Kris Kremers ja Lisanne Froon - selittämätön kuolema Panamassa

Vanha ketju, mutta ajattelin kirjoittaa kun aihe pisti silmään. Jonkin verran aiheesta lukeneena epäilen, että jotain hämärää tuohon liittyy. Olisiko joku lähtenyt seuraamaan tyttöjä? Varmasti ovat huomiota herättävän vaaleita ja nättejä molemmat olivat. Outoa että tyttöjen kuvia oli poistettu, reppu oli ehjä ja kuiva vielä viikkojen jälkeen. Jonkun lääkärin mukaan toisen jalka olisi leikattu irti ja jopa valkaistu luita.

Tytöt soittaneet hätäpuheluita jotka eivät menneet läpi. Alueella ei juuri ole villipetoja, jotka hyökkää ihmisten kimppuun. Käärmeitä toki, mutta ei kai molempia samalla kerralla purisi.

Tytöt oli olleet kokeneita reissaajia, mutta olisiko voineet eksyä ja lopulta nääntyä nälkään viidakkoon. Toki mahdollista, mutta reittiä sanotaan melko helpoksi ja tyttöjen vanhemmat epäilivät tuota.

Onko tullut onnettomuus? Mutta miksi silloin molemmat kuolivat?

Tytöillä oli ollut jonkin paikallisen koira joka palasi kotiinsa. Miksei tytöt seuranneet koiraa kotiin? Koirat ovat älykkäitä ja hajujälkiä seuraavat.

Vierailija kirjoitti:

Siellähän on näitä kissaeläimiä...

Alueella ei juuri ole petoja jotka käyvät ihmisten kimppuun.

Mä luulen, että joku teki törkeän aprilli pilan tytöille.  April's fool. 1.huhtikuuta.  huijasi viattoman oloisia kokemattomia likkoja

Vierailija kirjoitti:

Vanha ketju, mutta ajattelin kirjoittaa kun aihe pisti silmään. Jonkin verran aiheesta lukeneena epäilen, että jotain hämärää tuohon liittyy. Olisiko joku lähtenyt seuraamaan tyttöjä? Varmasti ovat huomiota herättävän vaaleita ja nättejä molemmat olivat. Outoa että tyttöjen kuvia oli poistettu, reppu oli ehjä ja kuiva vielä viikkojen jälkeen. Jonkun lääkärin mukaan toisen jalka olisi leikattu irti ja jopa valkaistu luita.

Tytöt soittaneet hätäpuheluita jotka eivät menneet läpi. Alueella ei juuri ole villipetoja, jotka hyökkää ihmisten kimppuun. Käärmeitä toki, mutta ei kai molempia samalla kerralla purisi.

Tytöt oli olleet kokeneita reissaajia, mutta olisiko voineet eksyä ja lopulta nääntyä nälkään viidakkoon. Toki mahdollista, mutta reittiä sanotaan melko helpoksi ja tyttöjen vanhemmat epäilivät tuota.

Onko tullut onnettomuus? Mutta miksi silloin molemmat kuolivat?

Tytöillä oli ollut jonkin paikalli

Tyttöjen vanhemmat ei epäile vilunkipeliä ja kävivät myöhemmin paikan päällä. Ainoastaan nettihörhöt epäilevät mitään muuta kuin eksymistä viidakkoon. 

Missä on lähdetieto, Etteivät tyttöjen vanhemmat epäile rikosta?

Muistan lukeneeni, että Kris kremersin vanhemmat epäilivät enemmän jotakin epäilyttävää ja lisanne froonin vanhemmat halusivat hyväksyä tilanteen ja nämä vanhemmat lähtivät tässä kohtaa eri linjoille ja ystävyys vähän niin kuin loppui siihen.

Vierailija kirjoitti:

Missä on lähdetieto, Etteivät tyttöjen vanhemmat epäile rikosta?

Muistan lukeneeni, että Kris kremersin vanhemmat epäilivät enemmän jotakin epäilyttävää ja lisanne froonin vanhemmat halusivat hyväksyä tilanteen ja nämä vanhemmat lähtivät tässä kohtaa eri linjoille ja ystävyys vähän niin kuin loppui siihen.

On todella epäkunnioittavaa kirjoittaa ihmisten nimet pienellä alkukirjaimella. Ethän sinä kirjoita omaasikaan niin. 

