Miksi vapaaehtoisesti lapsia hankkineet valittavat koko ajan lapsiin liittyvistä ongelmista mutta vapaaehtoisesti lapsettomat eivät valita koskaan lapsettomuuteen liittyvistä ongelmista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ylipäänsä on ihan naurettavaa että velat jaksaa haastaa tästä asiasta riitaa. Harva nykyään alkaa tehdä lapsia teini-iässä joten perheelliset tuntee molemmat vaihtoehdot ja velat vain toisen. Silti jaksetaan vängätä siitä oman vaihtoehdon ihanuudesta. Ja lisäksi, oletteko velat nyt sitten sitä mieltä että elämän maapallolla pitäisi loppua? Entä se että joka ikisen teistä elämästä jatkuu katkeamaton eloonjäämisen ketju miljoonien vuosien päähän, järjettömät määrät eloonjäämistaistelua nälän, ruton ja sotien läpi ja kaiken kruunaa te, sohva ja viinipullo. Kiitos ei mulle, ja mielellään voisitte jättää rauhaan meidät jotka halutaan sitä ketjua jatkaa.

En ole sitä mieltä. Mutta arvostaisin, jos lapselliset lopettaisivat sen ainaisen jankutuksen, että teitä veloja kaduttaa sitten kun ootte vanhoja, ette tiedä mitään todellisesta rakkaudesta/onnesta, ette elä mielekästä elämää ilman lapsia, olette mukavuudenhaluisia luusereita, jos ette halua lapsia, tuhlaatte elämänne ryyppäämiseen ja turhuuksiin, haluatte jämähtää johonkin nuoruusikään, ette kehity ihmisiä ilman lapsia jne. jne. Käviskö se?

Kuka sullekin noita asioita jankuttaa? Joka ikinen jolla on lapsia? Vai vaan esim. sun äitis joka haluaisi lapsenlapsia? Se on kuitenkin fakta että osa katuu ettei tehnyt lapsia, ja se että ei voi tietää siitä rakkaudesta mitä lapsen kanssa kokee jos ei sitä koe. Ja mitä taas tulee mielekkääseen elämään ym. niin sehän ei liity lapsiin millään lailla. Ja fakta on se, että monet oikeasti jämähtää eivätkä kasva ja kehity aikuisena ihmisenä ilman lapsia, jokainen joka on lapsia saanut tietää sen itsestään, että kyllä vastuun tullessa itselle siihe vastuuseen kasvaa. Osa ihmisistä vain ei ota koskaan mitään vastuuta, hyvä jos itsestään. 

Minä en koskaan lapsettomille puhu tuollaisia asioita, miksi puhuisin, jokainen tietää faktat sanomattakin ja jokaisella on oikeus omiin valintoihin. 

Ja se on fakta, että monet katuu lasten hankkimista. On väärin antaa kuva, että se on kaikille naisille oikea vaihtoehto. Todella ylimielistä väittää, että oma valinta on juuri se oikea ja jos joku ei samanlaista elämää halua, niin ei tule oikeaa rakkautta kokemaan. Monet pettyvät katkerasti, kun hankkivat lapsia tuollaisten kommenttien vaikutuksesta.

/

Joo, varmasti jotkut katuu lasten hankkimista, moni hankkii lapsia miettimättä haluaako niitä oikeasti, ja moni tekee sen virheen että tekee toisen ja jopa kolmannenkin lapsen vaikka ei pärjää niiden kanssa. Monilla ei ole tukiverkkoja eikä osallistuvaa puolisoa, ja jotkut kokevat että pitää suorittaa äitiyttä ja palavat loppuun. Kuka on antanut kuvan että äitiys on kaikille naisille oikea vaihtoehto??? Ei kukaan. Eikä myöskään isyyttä kukaan suosittele kaikille miehille. Maailmassa on todella paljon kaltaoinkohdeltuja lapsia joiden vanhempien ei olisi pitänyt antaa lapsia tehdä, ja kaikki tietävät että abortti on hyvä juttu ettei näitä ei-toivottuja lapsia tule lisää yhteiskunnan maksettaviksi.

Kuka on väittänyt ylimielisesti että oma valinta on juuri oikea? Ei kai kukaan sitä sano että se mikä on itselle oikea valinta olisi sitä kaikille muillekin? Ja ei kai kukaan ole niin tyhmä että lukee jonkun kehuja että ompa ihanaa kun on lapsia ja saa rakastaa omia lapsia ja sitten tekee lapsia sen jutun takia vaikka itse ei halua lapsia??? Voi herranjumala.

Me jokainen ollaan eletty lapsena lapsiperheessä joten ei kenellekään tule täysin yllätyksenä mitä se on, iloja ja suruja. Eikä kellekään pitäisi tulla yllätyksenä sekään että iloja ja suruja on kaikkien elämässä oli perhettä tai ei. Ihmisen elämä on vaihtelevaa, koskaan ei tiedä mihin elämä heittää ja mistä itsensä löytää, ei tiedä sairastuuko syöpään tai voittaako lotossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ylipäänsä on ihan naurettavaa että velat jaksaa haastaa tästä asiasta riitaa. Harva nykyään alkaa tehdä lapsia teini-iässä joten perheelliset tuntee molemmat vaihtoehdot ja velat vain toisen. Silti jaksetaan vängätä siitä oman vaihtoehdon ihanuudesta. Ja lisäksi, oletteko velat nyt sitten sitä mieltä että elämän maapallolla pitäisi loppua? Entä se että joka ikisen teistä elämästä jatkuu katkeamaton eloonjäämisen ketju miljoonien vuosien päähän, järjettömät määrät eloonjäämistaistelua nälän, ruton ja sotien läpi ja kaiken kruunaa te, sohva ja viinipullo. Kiitos ei mulle, ja mielellään voisitte jättää rauhaan meidät jotka halutaan sitä ketjua jatkaa.

