Lue keskustelun säännöt.
Miehet jotka harrastavat 'stealthing'iä vs. naiset jotka lopettavat salaa pillereiden syönnin
29.05.2017 |
Hieman ontuva otsikko, mutta koska stealthing kääntyy kutakuinkin kondomin poistamiseksi seksin aikana ilman naisen lupaa, niin tämä englannin kielen termi oli lyhyempi. Mitä mieltä olette siitä, että miehiä on tuomittu raiskauksesta sen takia, että ovat poistaneet kondomin salaa seksin aikana (esim. tänä vuonna ranskalainen mies tuomittiin Sveitsissä). Vaikka tämä raiskaustuomio oliskin yksittäinen kovempi tuomio, niin yleisesti ottaen tämän katsotaan kuitenkin olevan seksuaalista väkivaltaa, koska kondomin poistaminen ilman lupaa muuttaa merkittävästi niitä olosuhteita joiden puitteissa nainen suostui alunperin harrastamaan seksiä. Olen tästä siis aivan täysin samaa mieltä, mutta mitä mieltä olette siitä, että naisia jotka sabotoivat samalla tavalla ehkäisyä eli jättävät yhdessä sovitun ehkäisyn pois, ei saada koskaan edesvastuuseen (korjatkaa, jos olen väärässä ja joku nainen jossain päin maailmaa olisi tuomittu raiskauksesta pillereiden syömättä jättämisen takia)
Ymmärrän toki, että naisten e-pillerit ovat sellainen ehkäisymuoto että teon tahallisuutta on vaikea näyttää toteen. Eihän voi olla rikollista aidosti unohtaa pilleriä, mutta hieman epäreilulta tuntuu, että naisille on tälläinen mahdollisuus suotu. Tietysti erona on se, että ilman kondomia partnerin sukupuolitaudit voivat tarttua, kun taas e-pillereitä käytettäessä tautien mahdollisuus on jo ns. otettu huomioon (toivottavasti!). Toisaalta taas miesten motiivina on varmaankin yleensä vain se, että ilman kondomia tuntuu heistä seksi paremmalle kun naisilla jotka jättävät pillerit syömättä, on mielestäni raskauttavampi motiivi yrittää tulla raskaaksi 'vahingossa'.
Kommentit (202)
Vierailija kirjoitti:
Hyhhyh, mitä kaksinaismoralismia taas mammoilta. Onneks on tehty vasektomia, ni suhteessa ei tarvii stressata ei-toivotusta-raskaudesta.
Älä sano, naisystäväsi kertoo jonain päivänä olevansa raskaana ja syynä hänen ehkäisyn pettäminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihme vastauksia. Tottakai on väärin jättää salaa ehkäisy pois, oli sitten kumpaa sukupuolta tahansa. Ja naisia pitäisi myös tuomita tästä jos esim löytyy todisteeksi viesti, jossa myöntää tehneensä näin.
En vain oikein keksi sellaista rangaistusta, joka ei olisi haitaksi myös sille syntymässä olevalle lapselle ja/tai yhteiskunnalle. Kenties tämä on todistamisen vaikeuden ohella se syy, miksi tilanne on se mikä on.
Kuinka naiset todistavat että mies käytti naista hyväkseen seksuaalisesti, esim. kähmiminen tms?
Sama menetelmä soveltuu tuohon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyhhyh, mitä kaksinaismoralismia taas mammoilta. Onneks on tehty vasektomia, ni suhteessa ei tarvii stressata ei-toivotusta-raskaudesta.
Kukaan ei ole sanonut että pillereistä huijaaminen on ok. On ainoastaan sanottu ettei se ole sama asia, eikä ole. Jos et perustelujenkaan jälkeen ymmärrä miksi, niin ehkä kannattaa jättää ne seksipuuhat aikuisille.
