Lue keskustelun säännöt.
Miten oikeistolla riittää kannatusta, vaikka faktat, tutkimustieto ja historia on osoittanut oikeiston olevan väärässä?
29.05.2017 |
Ja puhun siis ensisijaisesti talouspolitiikasta.
Oikeistolaisen talouspolitiikan kannattajat aina sanovat, että vasemmistolaiset eivät ymmärrä taloutta ja vaativat vaan kaikkea ilmaiseksi, luulevat rahan tulevan taikaseinästä. Näilläkö höpinöillä heidät on vakuutettu, että on hyvä idea kannattaa oikeistolaista politiikkaa, jossa leikataan tavallisen kansan hyvinvoinnista ja tulevaisuudesta ja samaan aikaan lapataan keskiluokan rahaa suuryritysten taskuun.
USA:ssa on oikeistolainen terveydenhuoltojärjestelmä, joka maksaa kansalaista kohden merkittävästi enemmän verovaroja kuin muissa länsimaissa. USA:ssa on maailman kallein armeija, jota USA:n oikeisto haluaa kasvattaa entisestään ja väittää Obaman hallinnon ajaneen alas. Tämä raha on ihan yhtälailla peräisin veronmaksajilta kuin vasemmiston sellaisiin asioihin kuten koulutus, julkinen terveydenhuolto, perusturva ym. käyttämä raha. Jostain syystä yleistä hyvinvointia edistäviin asioihin ei kuitenkaan saisi oikeiston mielestä käyttää rahaa.
Niin ja ne oikeiston viritelmät kuten tämä nykyinen valinnanvapaus himmeli tulevat veronmaksajille kalliimmiksi. Milloinkohan oikeiston äänestäjät sen tajuavat?
Kommentit (217)
Vierailija kirjoitti:
Ei kukaan jaksa tähän aikaan aamusta politiikkaa...
Olisi ihan kiva, ettet käyttäisi itsestäsi termiä "kukaan". Et ole kaikki maailman ihmiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Missäs toimivia esimerkkejä vasemmistolaisesta talouspolitiikasta?
Vierailija kirjoitti:
Missäs toimivia esimerkkejä vasemmistolaisesta talouspolitiikasta?
Pohjoismaat. Suomessa kaikki hyvä tosin yritetään tuhota, mutta onneksi neljässä vuoden ei saada tarpeeksi aikaan ja oikeiston perseilyt varmistavat, ettei niitä äänestetä hallitukseen seuraavan 50 vuoteen. Vahinko ehditään onneksi korjata seuraavien vaalien jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
quote=Vierailija]Mikähän se mahdollinen oikeistolainen epäonnistuminen mahtaa olla jonka aloittaja näkee jossain.
Jenkithän on täydellinen esimerkki tuollaisesta valtiosta. Rasismia, sovinismia, hihhulointia, slummiutumista, suuret tuloerot, käytännössä mitään työehtosopimuksia ei ole, olematon terveydenhuolto. Yksityiset vankilat ovat niin ääriään myöten täynnä naurettavien pikku"rikoksen" takia, ettei edes kaikki murhahullu miehet mahdu sisään.
Toista se on täällä, jossa vapaamielisemmän suvaitsevaisen politiikan mukaisesti vangit ei ole suottaa suljettu laitoksiin: Vaikeahan se on muurien sisästä toteuttaa itseään (= tappaa ja raiskata)
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201705292200169298_u0.shtml
http://www.ksml.fi/kotimaa/Mies-p%C3%A4%C3%A4si-lomalle-vankilasta-%E2%…
Ja näitähän riittää..
Puhumattakaan niitä vaaralliseksi todettujen vapautumisia. Äly hoi.
Missä maissa kommunismi on onnistunut hyvin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missäs toimivia esimerkkejä vasemmistolaisesta talouspolitiikasta?
Pohjoismaat. Suomessa kaikki hyvä tosin yritetään tuhota, mutta onneksi neljässä vuoden ei saada tarpeeksi aikaan ja oikeiston perseilyt varmistavat, ettei niitä äänestetä hallitukseen seuraavan 50 vuoteen. Vahinko ehditään onneksi korjata seuraavien vaalien jälkeen.