En ole sitä mieltä. Mutta arvostaisin, jos lapselliset lopettaisivat sen ainaisen jankutuksen, että teitä veloja kaduttaa sitten kun ootte vanhoja, ette tiedä mitään todellisesta rakkaudesta/onnesta, ette elä mielekästä elämää ilman lapsia, olette mukavuudenhaluisia luusereita, jos ette halua lapsia, tuhlaatte elämänne ryyppäämiseen ja turhuuksiin, haluatte jämähtää johonkin nuoruusikään, ette kehity ihmisiä ilman lapsia jne. jne. Käviskö se?

Kuka sullekin noita asioita jankuttaa? Joka ikinen jolla on lapsia? Vai vaan esim. sun äitis joka haluaisi lapsenlapsia? Se on kuitenkin fakta että osa katuu ettei tehnyt lapsia, ja se että ei voi tietää siitä rakkaudesta mitä lapsen kanssa kokee jos ei sitä koe. Ja mitä taas tulee mielekkääseen elämään ym. niin sehän ei liity lapsiin millään lailla. Ja fakta on se, että monet oikeasti jämähtää eivätkä kasva ja kehity aikuisena ihmisenä ilman lapsia, jokainen joka on lapsia saanut tietää sen itsestään, että kyllä vastuun tullessa itselle siihe vastuuseen kasvaa. Osa ihmisistä vain ei ota koskaan mitään vastuuta, hyvä jos itsestään. 

Minä en koskaan lapsettomille puhu tuollaisia asioita, miksi puhuisin, jokainen tietää faktat sanomattakin ja jokaisella on oikeus omiin valintoihin. 

No huh, onneksi ei ole teidän kaltaista äitiä, joka kuvittelee, että on vain yksi ainut tapa elää tätä elämää naisena ja se on tulla äidiksi. Äiti ei tosiaankaan ole ikinä valittanut minun päätöksistäni oman elämäni suhteen. Mutta sääliksi käy kyllä teidän lapsia. Nähtävästi he tulevat pakostakin pettämään jatkuvasti vanhempien odotukset, jos haluavat vähänkään erilaista elämää kuin vanhempansa.

Minuakin kiinnostaa kuka sinulle asiasta jankuttaa? Ihan tuntemattomat ihmiset?

Minua ei voisi vähempää kiinnostaa haluaako joku lapsia vai ei. Sinua sen sijaan tuntuu kiinnostan muiden valinnat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ylipäänsä on ihan naurettavaa että velat jaksaa haastaa tästä asiasta riitaa. Harva nykyään alkaa tehdä lapsia teini-iässä joten perheelliset tuntee molemmat vaihtoehdot ja velat vain toisen. Silti jaksetaan vängätä siitä oman vaihtoehdon ihanuudesta. Ja lisäksi, oletteko velat nyt sitten sitä mieltä että elämän maapallolla pitäisi loppua? Entä se että joka ikisen teistä elämästä jatkuu katkeamaton eloonjäämisen ketju miljoonien vuosien päähän, järjettömät määrät eloonjäämistaistelua nälän, ruton ja sotien läpi ja kaiken kruunaa te, sohva ja viinipullo. Kiitos ei mulle, ja mielellään voisitte jättää rauhaan meidät jotka halutaan sitä ketjua jatkaa.

En ole sitä mieltä. Mutta arvostaisin, jos lapselliset lopettaisivat sen ainaisen jankutuksen, että teitä veloja kaduttaa sitten kun ootte vanhoja, ette tiedä mitään todellisesta rakkaudesta/onnesta, ette elä mielekästä elämää ilman lapsia, olette mukavuudenhaluisia luusereita, jos ette halua lapsia, tuhlaatte elämänne ryyppäämiseen ja turhuuksiin, haluatte jämähtää johonkin nuoruusikään, ette kehity ihmisiä ilman lapsia jne. jne. Käviskö se?

Kuka sullekin noita asioita jankuttaa? Joka ikinen jolla on lapsia? Vai vaan esim. sun äitis joka haluaisi lapsenlapsia? Se on kuitenkin fakta että osa katuu ettei tehnyt lapsia, ja se että ei voi tietää siitä rakkaudesta mitä lapsen kanssa kokee jos ei sitä koe. Ja mitä taas tulee mielekkääseen elämään ym. niin sehän ei liity lapsiin millään lailla. Ja fakta on se, että monet oikeasti jämähtää eivätkä kasva ja kehity aikuisena ihmisenä ilman lapsia, jokainen joka on lapsia saanut tietää sen itsestään, että kyllä vastuun tullessa itselle siihe vastuuseen kasvaa. Osa ihmisistä vain ei ota koskaan mitään vastuuta, hyvä jos itsestään. 

Minä en koskaan lapsettomille puhu tuollaisia asioita, miksi puhuisin, jokainen tietää faktat sanomattakin ja jokaisella on oikeus omiin valintoihin. 

En tiedä, mikälaista on rakastaa romanttisesti toista miestä, mutta tiedän oikein hyvin, ettei minun tee mieli muuttua heterosta homoksi. Sama juttu lasten kanssa. Vapaaehtoinen lapsettomuus on tutkimustenkin mukaan monelle yhtä pysyvä kokemus kuin seksuaalinen identiteetti. Kysymys siitä, onko elämä parempaa vai huonompaa homosuhteessa on irrelevantti heterolle, ja kysymys vanhemman ja lapsen välisestä rakkaudesta on irrelevantti vapaaehtoisesti lapsettomalle.