Suostumus seksiin ilman ehkäisyä on eri asia kuin suostumus seksiin ehkäisyn kanssa, sillä seuraukset voivat olla merkittävästi erilaiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole sama asia tai verrattavissa. Toisessa vaarannetaan partnerin fyysinen terveys, toisessa pelkkä lompakko. Lisäksi stealthing voi johtaa raskauteen ja minusta on aika monta kertaluokkaa pahempi pakottaa/huijata nainen raskaaksi kuin mies isäksi. Se elämä on kuitenkin naisen kropassa.
Ei sillä, molemmat on ilman muuta hanurista. Mutta toisiinsa verrattavia nämä ei ole. Tästä aiheesta jankkaa varmaan ne samat autistit, jotka ei tajua miksi abortissa on naisella suurempi päätösvalta kuin miehillä.
Kolmanneksi, minusta on älytön ajatus että miehen kevyempi motivaatio olisi jotenkin lieventävä asianhaara. Eikös se yleensä ole toisinpäin? Jos teet saman rikoksen painavasta syystä vs huvikseen, niin kyllä siinä jälkimmäisessä on kovempi tuomio (jos motiivi ylipäänsä vaikuttaa).
Ehkäisyn poisjättäminen muuttaa vapaaehtoisesti aloitetun seksin seksiin pakottamiseksi.
No tämä on sinun mielipiteesi johon olet toki oikeutettu. Kuitenkin stealthingin kriminalisaatiota on perusteltu nimenomaan sen aiheuttamalla terveysriskillä jota ei pillereistä valehtelussa ole.
Tuo on Yalen oikeustieteellisen tiedekunnan tutkijoiden mielipide.
Lisäksi minilex:
Suostumus seksiin ilman ehkäisyä on eri asia kuin suostumus seksiin ehkäisyn kanssa, sillä seuraukset voivat olla merkittävästi erilaiset.
Seuraukset ovat esimerkiksi taudit ja raskaus. Sillä ei ole merkitystä että nainen "kantaa lapsen" sillä isälläkin on velvolluisuutensa.
Miksi ihmeessä hyväksytte naisten petokset? Herää kysymys kuinka yleistä tuo on.
Ei tuossa ole kyllä sanottu, ettei niiden seurausten tapauskohtaista mittakaavaa huomioitaisi mitenkään. Ja totta hitossa sillä on väliä kumpi sen lapsen kantaa, mitä hittoa nyt oikeasti??? Kehoon ja terveyteen kohdistuva riski on eri asia kuin pelkkään lompakkoon kohdistuva riski. Pitäisi olla itsestään selvää.
Kaikkein helpoimmalla pääsee kun harrastaa vain oman käden kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos mies ei missään tapauksessa halua isäksi, niin kyllä se päävastuu asiasta on hänellä. Pillerit eivät säännöllisesti otettunakaan ole 100 % varma suoja. Vähän sama kuin abortinvastustajamiehet voisivat omalta osaltaan hoitaa asian menemällä vasektomiaan, niin ei tule niitä ei-toivottuja raskauksiakaan... Tietty mies saattaa haluta lasta jossain vaiheessa, mutta aina siihen pisteeseen asti asia on hyvä varmistaa sillä kondomilla. Vaikkei tuntuisikaan yhtä nautinnolliselta kuin ilman. Piste.
Kyse on suostumuksesta eikä raskausriskistä
Se että mies antaa suostumuksensa seksiin ehkäisyn kanssa ei tarkoita että suostumus kattaa tilanteet joissa miehen tietämättä ehkäisyä ei ole naisen valehtelun vuoksi.
Pillerit voivat oikeasti pettää. Esim. raju vatsatauti voi olla syynä.