Mun koneet ei oikein pelitä kunnolla. Ei mitään tekemistä epäkunnioituksen kanssa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vanha ketju, mutta ajattelin kirjoittaa kun aihe pisti silmään. Jonkin verran aiheesta lukeneena epäilen, että jotain hämärää tuohon liittyy. Olisiko joku lähtenyt seuraamaan tyttöjä? Varmasti ovat huomiota herättävän vaaleita ja nättejä molemmat olivat. Outoa että tyttöjen kuvia oli poistettu, reppu oli ehjä ja kuiva vielä viikkojen jälkeen. Jonkun lääkärin mukaan toisen jalka olisi leikattu irti ja jopa valkaistu luita.

Tytöt soittaneet hätäpuheluita jotka eivät menneet läpi. Alueella ei juuri ole villipetoja, jotka hyökkää ihmisten kimppuun. Käärmeitä toki, mutta ei kai molempia samalla kerralla purisi.

Tytöt oli olleet kokeneita reissaajia, mutta olisiko voineet eksyä ja lopulta nääntyä nälkään viidakkoon. Toki mahdollista, mutta reittiä sanotaan melko helpoksi ja tyttöjen vanhemmat epäilivät tuota.

Onko tullut onnettomuus? Mutta miksi silloin molemmat

Tyttöjen vanhemmat kyllä epäilivät, ja kai epäilevät vieläkin. Toisen tytöistä isä kävi paikan päällä kävelemässä reitin, ja totesi, että ei siellä voi eksyä normaalioloissa olleenkaan.

Tämä tapaus tulee aina mieleen, ja kyllä tässä jotakin muuta täytynyt olla kun normaali eksyminen. Lisäksi juttuun liittyy niin paljon epämääräisyyksiä. Alkaen siitä että miten tytöt päätyivät siihen koskeen, josta heistä löytyi vain luunpalasia. Mutta heidän tavaroitaan kuten etenkin reppu, josta löytyi toimintakuntoinen kännykkä ja kamera, joissa akut vieläpä toiminnassa.

Tytöt olivat käyneet bilettämässä ja jonkun paikallisen jannun kotonakin, jossa kavereilla oli yhteyksiä johonkin epämääräiseen nuorisojengiin. Paikka jossa tytöt majoittu oli emäntä pitänyt tätä erittäin huolestuttavana, että tytöt ei tunteneet Panaman tapoja, jossa vähänpukeisilla tytöillä ei pitäisi olla asiaa epämääräisten nuorten miesten asuntoihin. Sillä jo saattoin hankkia vaikeuksia.

Toinen vaihtoehto on että tytöt näkivät jotakin huumeisiin taikka salakauppaan liittyvää, taikka sitten molempia. Kerrottu että lähellä oli reitti, jota huumekauppiaat yleisesti käyttivät.

Kuitenkin kun juttua seuraa, niin tytöt ilmeisesti kuitenkin oikeasti lähtivät siine viidakkopolulle. Kuvat kamerasta ja kännykästä antavat hyvin epämääräistä osviittaa, ja siitä syystä niitä on kai "kauhukuviksi" sanottukin, koska niistä voi päätellä mitä vaan. Tosin joitakin kuvia on kai rajattu (omaisten pyynnöstä?), joka jättää taas lisää arvaamisen varaan.

Seudulla vilisi myös vaarallisia käärmeitä ja mm.brasilianvaeltajahämähäkkejä, siis todella myrkyllisiä otuksia. Viidakkopolun ohjeistuksena oli pitää pitkähihaista paitaa ja pitkälahkeisia housuja, sekä mielellään jopa hansikkaita kädessä (oliko myrkyllisiä kasvejakin matkan varrella?!). Tätäkään ei tytöt todellakaan olleet noudattaneet.

Kaikin tavoin siis tyttöjen ajatukset oli liiaksi että "turvassa koko ajan", sellaista lintukoto - ajattelua, joka ei millään tavoin sitten tuntunut kestävän.

Etsin tuossa taannoin "kadonneet" - keskusteluista tätä tapausta, mutta sieltähän ei löydy, koska muutamia luita löydettiin, joista heidän dna saatiin tunnistettua. Kertoman mukaan myös se, että nuo luut saatettiin Hollantiin hautaamista varten, sovittiin Panaman viranomaisten kanssa siten, että omaiset ei nosta asiasta mitään isompaa juttua. Tietysti tuntuu epäilyttävältä, mutta toisaalta ehkä ymmärrettävää kun köyhä maa ei halua karkoittaa turisteja sillä, etetä paikaa alettaisiin pitämään vaarallisena.