Mielekkyys liittyy kyllä ainakin vapaaehtoisesti lapsettomien tapauksessa lapsiin erittäin paljon. Aika vaikea olisi elää mielekkäästi sellaista elämää, joka on täysin omien arvojen ja toiveiden vastainen. Mielenkiintoista, jos vanhemmilla asia on toisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ylipäänsä on ihan naurettavaa että velat jaksaa haastaa tästä asiasta riitaa. Harva nykyään alkaa tehdä lapsia teini-iässä joten perheelliset tuntee molemmat vaihtoehdot ja velat vain toisen. Silti jaksetaan vängätä siitä oman vaihtoehdon ihanuudesta. Ja lisäksi, oletteko velat nyt sitten sitä mieltä että elämän maapallolla pitäisi loppua? Entä se että joka ikisen teistä elämästä jatkuu katkeamaton eloonjäämisen ketju miljoonien vuosien päähän, järjettömät määrät eloonjäämistaistelua nälän, ruton ja sotien läpi ja kaiken kruunaa te, sohva ja viinipullo. Kiitos ei mulle, ja mielellään voisitte jättää rauhaan meidät jotka halutaan sitä ketjua jatkaa.

En ole sitä mieltä. Mutta arvostaisin, jos lapselliset lopettaisivat sen ainaisen jankutuksen, että teitä veloja kaduttaa sitten kun ootte vanhoja, ette tiedä mitään todellisesta rakkaudesta/onnesta, ette elä mielekästä elämää ilman lapsia, olette mukavuudenhaluisia luusereita, jos ette halua lapsia, tuhlaatte elämänne ryyppäämiseen ja turhuuksiin, haluatte jämähtää johonkin nuoruusikään, ette kehity ihmisiä ilman lapsia jne. jne. Käviskö se?

Minua ei kiinnosta muiden lasten hankinnat / hankkimatta jättämiset, enkä ole niitä koskaan muille kommentoinut.

Sen sijaan olen nähnyt täällä vauvapalstalla lukuisia aloituksia velojen syvästä onnellisuudesta :) ... miksi ihmeessä vauvapalstailette?

Joo tosi mielenkiintoista, niin kerrotko vielä mitä tarkoittaa tuo AV?

Vauva-lehti on Suomen suurin vauvaperheiden lehti. Vauva-lehdestä saat uusimman tiedon odotuksesta, vauvan hoidosta ja kehityksestä sekä rahanarvoisia vinkkejä vauvaperheen hankintoihin.

Joo ja sitten kerrotko vielä, mitä lyhenne AV sinusta tarkoittaa? Jäi vähän epäselväksi.

Aiha vapaa on yksi vaihtoehto VAUVAPALSTALLA, edelleen tuossa ylhäällä lukee vauva... Tämä on suunnattu vauvoihin liittyville ihmisille ja täällä puhutaan muustakin kuin vauvoista. Ihan sama kuin että tämä olisi joku autolehden palsta jossa voitaisiin puhua muistakin asioista, mutta minä en ole autoharrastaja, joten en mene autolehden palstalle edes katsomaan mistä siellä puhutaan, puhutaanko jakopään tiivisteistä vai vauvan puklusta, enkä mene sinne arvostelemaan heidän autoharrastustaan.

Aihe vapaa on suurin ja vilkkain suomenkielinen vapaaehtoisesti lapsettomien palsta. Tuolla on omat foorumialueet vanhemmille, jos tämä ei miellytä.

Höpö höpö. Ei ole. Miksi ihmeessä te velat olette tänne änkeneet? Menkää vaikka suomi24 palstalle.

Oikein pitkän uskonvahvistuksien listan on tuo yksi vela kerännyt itselleen. Taitaa muuten usko olla heikko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ylipäänsä on ihan naurettavaa että velat jaksaa haastaa tästä asiasta riitaa. Harva nykyään alkaa tehdä lapsia teini-iässä joten perheelliset tuntee molemmat vaihtoehdot ja velat vain toisen. Silti jaksetaan vängätä siitä oman vaihtoehdon ihanuudesta. Ja lisäksi, oletteko velat nyt sitten sitä mieltä että elämän maapallolla pitäisi loppua? Entä se että joka ikisen teistä elämästä jatkuu katkeamaton eloonjäämisen ketju miljoonien vuosien päähän, järjettömät määrät eloonjäämistaistelua nälän, ruton ja sotien läpi ja kaiken kruunaa te, sohva ja viinipullo. Kiitos ei mulle, ja mielellään voisitte jättää rauhaan meidät jotka halutaan sitä ketjua jatkaa.

En ole sitä mieltä. Mutta arvostaisin, jos lapselliset lopettaisivat sen ainaisen jankutuksen, että teitä veloja kaduttaa sitten kun ootte vanhoja, ette tiedä mitään todellisesta rakkaudesta/onnesta, ette elä mielekästä elämää ilman lapsia, olette mukavuudenhaluisia luusereita, jos ette halua lapsia, tuhlaatte elämänne ryyppäämiseen ja turhuuksiin, haluatte jämähtää johonkin nuoruusikään, ette kehity ihmisiä ilman lapsia jne. jne. Käviskö se?

Minua ei kiinnosta muiden lasten hankinnat / hankkimatta jättämiset, enkä ole niitä koskaan muille kommentoinut.

Sen sijaan olen nähnyt täällä vauvapalstalla lukuisia aloituksia velojen syvästä onnellisuudesta :) ... miksi ihmeessä vauvapalstailette?