Suomi hukkuu velkataakkaansa. Muita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
quote=Vierailija]Mikähän se mahdollinen oikeistolainen epäonnistuminen mahtaa olla jonka aloittaja näkee jossain.
Jenkithän on täydellinen esimerkki tuollaisesta valtiosta. Rasismia, sovinismia, hihhulointia, slummiutumista, suuret tuloerot, käytännössä mitään työehtosopimuksia ei ole, olematon terveydenhuolto. Yksityiset vankilat ovat niin ääriään myöten täynnä naurettavien pikku"rikoksen" takia, ettei edes kaikki murhahullu miehet mahdu sisään.
Toista se on täällä, jossa vapaamielisemmän suvaitsevaisen politiikan mukaisesti vangit ei ole suottaa suljettu laitoksiin: Vaikeahan se on muurien sisästä toteuttaa itseään (= tappaa ja raiskata)
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201705292200169298_u0.shtml
http://www.ksml.fi/kotimaa/Mies-p%C3%A4%C3%A4si-lomalle-vankilasta-%E2%…
Ja näitähän riittää..
Hohhoijaa. Jengeissä vangit ovat lähes järjestäänsä sitä väestöä joka meni sinne 1700- ja 1800-luvuilla ja suurin osa niistä vangeista istuu ihan mitättömien pikkurikoksien, kuten pilvenpolttelun, takia. Itse asiassa 51% vangeista istuu siellä juuri pilvenpoltelun, mikä kertoo siitä kuinka hullu hihhulivaltio se on.
Sitä hullua porukkaa on siellä juuri sen takia vapaana, ettei niille ole tilaa vankiloissa, koska sinne joutuu täysin mielivaltaisin ja moralistisin perustein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missäs toimivia esimerkkejä vasemmistolaisesta talouspolitiikasta?
Pohjoismaat. Suomessa kaikki hyvä tosin yritetään tuhota, mutta onneksi neljässä vuoden ei saada tarpeeksi aikaan ja oikeiston perseilyt varmistavat, ettei niitä äänestetä hallitukseen seuraavan 50 vuoteen. Vahinko ehditään onneksi korjata seuraavien vaalien jälkeen.
Suomi hukkuu velkataakkaansa. Muita?
Velkataakkaan, jota alkoi kertymään heti kun oikeistolaiset päästettiin räpeltämään hallitukseen. Kummasti velat pysyi sitä ennen kurissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
quote=Vierailija]Mikähän se mahdollinen oikeistolainen epäonnistuminen mahtaa olla jonka aloittaja näkee jossain.
Jenkithän on täydellinen esimerkki tuollaisesta valtiosta. Rasismia, sovinismia, hihhulointia, slummiutumista, suuret tuloerot, käytännössä mitään työehtosopimuksia ei ole, olematon terveydenhuolto. Yksityiset vankilat ovat niin ääriään myöten täynnä naurettavien pikku"rikoksen" takia, ettei edes kaikki murhahullu miehet mahdu sisään.
Toista se on täällä, jossa vapaamielisemmän suvaitsevaisen politiikan mukaisesti vangit ei ole suottaa suljettu laitoksiin: Vaikeahan se on muurien sisästä toteuttaa itseään (= tappaa ja raiskata)
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201705292200169298_u0.shtml
http://www.ksml.fi/kotimaa/Mies-p%C3%A4%C3%A4si-lomalle-vankilasta-%E2%…
Ja näitähän riittää..
Hohhoijaa. Jengeissä vangit ovat lähes järjestäänsä sitä väestöä joka meni sinne 1700- ja 1800-luvuilla ja suurin osa niistä vangeista istuu ihan mitättömien pikkurikoksien, kuten pilvenpolttelun, takia. Itse asiassa 51% vangeista istuu siellä juuri pilvenpoltelun, mikä kertoo siitä kuinka hullu hihhulivaltio se on.
Sitä hullua porukkaa on siellä juuri sen takia vapaana, ettei niille ole tilaa vankiloissa, koska sinne joutuu täysin mielivaltaisin ja moralistisin perustein.
