. Talkooväellä on omat kledjut, ei niitä noin vaan erota festarikävijöistä.

Kyse ei siis ole normi pullo/tölkkipantista, vaaan festarin omasta pantista.

Noniin, selvisihän sekin. Kiitos infosta! :)

Saako ravintolassa työskentelevä pantata tyhjiä pulloja omiin nimiinsä? Sama asia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletettavasti alueelle ei saa tuoda omia pulloja. Alueella myydyt pullot myydään sillä ajatuksella, että festarikävijä jättää ne alueella pulloroskikseen, jonka sisällöstä festarijärjestäjä saa kierrätysfirmalta hyvityksen. Eli pöllit pantin verran per pullo.

Tällöin asia olisi selkokielellä myyntitapahtumassa kerrottava että asiakas ostaa festarialueella vain pullon sisällön, muttei panttia joten asiakkaita on kiellettävä viemästä pulloja mukanaan pois festarialueelta. Onko näin?

Jos menet ravintolaan ja tilaat viskin, otatko lähtiessäsi tyhjän viskilasin mukaan, jos sinulle ei erikseen mainita, että ostat nyt vain sen juoman mutta et lasia?

Puurot ja vellit. Mikä ihmisiä oikein vaivaa tässä ketjussa, onko tänään joku "Ollaan tavallista typerämpiä" päivä?

Eli et edes ymmärtänyt kysymystä ja päätät että sen takia muut ovat typeriä. Miksei ravintolassa nautittua ja festivaaleilla nautittua juomaa voisi rinnastaa toisiinsa? Toinen tarjoillaan lasissa ja toinen pullossa, ravintola/festivaali voi halutessaan kieltää, että muut asiakkaat eivät saa kerätä mukaansa ja ottaa itselleen laseja/pulloja joista muut asiakkaat ovat juomansa juoneet. Ainoa ero on se, että jos ravintoloista käy ihan ahneuttaan hakemassa itselleen monta säkillistä muiden tyhjiä juoma-astioita, ei mikään taho pidä tällaista täysin oikeutettuna toimintana. Festivaalien suhteen näkyy yllättävän monet pitävän tällaista toimintaa aivan normaalina.