Joo tosi mielenkiintoista, niin kerrotko vielä mitä tarkoittaa tuo AV?

Vauva-lehti on Suomen suurin vauvaperheiden lehti. Vauva-lehdestä saat uusimman tiedon odotuksesta, vauvan hoidosta ja kehityksestä sekä rahanarvoisia vinkkejä vauvaperheen hankintoihin.

Joo ja sitten kerrotko vielä, mitä lyhenne AV sinusta tarkoittaa? Jäi vähän epäselväksi.

Aiha vapaa on yksi vaihtoehto VAUVAPALSTALLA, edelleen tuossa ylhäällä lukee vauva... Tämä on suunnattu vauvoihin liittyville ihmisille ja täällä puhutaan muustakin kuin vauvoista. Ihan sama kuin että tämä olisi joku autolehden palsta jossa voitaisiin puhua muistakin asioista, mutta minä en ole autoharrastaja, joten en mene autolehden palstalle edes katsomaan mistä siellä puhutaan, puhutaanko jakopään tiivisteistä vai vauvan puklusta, enkä mene sinne arvostelemaan heidän autoharrastustaan.

Aihe vapaa on suurin ja vilkkain suomenkielinen vapaaehtoisesti lapsettomien palsta. Tuolla on omat foorumialueet vanhemmille, jos tämä ei miellytä.

Ilmeisesti teitä on aika vähän.

15 % lisääntymisikäisistä suomalaisista ei halua ollenkaan lapsia.

4 % yhden lapsen vanhemmista ei olisi halunnut yhtään lasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ylipäänsä on ihan naurettavaa että velat jaksaa haastaa tästä asiasta riitaa. Harva nykyään alkaa tehdä lapsia teini-iässä joten perheelliset tuntee molemmat vaihtoehdot ja velat vain toisen. Silti jaksetaan vängätä siitä oman vaihtoehdon ihanuudesta. Ja lisäksi, oletteko velat nyt sitten sitä mieltä että elämän maapallolla pitäisi loppua? Entä se että joka ikisen teistä elämästä jatkuu katkeamaton eloonjäämisen ketju miljoonien vuosien päähän, järjettömät määrät eloonjäämistaistelua nälän, ruton ja sotien läpi ja kaiken kruunaa te, sohva ja viinipullo. Kiitos ei mulle, ja mielellään voisitte jättää rauhaan meidät jotka halutaan sitä ketjua jatkaa.

En ole sitä mieltä. Mutta arvostaisin, jos lapselliset lopettaisivat sen ainaisen jankutuksen, että teitä veloja kaduttaa sitten kun ootte vanhoja, ette tiedä mitään todellisesta rakkaudesta/onnesta, ette elä mielekästä elämää ilman lapsia, olette mukavuudenhaluisia luusereita, jos ette halua lapsia, tuhlaatte elämänne ryyppäämiseen ja turhuuksiin, haluatte jämähtää johonkin nuoruusikään, ette kehity ihmisiä ilman lapsia jne. jne. Käviskö se?

Kuka sullekin noita asioita jankuttaa? Joka ikinen jolla on lapsia? Vai vaan esim. sun äitis joka haluaisi lapsenlapsia? Se on kuitenkin fakta että osa katuu ettei tehnyt lapsia, ja se että ei voi tietää siitä rakkaudesta mitä lapsen kanssa kokee jos ei sitä koe. Ja mitä taas tulee mielekkääseen elämään ym. niin sehän ei liity lapsiin millään lailla. Ja fakta on se, että monet oikeasti jämähtää eivätkä kasva ja kehity aikuisena ihmisenä ilman lapsia, jokainen joka on lapsia saanut tietää sen itsestään, että kyllä vastuun tullessa itselle siihe vastuuseen kasvaa. Osa ihmisistä vain ei ota koskaan mitään vastuuta, hyvä jos itsestään. 

Minä en koskaan lapsettomille puhu tuollaisia asioita, miksi puhuisin, jokainen tietää faktat sanomattakin ja jokaisella on oikeus omiin valintoihin. 

No huh, onneksi ei ole teidän kaltaista äitiä, joka kuvittelee, että on vain yksi ainut tapa elää tätä elämää naisena ja se on tulla äidiksi. Äiti ei tosiaankaan ole ikinä valittanut minun päätöksistäni oman elämäni suhteen. Mutta sääliksi käy kyllä teidän lapsia. Nähtävästi he tulevat pakostakin pettämään jatkuvasti vanhempien odotukset, jos haluavat vähänkään erilaista elämää kuin vanhempansa.

No sä et edelleenkään vastaa kysymykseen että kuka sulle puhuu tuollaisia? Jos se ei ole sun äitisi, niin kuka? Mistä sinä päättelet että miten minä puhun lapsilleni heidän elämänvalinnoistaan? Minun esikoiseni on matkustellut ja asunut eri maissa, nytkin Ranskassa opiskellut tämän lukuvuoden ja hänellä on ranskalainen poikaystävä, ja minä en ole ollut koskaan edes lentokoneessa, laivalla olen Virossa ja Ruotsissa käynyt. Minun odotukseni lasteni suhteen on että he ovat onnellisia, mitä ikinä päättävät tehdä tai olla tekemättä. Sitä on se vanhemmuus.