Suuria katoamisarvoituksia kyllä mielestäni vieläkin, että mikä tyttöjen kohtalo todella oli?

En ole nähnyt vielä seuraavaa teoriaa: naiset kulkivat reitin ja vetivät sen päätteeksi jotain kamaa. Esim. ayahuascaa, koksua tai tai jotain paljon stydimpää ruohoa kuin mihin olivat kotipuolessa tottuneet.

Lähtivät syystä tai toisesta päihtyneinä/trippivainoissa uudelleen metsään, mahdollisesti karkuun esim. opasmiestä? Ensimmäiset häkesoitot kun tajusivat olevansa eksyksissä tai kokivat muuta uhkaa. Piiloutuivat yöksi jonnekin missä pyrkivät pysymään näkymättöminä, olivat peloissaan ja pitivät puhelimet pois päältä.

Seuraavana päivänä eksyivät enemmän, ehkä riitelivät, ehkä toinen alkoi seota. Kolmantena päivänä toinen yritti viimeisen kerran soittaa hätänumeroon, jossain näiden päivien aikana toinen putosi/hyppäsi/tönäistiin ja kuoli/ haavoittui vakavasti. Tapahtuneen myötä toinen joutui psykoosiin ja hortoili metsässä kunnes kuoli itsekin.

Porukka pitää usein kaikenlaisissa tapauksissa vanhempien sanaa jumalan sanana, vaikka asia on täysin päinvastoin. Uhrien omaiset ovat kaikista epäluotettavimpia toimijoita, heillä on tunteet pelissä ja erilaisia ja suurempia motiiveja usko erilaisia asioita. Toki jos heidän perusteluihin liittyy jotain salaista viranomaismateriaalia, niin silloin voisin ehkä uskoakin mutta en tiedä ovatko näiden tyttöjen vanhemmat mitä mieltä asioista.

Garmiva geissi gyllä dämä!

Tietämättä tapausta valokuvauksesta sanoisin, että sillä on peloteltu eläimiä. Itse tropiikissa kun kuulin ääniä, rapinaa tms pimeässä, suuntasin taskulampun valon sinne. Yleensä ne häipyi oli kyseessä iso tai pieni eläin. 

Se on se creepy opas syyllinen. Ennenkin on siitä varoitettu.

Siis kuoliko se taksikuski luonnollisesti, vai oliko hänet tapettu?

Vierailija kirjoitti:

Se on se creepy opas syyllinen. Ennenkin on siitä varoitettu.

Sillä oli 5/5 arvostelut, paitsi yksi oli tytöltä joka varoitteli hänestä ahdistelijana, muut arvostelut pariskuntia ja muita missä on miehiäkin ollut mukana. Tyttö sanoi myös että jossain muualla hänestä on netissä myös varoiteltu. Muutenkin käyttäytynyt tosi oudosti.

Tämä on kyllä edelleen kiintoisa tapaus. Jos merkillisiä kuolemia (kuten taksikuskin vuosi katoamisesta) ei olisi niin paljon, niin painottaisin kuitenkin onnettomuuteen. Toisaalta luitten jäänteet ja likautumattomat tavarat repussa joka löytyi oudosta paikasta mietityttää. Mutta toisaalta ehkä oli mahdollista jos veden virtaus oli tarpeeksi kova, ja edessä oli paljon kiviä. Tosin miten putosivat sinne samaan aikaa, vai putosivatko?

Ne yökuvat kuitenkin, joita paljon spekuloitu otettu samaan aikaan, kun paikalla ollut ensimmäiset etsintäpartiot. Sikäli luulisi että tarkoitus näyttää merkkejä sinne. Mutta epäselväksi jäänyt, että miten kaukana he oli, kun etsintäpartiot oli paikalla, oliko merkinlähetys mahdollinen?

Se on varmaan ymmärrettävää, että kännykän salamaa ei ole huomattu, mutta outoa huolimattomuutta, jos hämärässä ollaan etsimässä merkkejä. Ja toisaalta jos olivat niin lähellä reittiä, niin ihmeellistä että harhailivat niin monta päivää reitillä, jolta ei monen mielestä pitäisi voida eksyä.

Lähinnä edeleen siis kiinnostaisi, että onko osattu koskaan paikantaa nuo kuvat, että miten läheltä reittiä ne oli otettu silloin? Jos olivat niin lähellä, että koettivat antaa etsijöille merkkejä, niin mitä ihmettä oikein tapahtui?