Sinä mies joka aiot istua tämän päivän vatkaamassa tätä, miksi? Kun asia ei tule sinua ikinä koskemaan ja kaikki on jo sanottu mitä voi sanoa. ÄLÄ PANE PALJAALLA. Ota vastuu omasta elämästäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos mies ei missään tapauksessa halua isäksi, niin kyllä se päävastuu asiasta on hänellä. Pillerit eivät säännöllisesti otettunakaan ole 100 % varma suoja. Vähän sama kuin abortinvastustajamiehet voisivat omalta osaltaan hoitaa asian menemällä vasektomiaan, niin ei tule niitä ei-toivottuja raskauksiakaan... Tietty mies saattaa haluta lasta jossain vaiheessa, mutta aina siihen pisteeseen asti asia on hyvä varmistaa sillä kondomilla. Vaikkei tuntuisikaan yhtä nautinnolliselta kuin ilman. Piste.
Kyse on suostumuksesta eikä raskausriskistä
Se että mies antaa suostumuksensa seksiin ehkäisyn kanssa ei tarkoita että suostumus kattaa tilanteet joissa miehen tietämättä ehkäisyä ei ole naisen valehtelun vuoksi.
Pillerit voivat oikeasti pettää. Esim. raju vatsatauti voi olla syynä.
Sama kuin perustelisi stealthingiä sillä että kumi voi mennä rikki.
Vierailija kirjoitti:
Sinä mies joka aiot istua tämän päivän vatkaamassa tätä, miksi? Kun asia ei tule sinua ikinä koskemaan ja kaikki on jo sanottu mitä voi sanoa. ÄLÄ PANE PALJAALLA. Ota vastuu omasta elämästäsi.
En tietenkään pane paljaalla.
Miksi hyväksyt noin kevyesti naisten valehtelun tässä asiassa? Oma lehmä ojassa? Ette voi myöntää että kakarat on hankittu rikollisesti?
Suostumus seksiin ilman ehkäisyä on eri asia kuin suostumus seksiin ehkäisyn kanssa, sillä seuraukset voivat olla merkittävästi erilaiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole sama asia tai verrattavissa. Toisessa vaarannetaan partnerin fyysinen terveys, toisessa pelkkä lompakko. Lisäksi stealthing voi johtaa raskauteen ja minusta on aika monta kertaluokkaa pahempi pakottaa/huijata nainen raskaaksi kuin mies isäksi. Se elämä on kuitenkin naisen kropassa.
Ei sillä, molemmat on ilman muuta hanurista. Mutta toisiinsa verrattavia nämä ei ole. Tästä aiheesta jankkaa varmaan ne samat autistit, jotka ei tajua miksi abortissa on naisella suurempi päätösvalta kuin miehillä.
Kolmanneksi, minusta on älytön ajatus että miehen kevyempi motivaatio olisi jotenkin lieventävä asianhaara. Eikös se yleensä ole toisinpäin? Jos teet saman rikoksen painavasta syystä vs huvikseen, niin kyllä siinä jälkimmäisessä on kovempi tuomio (jos motiivi ylipäänsä vaikuttaa).
Ehkäisyn poisjättäminen muuttaa vapaaehtoisesti aloitetun seksin seksiin pakottamiseksi.
No tämä on sinun mielipiteesi johon olet toki oikeutettu. Kuitenkin stealthingin kriminalisaatiota on perusteltu nimenomaan sen aiheuttamalla terveysriskillä jota ei pillereistä valehtelussa ole.
Tuo on Yalen oikeustieteellisen tiedekunnan tutkijoiden mielipide.
Lisäksi minilex:
Suostumus seksiin ilman ehkäisyä on eri asia kuin suostumus seksiin ehkäisyn kanssa, sillä seuraukset voivat olla merkittävästi erilaiset.
Seuraukset ovat esimerkiksi taudit ja raskaus. Sillä ei ole merkitystä että nainen "kantaa lapsen" sillä isälläkin on velvolluisuutensa.
Miksi ihmeessä hyväksytte naisten petokset? Herää kysymys kuinka yleistä tuo on.
Ei tuossa ole kyllä sanottu, ettei niiden seurausten tapauskohtaista mittakaavaa huomioitaisi mitenkään. Ja totta hitossa sillä on väliä kumpi sen lapsen kantaa, mitä hittoa nyt oikeasti??? Kehoon ja terveyteen kohdistuva riski on eri asia kuin pelkkään lompakkoon kohdistuva riski. Pitäisi olla itsestään selvää.