Vierailija kirjoitti:

Valittaa ne velatkin. Siitä kun muiden lapset ärsyttää, siitä kun ihmiset kyselee milloin hankitte lapsia, silloin kun joku hehkuttaa omia lapsiaan ja varsinkin silloin kun lapsiperheet saa etuja

Kai se nyt suututtaa että valtio varastaa joltakin rahaa ja antaa sitä jollekkin luuserille joka ei kykene maksamaan oan perheensä kuluja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ylipäänsä on ihan naurettavaa että velat jaksaa haastaa tästä asiasta riitaa. Harva nykyään alkaa tehdä lapsia teini-iässä joten perheelliset tuntee molemmat vaihtoehdot ja velat vain toisen. Silti jaksetaan vängätä siitä oman vaihtoehdon ihanuudesta. Ja lisäksi, oletteko velat nyt sitten sitä mieltä että elämän maapallolla pitäisi loppua? Entä se että joka ikisen teistä elämästä jatkuu katkeamaton eloonjäämisen ketju miljoonien vuosien päähän, järjettömät määrät eloonjäämistaistelua nälän, ruton ja sotien läpi ja kaiken kruunaa te, sohva ja viinipullo. Kiitos ei mulle, ja mielellään voisitte jättää rauhaan meidät jotka halutaan sitä ketjua jatkaa.

En ole sitä mieltä. Mutta arvostaisin, jos lapselliset lopettaisivat sen ainaisen jankutuksen, että teitä veloja kaduttaa sitten kun ootte vanhoja, ette tiedä mitään todellisesta rakkaudesta/onnesta, ette elä mielekästä elämää ilman lapsia, olette mukavuudenhaluisia luusereita, jos ette halua lapsia, tuhlaatte elämänne ryyppäämiseen ja turhuuksiin, haluatte jämähtää johonkin nuoruusikään, ette kehity ihmisiä ilman lapsia jne. jne. Käviskö se?

Kuka sullekin noita asioita jankuttaa? Joka ikinen jolla on lapsia? Vai vaan esim. sun äitis joka haluaisi lapsenlapsia? Se on kuitenkin fakta että osa katuu ettei tehnyt lapsia, ja se että ei voi tietää siitä rakkaudesta mitä lapsen kanssa kokee jos ei sitä koe. Ja mitä taas tulee mielekkääseen elämään ym. niin sehän ei liity lapsiin millään lailla. Ja fakta on se, että monet oikeasti jämähtää eivätkä kasva ja kehity aikuisena ihmisenä ilman lapsia, jokainen joka on lapsia saanut tietää sen itsestään, että kyllä vastuun tullessa itselle siihe vastuuseen kasvaa. Osa ihmisistä vain ei ota koskaan mitään vastuuta, hyvä jos itsestään. 

Minä en koskaan lapsettomille puhu tuollaisia asioita, miksi puhuisin, jokainen tietää faktat sanomattakin ja jokaisella on oikeus omiin valintoihin. 

En tiedä, mikälaista on rakastaa romanttisesti toista miestä, mutta tiedän oikein hyvin, ettei minun tee mieli muuttua heterosta homoksi. Sama juttu lasten kanssa. Vapaaehtoinen lapsettomuus on tutkimustenkin mukaan monelle yhtä pysyvä kokemus kuin seksuaalinen identiteetti. Kysymys siitä, onko elämä parempaa vai huonompaa homosuhteessa on irrelevantti heterolle, ja kysymys vanhemman ja lapsen välisestä rakkaudesta on irrelevantti vapaaehtoisesti lapsettomalle.

Mielekkyys liittyy kyllä ainakin vapaaehtoisesti lapsettomien tapauksessa lapsiin erittäin paljon. Aika vaikea olisi elää mielekkäästi sellaista elämää, joka on täysin omien arvojen ja toiveiden vastainen. Mielenkiintoista, jos vanhemmilla asia on toisin.

A: Homosuhde on myös parisuhde, ei se poikkea heterosuhteesta juurikaan. Mutta jos itse teet omista ja puolisosi geeneistä uuden ihmisen joka on täysin sinun vastuullasi, on rakkaus ihan erilaista.

B: En ole väittänyt että vanhemman ja lapsen välinen rakkaus olisi mitenkään relevantti asia lapsettomalle. Mutta ei lapseton voi väittää että tietäisi mitä se on, kun ei ole sitä kokenut. Sen tietää kaikki joilla on lapsia. 

C: Elämän mielekkyys on sitä että elää sellaista elämää mistä tykkää ja kokee sen siksi mielekkäänä. Eihän se liity lapsiin millään lailla vaan siihen mitä kukin ihminen haluaa ja mitä pitää mielekkäänä, jotkut pitää mielekkäänä perhettä jotkut yksin elämistä. Elämän mielekkyys tulee jokaisella ihmisellä eri asioista. Minä en pidä esimerkiksi urheilusta, mutta ymmärrän että joillekin se on se mielekkyyttä elämään tuova asia, minulle se on lähinnä kidutusta mutta tiedän että joku saa siitä mielihyvää, eikä se lisää tai vähennä minun elämäni mielekkyyttä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valittaa ne velatkin. Siitä kun muiden lapset ärsyttää, siitä kun ihmiset kyselee milloin hankitte lapsia, silloin kun joku hehkuttaa omia lapsiaan ja varsinkin silloin kun lapsiperheet saa etuja

Kai se nyt suututtaa että valtio varastaa joltakin rahaa ja antaa sitä jollekkin luuserille joka ei kykene maksamaan oan perheensä kuluja. 

Et taida olla töissä :)

Vierailija kirjoitti:

Miksi vapaahtoisesti lapsettomat valittavat lapsista ja lapsiperheistä koko ajan? Eikö oma elämä olekaan niin kivaa, ettei siihen voi täysillä keskittyä kyylämättä lapsiperheitä?