Tilastoja, kiitos!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nythän on niin, että Kokoomuksen äänestäjäkunta muodostuu:
- n. 1% kansanosasta, jolla on huomattavia pääomatuloja ja siten hyötyvät taloudellisesti oikeistolaisesta politiikasta
- suuresta joukosta ihmisiä, jotka haluavat samaistua noihin todellisiin hyväosaisiin kuvitellen esimerkiksi, että insinööri tai opettaja on muu kuin duunari. Itsetuntoahan ei saisi käyttää lyömäaseena...
- vähemmän terävästä aineksesta tai kokemattomista nuorista, joihin oikeistolainen propaganda pelotteluineen uppoaa parhaiten
- seniileistä eläkeläisistä, jotka yhdistävät Kokoomuksen edelleen isänmaallisuuteen
Siitähän se 20% tulee kasaan, vaikka vain n. 1% suomalaisista (yli miljoonan nettovarallisuus asumuksen lisäksi) oikeasti on hyötyjien puolella. Pikatesti: Jos sinun tarvitsee rahan takia herätä töihin, niin et todennäköisesti kuulu hyötyjien joukkoon.
Tai sitten vain nettoveronmaksajista, jotka ovat totaalisen kyrpiintyneitä toisten pöydässä syöjiin.
Työttömänä en saa nykyvasemmistolta yhtään mitään koska vasemmiston ainoa painopistealue on tulonsiirrot. Itse olisin kiinnostunut työpaikasta joka maksaa palkkaa. Vasemmiston versio työstäkin tuppaa olemaan valtion rahoilla tehty pakkoleikkityö josta maksetaan leikkipalkkaa, nykyisin ei sitäkään.
Vain kokoomus (ja ehkä persut?) on edes jossain määrin kiinnostunut yrittäjistä jotka loppujenlopuksi työllistävät porukkaa sitten kun menee riittävän hyvin.
Yrittäminen ja omistaminen on vain vuosikymmenien kuluessa tehty niin hankalaksi että moni ottaa mieluiten pikavoitot taskuun ja katoaa rahat saatuaan ulkomaille elelemään vapaaherrana tai rouvana. Suomessa on aika turha tehdä pitkäjänteistä työtä yrityksen eteen kun viimeistään kuollessa verottaja vie ison osan potista.
Vierailija kirjoitti:
Milloinkohan oikeiston äänestäjät sen tajuavat?
Oikeiston äänestäjät ovat tajunneet että Marxilaisuus toimii vain kirjoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Jengeissä vangit ovat lähes järjestäänsä sitä väestöä joka meni sinne 1700- ja 1800-luvuilla ja suurin osa niistä vangeista istuu ihan mitättömien pikkurikoksien, kuten pilvenpolttelun, takia."
Ainakin siellä eletään todella vanhoiksi! ja "jengeissä"?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missäs toimivia esimerkkejä vasemmistolaisesta talouspolitiikasta?
Pohjoismaat. Suomessa kaikki hyvä tosin yritetään tuhota, mutta onneksi neljässä vuoden ei saada tarpeeksi aikaan ja oikeiston perseilyt varmistavat, ettei niitä äänestetä hallitukseen seuraavan 50 vuoteen. Vahinko ehditään onneksi korjata seuraavien vaalien jälkeen.
Suomi hukkuu velkataakkaansa. Muita?
Velkataakkaan, jota alkoi kertymään heti kun oikeistolaiset päästettiin räpeltämään hallitukseen. Kummasti velat pysyi sitä ennen kurissa.
Lol? Neuvostoliiton romahduksella ei tietenkään ollut asian kanssa mitään tekemistä saati sitten sillä ettei suomen aivokuollut sääntelytalous yksinkertaisesti osaa kilpailla euroopan markkinoilla johtuen just vasemmistoaatteesta eli siitä että kaikki irtilähtevä raha kerätään valtiolle veroilla. Muissa euromaissa ei ole likikään niin kaikenkattavaa verotuskoneistoa ja säätelykoneistoa joten pääsääntöisesti talouskin pyörii vapaammin maailmantalouden suhdanteiden mukaan. Suomen talous kontrolloidaan hengiltä samaan aikaan kun vasemmistopuolueet raivoavat että tulonsiirtoja on jaettava entiseen malliin oli varaa tai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toimisikin vain se maailma niin, että jokainen valtio tavoittelee koko maailman etua ja että jokaisella on kaikki hyvin. Ongelmana on aina vain vapaamatkustajat, joiden ansiosta koko systeemi romuttuu. Otetaan esimerkkinä kylä, jossa jokaisella on oma paikkansa. Yksi on lääkäri, yksi puuseppä, yksi leipuri, maanviljelijä, opettaja jne. Kaikki tapahtuu vaihtoperiaatteella, rahaa ei käytetä. Entä sitten kun tulee joku, joka vastustaa systeemiä. Ei halua tehdä työtä, mutta haluaa kaiken ilmaiseksi. Pitääkö muiden sitten elättää häntä ilman vastapalvelusta?