Kyse on petoksesta ja siinä on kyse muustakin kuin lompakosta ja elareista. Miehillä on oikeus päättää omalta osaltaan heidän perimänsä jatkumisesta aivan kuten naisillakin.
Niin on. Sen lisäksi stealthingissa tulee terveyteen kohdistuva uhka ja naisen raskaaksi huijaamiseen liittyy abortin/synnytyksen fyysiset ja psyykkiset haittavaikutukset. Joten ei ole sama asia tai verrattavissa, stealthing on pahempi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä mies joka aiot istua tämän päivän vatkaamassa tätä, miksi? Kun asia ei tule sinua ikinä koskemaan ja kaikki on jo sanottu mitä voi sanoa. ÄLÄ PANE PALJAALLA. Ota vastuu omasta elämästäsi.
En tietenkään pane paljaalla.
Miksi hyväksyt noin kevyesti naisten valehtelun tässä asiassa? Oma lehmä ojassa? Ette voi myöntää että kakarat on hankittu rikollisesti?
Suostumus seksiin ilman ehkäisyä on eri asia kuin suostumus seksiin ehkäisyn kanssa, sillä seuraukset voivat olla merkittävästi erilaiset.
Niin, ja stealthingin ja pillereistä valehtelun seuraukset ovat erilaiset? Miten tämä ei mene jakeluun? Kukaan ei ole sanonut, että pillereistä valehtelu olisi ok. Mutta se ei ole sama asia kuin toisen fyysiseen kehoon kohdistuva haittateko. Miksi sen pitäisi olla? Ei varastamista tai lyömistäkään pidetä samana asiana mutta molemmat on tuomittavia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Seksin harrastaminen on venäläistä rulettia. Jokainen akti lisääntymiskykyisen kanssa voi potentiaalisesti johtaa jälkeläiseen.
Ap, saisit toisenlaisia vastauksia jos olisit kysynyt onko pillereistä valehtelu väärin ja pitäisikö siitä rangaista. Nyt kysyt, onko se sama asia kuin luvaton kortsun riisuminen ja pitääkö sitä pitää raiskauksena siksi että kortsun riisumistakin pidetään. Kahteen ensimmäiseen vastaus on kyllä, viimeiseen ei. Se on erilainen teko jolla on erilaiset seuraukset, joten sen rangaistavuus ja siihen sopiva rikosnimike vaatii erillisen pohdinnan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehkäisypilleri pois:
- mies saattaa tahtomattaan joutua isäksi
Kortsu pois:
- nainen saattaa saada tauteja
- nainen saattaa raskautua tahtomattaan
- nainen saattaa joutua tekemään abortin tai kantamaan sisällään ihmistä 9kk ajan
Vierailija kirjoitti:
Ehkäisypilleri pois:
- mies saattaa tahtomattaan joutua isäksiKortsu pois:
- nainen saattaa saada tauteja
- nainen saattaa raskautua tahtomattaan
- nainen saattaa joutua tekemään abortin tai kantamaan sisällään ihmistä 9kk ajan
Pieni huomio. Myös nainen voi tartuttaa mieheen tauteja, jos ei käytä suojaa ;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä mies joka aiot istua tämän päivän vatkaamassa tätä, miksi? Kun asia ei tule sinua ikinä koskemaan ja kaikki on jo sanottu mitä voi sanoa. ÄLÄ PANE PALJAALLA. Ota vastuu omasta elämästäsi.
En tietenkään pane paljaalla.
Miksi hyväksyt noin kevyesti naisten valehtelun tässä asiassa? Oma lehmä ojassa? Ette voi myöntää että kakarat on hankittu rikollisesti?
Suostumus seksiin ilman ehkäisyä on eri asia kuin suostumus seksiin ehkäisyn kanssa, sillä seuraukset voivat olla merkittävästi erilaiset.