Niistä valitetaan koska niistä joutu kärsimään. Lapsettomat maksaa näiden lapsiperheiden tuet ja edut. Kuitenkin ne joutuu kuuntelemaan kakaroiden rääkymistä ja riehumista kun vanhemmat ei niistä huolehdi.

Jos vanhemmat kantaisi lapsistaan vastuut niin niistä ei kukaan valittaisi.

Samaa mieltä ap:n kanssa sekä viestin 111 -kirjoittajan kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valittaa ne velatkin. Siitä kun muiden lapset ärsyttää, siitä kun ihmiset kyselee milloin hankitte lapsia, silloin kun joku hehkuttaa omia lapsiaan ja varsinkin silloin kun lapsiperheet saa etuja

Kai se nyt suututtaa että valtio varastaa joltakin rahaa ja antaa sitä jollekkin luuserille joka ei kykene maksamaan oan perheensä kuluja. 

Et taida olla töissä :)

Kyllä olen töissä. Siksi minua ärsyttääkin lapsiperheet. Ne ei ole yhtään sen parempia kuin kaikki afrikasta tulevat pummit. Hyvä on kunhan muut maksavat kulut. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ylipäänsä on ihan naurettavaa että velat jaksaa haastaa tästä asiasta riitaa. Harva nykyään alkaa tehdä lapsia teini-iässä joten perheelliset tuntee molemmat vaihtoehdot ja velat vain toisen. Silti jaksetaan vängätä siitä oman vaihtoehdon ihanuudesta. Ja lisäksi, oletteko velat nyt sitten sitä mieltä että elämän maapallolla pitäisi loppua? Entä se että joka ikisen teistä elämästä jatkuu katkeamaton eloonjäämisen ketju miljoonien vuosien päähän, järjettömät määrät eloonjäämistaistelua nälän, ruton ja sotien läpi ja kaiken kruunaa te, sohva ja viinipullo. Kiitos ei mulle, ja mielellään voisitte jättää rauhaan meidät jotka halutaan sitä ketjua jatkaa.

En ole sitä mieltä. Mutta arvostaisin, jos lapselliset lopettaisivat sen ainaisen jankutuksen, että teitä veloja kaduttaa sitten kun ootte vanhoja, ette tiedä mitään todellisesta rakkaudesta/onnesta, ette elä mielekästä elämää ilman lapsia, olette mukavuudenhaluisia luusereita, jos ette halua lapsia, tuhlaatte elämänne ryyppäämiseen ja turhuuksiin, haluatte jämähtää johonkin nuoruusikään, ette kehity ihmisiä ilman lapsia jne. jne. Käviskö se?

Kuka sullekin noita asioita jankuttaa? Joka ikinen jolla on lapsia? Vai vaan esim. sun äitis joka haluaisi lapsenlapsia? Se on kuitenkin fakta että osa katuu ettei tehnyt lapsia, ja se että ei voi tietää siitä rakkaudesta mitä lapsen kanssa kokee jos ei sitä koe. Ja mitä taas tulee mielekkääseen elämään ym. niin sehän ei liity lapsiin millään lailla. Ja fakta on se, että monet oikeasti jämähtää eivätkä kasva ja kehity aikuisena ihmisenä ilman lapsia, jokainen joka on lapsia saanut tietää sen itsestään, että kyllä vastuun tullessa itselle siihe vastuuseen kasvaa. Osa ihmisistä vain ei ota koskaan mitään vastuuta, hyvä jos itsestään. 

Minä en koskaan lapsettomille puhu tuollaisia asioita, miksi puhuisin, jokainen tietää faktat sanomattakin ja jokaisella on oikeus omiin valintoihin. 

En tiedä, mikälaista on rakastaa romanttisesti toista miestä, mutta tiedän oikein hyvin, ettei minun tee mieli muuttua heterosta homoksi. Sama juttu lasten kanssa. Vapaaehtoinen lapsettomuus on tutkimustenkin mukaan monelle yhtä pysyvä kokemus kuin seksuaalinen identiteetti. Kysymys siitä, onko elämä parempaa vai huonompaa homosuhteessa on irrelevantti heterolle, ja kysymys vanhemman ja lapsen välisestä rakkaudesta on irrelevantti vapaaehtoisesti lapsettomalle.

Mielekkyys liittyy kyllä ainakin vapaaehtoisesti lapsettomien tapauksessa lapsiin erittäin paljon. Aika vaikea olisi elää mielekkäästi sellaista elämää, joka on täysin omien arvojen ja toiveiden vastainen. Mielenkiintoista, jos vanhemmilla asia on toisin.

A: Homosuhde on myös parisuhde, ei se poikkea heterosuhteesta juurikaan. Mutta jos itse teet omista ja puolisosi geeneistä uuden ihmisen joka on täysin sinun vastuullasi, on rakkaus ihan erilaista.

B: En ole väittänyt että vanhemman ja lapsen välinen rakkaus olisi mitenkään relevantti asia lapsettomalle. Mutta ei lapseton voi väittää että tietäisi mitä se on, kun ei ole sitä kokenut. Sen tietää kaikki joilla on lapsia. 

C: Elämän mielekkyys on sitä että elää sellaista elämää mistä tykkää ja kokee sen siksi mielekkäänä. Eihän se liity lapsiin millään lailla vaan siihen mitä kukin ihminen haluaa ja mitä pitää mielekkäänä, jotkut pitää mielekkäänä perhettä jotkut yksin elämistä. Elämän mielekkyys tulee jokaisella ihmisellä eri asioista. Minä en pidä esimerkiksi urheilusta, mutta ymmärrän että joillekin se on se mielekkyyttä elämään tuova asia, minulle se on lähinnä kidutusta mutta tiedän että joku saa siitä mielihyvää, eikä se lisää tai vähennä minun elämäni mielekkyyttä.