Jos mennään kommunistiseen maailmaan, itse ainakin lopettaisin saman tien työnteon. Mitä järkeä olisi käyttää kolmasosa päivästä töihin, kun saman verran hyötyä saan kuitenkin oleilemalla kotona ja tekemällä mitä haluan. Mitä tapahtuu tieteelliselle kehitykselle? Kenellä on enää motivaatiota tehdä innovaatioita ja pyrkiä parempaan, kun kaikki on jo hyvin?
Kommunismi ajatuksena on todella hieno, mutta ikinä se ei maailmassa voisi tulla toimimaan.
http://www.vasemmisto.fi/kansanedustajat/liandersson/vasemmiston-kolme-…
Vasemmistoa kyllä kiinostaa pienyrittäjät ja kasvava kilpailu. Kokoomusta lähinnä monopolit ja rahan kerääminen osinkoina.
Kyllä ne vankiluvut täälläkin nousee, kunhan saadaan vasemmiston myötä mahdollisimman paljon haalittua aktiivisia rikollisia. Voi sitä katsoa tilastoja kuinka yhdysvalloissa on vankipopulaatio jakautunut roduittain. Ja sama täälläkin alkaa näkymään (ja näkyy jo)
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja ei kyllä ymmärrä talouspolitiikasta yhtään mitään. Kerrotko alkajaisiksi, mitkä "faktat, tutkimustieto ja historia" kertovat, ettei markkinatalous toimisi? Varmasti vasemmistolla on vasemmassa hihassa liuta hutkimuksia, joiden perusteella esim. marxilaisuus tai kommunismi ovat ihmisen avaimet onneen. Kyllähän mustaa voi yrittää väittää valkoiseksi, se on sitten eri asia, kuka sellaista höpinää uskoo.
Mikäli asia aidosti kiinnostaa aloittajaa, eikä motiivina ollut huudella vastakkaiseen leiriin huutamisen ilosta, suosittelen perehtymään esimerkiksi taloustieteilijä Adam Smithin tuotantoon.
Ymmärrät kai että vasemmisto =/= marxilaisuus, kommunismi kuten myöskään oikeisto =/= anarkokapitalismi?
Markkinatalous toki toimii, mutta ei täydellisesti. Silloin hyvinvointivaltio astuu peliin.
Jos itse tutustuisit mainitsemasi Adam Smithin kantoihin vähän perusteellisemmin, saisit selville ettei hän ole ihan sitä millaisen kuvan uusliberalistinen oikeisto hänestä on maalannut.
http://blogs.lse.ac.uk/politicsandpolicy/adam-smith-and-inequality/
Vierailija kirjoitti:
Tilastoja, kiitos!
http://www.huffingtonpost.com/2014/03/10/war-on-drugs-prisons-infograph…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nythän on niin, että Kokoomuksen äänestäjäkunta muodostuu:
- n. 1% kansanosasta, jolla on huomattavia pääomatuloja ja siten hyötyvät taloudellisesti oikeistolaisesta politiikasta
- suuresta joukosta ihmisiä, jotka haluavat samaistua noihin todellisiin hyväosaisiin kuvitellen esimerkiksi, että insinööri tai opettaja on muu kuin duunari. Itsetuntoahan ei saisi käyttää lyömäaseena...
- vähemmän terävästä aineksesta tai kokemattomista nuorista, joihin oikeistolainen propaganda pelotteluineen uppoaa parhaiten
- seniileistä eläkeläisistä, jotka yhdistävät Kokoomuksen edelleen isänmaallisuuteen
Siitähän se 20% tulee kasaan, vaikka vain n. 1% suomalaisista (yli miljoonan nettovarallisuus asumuksen lisäksi) oikeasti on hyötyjien puolella. Pikatesti: Jos sinun tarvitsee rahan takia herätä töihin, niin et todennäköisesti kuulu hyötyjien joukkoon.