Minä en hyväksy pillerien syömättä jättämistä, se on törkeää. Mutta niin kauan kuin pillerit ei toimi 100%, asialle EI VOI tehdä yhtään mitään. Tottakai jos on joku tekstari kaverille tms josta näkee että nainen on tehnyt sen tahallaan niin silloin sama rangaistus kuin miehelle. Mutta se lienee hyvin harvinaista mistä seuraa että miehellä ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa vapaamatkustus ehkäisyssä ja ottaa vastuu omasta siemenestään ja elämästään. Tiedän että on teille vatkaajille mahdoton konsepti käsittää mutta yrittäkää edes.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä mies joka aiot istua tämän päivän vatkaamassa tätä, miksi? Kun asia ei tule sinua ikinä koskemaan ja kaikki on jo sanottu mitä voi sanoa. ÄLÄ PANE PALJAALLA. Ota vastuu omasta elämästäsi.
En tietenkään pane paljaalla.
Miksi hyväksyt noin kevyesti naisten valehtelun tässä asiassa? Oma lehmä ojassa? Ette voi myöntää että kakarat on hankittu rikollisesti?
Suostumus seksiin ilman ehkäisyä on eri asia kuin suostumus seksiin ehkäisyn kanssa, sillä seuraukset voivat olla merkittävästi erilaiset.
Sä oot kyllä jäätävä hanakka kuvittelemaan että tunnet nämä anonyymit ihmiset parin kommentin perusteella. Ei tarvitse olla "oma lehmä ojassa" että asioista voi keskustella ja olla jopa, hui saateri, eri mieltä kuin sinä.
Voisikin samaan tapaan kysyä, onko SINULLA oma lehmä ojassa - onko tapana ottaa kumi pois kesken panon??
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkäisypilleri pois:
- mies saattaa tahtomattaan joutua isäksiKortsu pois:
- nainen saattaa saada tauteja
- nainen saattaa raskautua tahtomattaan
- nainen saattaa joutua tekemään abortin tai kantamaan sisällään ihmistä 9kk ajanPieni huomio. Myös nainen voi tartuttaa mieheen tauteja, jos ei käytä suojaa ;)
Eikä miehen kondomin pois ottaminen tarkoita sitä, että mies haluaisi lapsen. Jos nainen tulee tuossa raskaaksi, niin se on miehelle hirveä järkytys.
Kumpikin yhtä tuomittavia tekoja mielestäni, mutta sanoisin että tuo stealthing on kuitenkin vähemmän estettävissä oleva asia. Miehillä kun on tämä mahdollisuus käyttää hyvinkin näkyvää ehkäisyvälinettä eli kondomia.
Itselle tehtiin vuosia sitten niin, että mies otti kortsun huomaamattani pois. Sain klamydian. Koin oloni likaiseksi ja häväistyksi ja tuo seksitauti vielä päälle niin olin ihan hajalla. En ymmärtänyt tuolloin että se mitä mulle tehtiin oli seksuaalista väkivaltaa. Näitä tilanteita toki voi välttää sillä että ei harrasta seksiä miehen kanssa, mutta mielestäni naisen oikeus väkivallattomaan seksiin on suurempi oikeus kuin miesten oikeus vedellä ilman kumia... Saa olla kanssani eri mieltä, mutta ihmettelen syvästi että miksi kukaan olisi?
Ihme vastauksia. Tottakai on väärin jättää salaa ehkäisy pois, oli sitten kumpaa sukupuolta tahansa. Ja naisia pitäisi myös tuomita tästä jos esim löytyy todisteeksi viesti, jossa myöntää tehneensä näin.
En vain oikein keksi sellaista rangaistusta, joka ei olisi haitaksi myös sille syntymässä olevalle lapselle ja/tai yhteiskunnalle. Kenties tämä on todistamisen vaikeuden ohella se syy, miksi tilanne on se mikä on.