A: Mistä tiedät, onko homorakkaus samanlaista vai erilaista kuin heterorakkaus? Oletko kokeillut? Ainakin biseksuaalit kaverini ovat sitä mieltä, että miesten ja naisten välisissä suhteissa on eroja.

B: Kokeminen ja tietäminen ovat eri asioita. Jos tarkoitat, ettei lapseton ole kokenut, minkälaista on rakastaa omaa lasta, olet täysin oikeassa. Voin vakuuttaa, ettei tämä asia vaivaa vapaaehtoisesti lapsettomia ollenkaan.

C: Olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi siitä, mistä elämän mielekkyys syntyy. Lapset liittyvät elämän mielekkkyyteen erittäin kiinteästi sillä tavalla, että jos vanhemmuus on vastenmielistä ja merkityksetöntä, lapset tekevät elämästä vähemmän mielekästä, ja jos vanhemmuus on tosi tärkeää ja arvokasta, lapset tekevät elämästä mielekkäämpää.

Uskoisin että vastaus löytyy siinä, että lapsen saaminen ja sen kasvattaminen aikuiseksi on hitonmoinen urakka. Luotsata lapsi vauva-asteelta suhteellisen järkipäisenä/tasa-painoisena pois kotoa kestää sen 18-20 vuotta. Matkaan mahtuu kaiken näköistä omaa elämää rajaavaa ja supistavaa juttua. Eikä se huoli lopu vaikka ne kotoa lähtevät. Kuten äiti tapaa sanoa: ensin ne polkee mahan päällä ja sitten sydäntä. Toisaalta kun ihmisille niitä omia lapsia syntyy niin kyllä luonto on antanut hyvät hormoonikoktailit, jotta se kiintymyssuhde siihen paljon huolenpitoa vaativaan riippaan syntyisi, naisten aivotoiminta kuulemma muuttuu myös, muutenhan hommaa olisi ihan mahdotonta hoitaa. 

Sivusta seuranneena on tullut sellainen kuva, että kaikki valittaa niistä lapsista oli ne omia tai ei. Itse ehkä valittaisin tietyn ikäisistä lapsista, mutta kun niitä ei omassa elämässä näy ja ovat pääsääntöisesti kotonaan vanhempiensa riesana niin eipäs niistä tarvi valittaa. 

Itse kyllä ymmärrän valittajia kun vertaa vapaaehtoisesti lapsettomien elämää lapsellisten elämään. Velat saa elää ja harrastella mitä haluaa ja keskittyä siihen omaan kumppaniin, opiskeluun tai muuhun mitä harrastaa intohimoisesti. Osasta ystävistäni, joilla on pieniä lapsia, joskus huomaa, että se hieman kaduttaa/rassaa heitä, mutta yleensä he tietoisesti terästäytyvät ja löytävät siitä omasta vanhemmuudesta ja lapsistaan enemmän positiivisia kuin negatiivisia asioita, joten itse pedattu elämähän se on. 

Ymmärrän kyllä, että vapaaehtoisesti lapsettomien onnelaelämä voi herättää joissakin myös katkeruutta, jonka johdosta voi kaiken näköiset syytökset ja vaatimukset lentää: halutaan helpotuksia jos jonkinmoiseen juttuun kuten kesälomien pitoon, työstä lomautuksiin (tällaisessakin keskustelussa olen joskus ollut mukana) tms..  Mutta nyky-yhteiskunnassa ei veloilla eikä lapsellisilla ole lain edessä mitään erityisasemaa, ainakaan tietääkseni. Ihmisten vapaaehtoiset valinnat korostuu ja se on hyvä.

Vierailija kirjoitti:

Aiha vapaa on yksi vaihtoehto VAUVAPALSTALLA, edelleen tuossa ylhäällä lukee vauva... Tämä on suunnattu vauvoihin liittyville ihmisille ja täällä puhutaan muustakin kuin vauvoista. Ihan sama kuin että tämä olisi joku autolehden palsta jossa voitaisiin puhua muistakin asioista, mutta minä en ole autoharrastaja, joten en mene autolehden palstalle edes katsomaan mistä siellä puhutaan, puhutaanko jakopään tiivisteistä vai vauvan puklusta, enkä mene sinne arvostelemaan heidän autoharrastustaan.

Tällä palstalla käy puoli Suomea, oli lapsia eli ei. Teinipojista lähtien. Joten nillitys siitä miten palsta on suunnattu vain VAUVAIHMISILLE on jokseenkin aiheetonta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ylipäänsä on ihan naurettavaa että velat jaksaa haastaa tästä asiasta riitaa. Harva nykyään alkaa tehdä lapsia teini-iässä joten perheelliset tuntee molemmat vaihtoehdot ja velat vain toisen. Silti jaksetaan vängätä siitä oman vaihtoehdon ihanuudesta. Ja lisäksi, oletteko velat nyt sitten sitä mieltä että elämän maapallolla pitäisi loppua? Entä se että joka ikisen teistä elämästä jatkuu katkeamaton eloonjäämisen ketju miljoonien vuosien päähän, järjettömät määrät eloonjäämistaistelua nälän, ruton ja sotien läpi ja kaiken kruunaa te, sohva ja viinipullo. Kiitos ei mulle, ja mielellään voisitte jättää rauhaan meidät jotka halutaan sitä ketjua jatkaa.