Tai sitten vain nettoveronmaksajista, jotka ovat totaalisen kyrpiintyneitä toisten pöydässä syöjiin.
Perustele, miten olet nettomaksaja.
Useimmat kuvittelevat olevansa, kun eivät ymmärrä. Pelkät hyvät tulot eivät riitä nettomaksajuuteen.
Kommentistasi päätellen sinä et ainakaan ole korkeakoulutettu nettomaksaja...
Et varmaan tiennyt sitäkään, että suurituloisimmat savat kaikista tulonsiirroista suurimman osan, enemmän kuin pienituloiset? Arvelen, että edes tiedä, mitä tulonsiirrot ovat tai mitä tulonsiirtoja olet itse saanut.
Tietämättömyys ei ole tyhmyyttä, mutta se, että ei tiedä eikä ota selvää, on anteeksiantamatonta tyhmyyttä.
Kaada itsellesi vain.
Millä helvetin perkeleellä pienituloiset voivat olla nettomaksajia, kun eivät maksa edes omaa elatustaan. Tulonsiirrot ovat tuttuja termeinä, itse en ole niitä koskaan saanut.
Ja näin tyylikkäästi ja vapaaehtoisesti paljastit tietämättömyytesi ja ymmärtämättömyytesi yhteiskunnan toiminnasta:D:D:D:D:D
Kyllä olet saanut tulonsiirtoja ja paljon oletkin. Jokainen niitä on saanut.
Miltä tuntuisi saada yhteiskunnalta 300 000 euroa puhtaana käteen? Entä mitä sanoisit, jos sinulle perustettaisiin syntyessäsi pankkitili, jolta voisit nostaa rahaa lääkärinpalkkioihin, lääkkeisiin tai vaikkapa koulunkäyntiin?
Näin toimii suomalainen hyvinvointivaltio. Se kerää meiltä veroina ja maksuina rahaa, jotka se jakaa kansalaisille erilaisina tukina ja palveluina.
Jos olet syntynyt esim. 1978, olet 26-vuotiaana tullut maksamaan yhteiskunnalle 250 000 euroa.
Tämänkin jälkeen saat yhteiskunanlta erilaisia tukia, esim. vaikkapa äitiyspäivärahaa ja sairaspäivärahaa, jotka ovat ns. ansioihin sidottuja etuuksia. Ts. mitä suuremmat tulot, sitä enemmän saa näitä ansioihin sidottuja etuuksia rahamääräisesti.
Kun ensin maksat tuon velkasi yhteiskunnalle ja tienaat samalla rahaa, eli maksat veroja, siirryt nettomaksajaksi vähän yli 40-vuotiaana. Eläkkeelle jäätyäsi alkaa taas velkapotti yhteiskunnalle kasvamaan (eläkekin on ansiosidonnainen etuus) , kunnes noin 85-vuotiaana olet taas nettosaaja.
Pienituloisetkin siirtyvät nettomaksajiksi aivan samalla tavalla. Koska monet etuudet ovat ansoihin sidottuja, ovat pienituloisten saamat etuudet rahamäärältään huomattavasti pienempiä kuin suurituloisten.
Ja inulle jo anyt väität, että pienitulosiet maksavat vain vähän veroja; kyllä, he maksavat asniotuloistaan asniotuloveroja vähemmän, mutta maksavat samassa suhteessa välillisiä veroja kuin surituloisetkin. nUo välilliset verotkun ovat tasaverotettuja ja valtion kokonaisverokertymässä niiden osuus on suurempi kuin palkkaverojen.
Toivottavasti luit ajatuksen kanssa, niin ymmärrät paremmin yhteiksunnan, siis hyvinvointivaltion toimintaa. Ja ymmärrät senkin, että olet itse saanut aivan yhtä paljon - etkä kenties ole vielä nettomaksaja, mikä siis riippuu iästäsi ja takanasi olevista työvuosista.
Ei siis eroa tässä mielessä mitenkään markkinataloudesta (ts. korporaatiososialismista).