En ole sitä mieltä. Mutta arvostaisin, jos lapselliset lopettaisivat sen ainaisen jankutuksen, että teitä veloja kaduttaa sitten kun ootte vanhoja, ette tiedä mitään todellisesta rakkaudesta/onnesta, ette elä mielekästä elämää ilman lapsia, olette mukavuudenhaluisia luusereita, jos ette halua lapsia, tuhlaatte elämänne ryyppäämiseen ja turhuuksiin, haluatte jämähtää johonkin nuoruusikään, ette kehity ihmisiä ilman lapsia jne. jne. Käviskö se?

Kuka sullekin noita asioita jankuttaa? Joka ikinen jolla on lapsia? Vai vaan esim. sun äitis joka haluaisi lapsenlapsia? Se on kuitenkin fakta että osa katuu ettei tehnyt lapsia, ja se että ei voi tietää siitä rakkaudesta mitä lapsen kanssa kokee jos ei sitä koe. Ja mitä taas tulee mielekkääseen elämään ym. niin sehän ei liity lapsiin millään lailla. Ja fakta on se, että monet oikeasti jämähtää eivätkä kasva ja kehity aikuisena ihmisenä ilman lapsia, jokainen joka on lapsia saanut tietää sen itsestään, että kyllä vastuun tullessa itselle siihe vastuuseen kasvaa. Osa ihmisistä vain ei ota koskaan mitään vastuuta, hyvä jos itsestään. 

Minä en koskaan lapsettomille puhu tuollaisia asioita, miksi puhuisin, jokainen tietää faktat sanomattakin ja jokaisella on oikeus omiin valintoihin. 

No huh, onneksi ei ole teidän kaltaista äitiä, joka kuvittelee, että on vain yksi ainut tapa elää tätä elämää naisena ja se on tulla äidiksi. Äiti ei tosiaankaan ole ikinä valittanut minun päätöksistäni oman elämäni suhteen. Mutta sääliksi käy kyllä teidän lapsia. Nähtävästi he tulevat pakostakin pettämään jatkuvasti vanhempien odotukset, jos haluavat vähänkään erilaista elämää kuin vanhempansa.

No sä et edelleenkään vastaa kysymykseen että kuka sulle puhuu tuollaisia? Jos se ei ole sun äitisi, niin kuka? Mistä sinä päättelet että miten minä puhun lapsilleni heidän elämänvalinnoistaan? Minun esikoiseni on matkustellut ja asunut eri maissa, nytkin Ranskassa opiskellut tämän lukuvuoden ja hänellä on ranskalainen poikaystävä, ja minä en ole ollut koskaan edes lentokoneessa, laivalla olen Virossa ja Ruotsissa käynyt. Minun odotukseni lasteni suhteen on että he ovat onnellisia, mitä ikinä päättävät tehdä tai olla tekemättä. Sitä on se vanhemmuus.

Jaha, joku haluaa leikkiä tyhmää. Muut naiset, jotka ovat valinneet äitiyden. (Onneksi sentään kaikki äidit eivät ole samanlaisia.) Se tulee ilmi kommenteista, kuten "kyllä sinäkin vielä lapsia saat, kyllä sinä sitten tiedät, kuinka ihanaa se on, kun on lapsia, kyllä lapset vasta elämän todella täydentää" eli ihan sitä samaa jargonia kuin tällä palstallakin saa lukea kuten hyvin varmasti tiedät.

Jees, olet niin kauan onnellinen lastesi puolesta, kunhan he tajuavat lisääntyä, kuten sinäkin. Muutoin se, että joku toinen valitsee lapsettomuuden ei olisi sinulle näin tunteita kuohuttava asia.

Vierailija kirjoitti:

Eikö tuo ole merkki siitä, että lapsettomuus on parempi valinta?

ei, koska lapsettomat valittaa niistä asioista joista heidän elämänsä koostuu. eli se aika joka muuten menisi lapsien kanssa, menee johonkin muuhun ja sitten siitä löydetään valittamista; raskas työ, parisuhdeongelmia, kuntosalin kusetusdiili, tms.

lisäksi vela voi toki harmitella sitä kuinka häneltä kysellään lapsentekemisestä tai vihjaillaan että "kyllä se mieli vielä muuttuu" - mutta tuo nyt ei ole toki verrattavissa siihen kun 3 lasta yhtä aikaa sairaana tai ei löydy tarhapaikkaa tai mitä näitä nyt on.

nimim. vela joka valittaa yhdestä sun toisesta :)

lisään vielä, toki velana pidän lapsettomuutta helpompana, onhan se tutkittu että lapsivuodet on rankkoja ja koettelee jne. mutta käsittääkseni lapselliset kokevat saavat siitä hyvinkin paljon vastineeksi ja jokatapauksessa lisääntyminen ei ole sellainen valinta kuin 'en tykkää sushista', vaan hormonit ajaa ihmisiä siihen ihan kuin muitakin lajeja, se on lajin jatkumiselle elinehto että halutaan lisääntyä. velat on poikkeuksia luonnollisesta säännöstä. en lähtisi siis arvioimaan kumpi on "parempi", selvästi lapsien hankkiminen on evolutioon kannalta luonnollisempaa vaikka rankempaa. mutta ilmeisesti hyvin palkitsevaa.

ehkä tärkeämpää että olemme jokainen tyytyväisiä omaan valintaamme?

Vierailija kirjoitti:

Koska vapaaehtoisesti lapsettomat ovat tehneet valintansa pitemmän ja vakavamman harkinnan tuloksena. Usein joutuen jatkuvasti perustelemaan valintaansa sitä kyseenalaistaville ihmisille.

Juurikin tämä, edelleen palstalla näkyvä ilmiö