Nk."creepy opas" kyllä epäiltyjen listalla, kun näiden naisten jäänteet löytyi hänen maatilansa läheltä. Toisaalta kun kävi heidä huoneessaan, niin voisi ihan ajoittua siihenkin, että oli jo saanut tiedon heidän katoamisestaan. Silti monesti ei sattumalla ole sijaa näissä tapauksissa kovinkaan paljon ainakaan kerralla.

Vierailija kirjoitti:

Vanha ketju, mutta ajattelin kirjoittaa kun aihe pisti silmään. Jonkin verran aiheesta lukeneena epäilen, että jotain hämärää tuohon liittyy. Olisiko joku lähtenyt seuraamaan tyttöjä? Varmasti ovat huomiota herättävän vaaleita ja nättejä molemmat olivat. Outoa että tyttöjen kuvia oli poistettu, reppu oli ehjä ja kuiva vielä viikkojen jälkeen. Jonkun lääkärin mukaan toisen jalka olisi leikattu irti ja jopa valkaistu luita.

Tytöt soittaneet hätäpuheluita jotka eivät menneet läpi. Alueella ei juuri ole villipetoja, jotka hyökkää ihmisten kimppuun. Käärmeitä toki, mutta ei kai molempia samalla kerralla purisi.

Tytöt oli olleet kokeneita reissaajia, mutta olisiko voineet eksyä ja lopulta nääntyä nälkään viidakkoon. Toki mahdollista, mutta reittiä sanotaan melko helpoksi ja tyttöjen vanhemmat epäilivät tuota.

Onko tullut onnettomuus? Mutta miksi silloin molemmat kuolivat?

Tytöillä oli ollut jonkin paikalli

Miksi naiset aina hokevat että peittävä pukeutuminen on vapautta, vaikka se nimenomaan on kontrolloivaa ja liittyy väkivaltaan? :DD Miksi olette miesten kanssa, kun se johtaa henkenne menettämiseen? Kas kun ukot ei saa koskaan kritiikkiä naisilta. Miehet saa ihan vapaasti kulkea vaikka joutuisivat minkä rikoksen uhriksi.

Vierailija kirjoitti:

Missä on lähdetieto, Etteivät tyttöjen vanhemmat epäile rikosta?

Muistan lukeneeni, että Kris kremersin vanhemmat epäilivät enemmän jotakin epäilyttävää ja lisanne froonin vanhemmat halusivat hyväksyä tilanteen ja nämä vanhemmat lähtivät tässä kohtaa eri linjoille ja ystävyys vähän niin kuin loppui siihen.

Yhden lähteen mukaan he allekirjoittivat jonkin sopimuksen Panaman viranomaisten kanssa eivätkä puhu tapauksen joistain yksityiskohdista enää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siellähän on näitä kissaeläimiä...

 

Alueella ei juuri ole petoja jotka käyvät ihmisten kimppuun.

Viidakossa on aina eläimiä. Tuo merkitty patikointireitti oli ilmeisesti helppo ja turisteille tarkoitettu, mutta on täysin eri asia poistua merkityltä reitiltä sademetsään ja vuorille. Se voi oikeasti olla todella vaarallista.

Reppu ja jäänteet löytyivät vähintään 14 tunnin patikointimatkan päästä pois reitiltä. Jos toinen oli loukkaantunut jo 1.4 iltapäivällä neljän pintaan, kun ensimmäinen hätäpuheluista soitettiin, miten he olisivat sinne asti selviytyneet? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vanha ketju, mutta ajattelin kirjoittaa kun aihe pisti silmään. Jonkin verran aiheesta lukeneena epäilen, että jotain hämärää tuohon liittyy. Olisiko joku lähtenyt seuraamaan tyttöjä? Varmasti ovat huomiota herättävän vaaleita ja nättejä molemmat olivat. Outoa että tyttöjen kuvia oli poistettu, reppu oli ehjä ja kuiva vielä viikkojen jälkeen. Jonkun lääkärin mukaan toisen jalka olisi leikattu irti ja jopa valkaistu luita.

Tytöt soittaneet hätäpuheluita jotka eivät menneet läpi. Alueella ei juuri ole villipetoja, jotka hyökkää ihmisten kimppuun. Käärmeitä toki, mutta ei kai molempia samalla kerralla purisi.

Tytöt oli olleet kokeneita reissaajia, mutta olisiko voineet eksyä ja lopulta nääntyä nälkään viidakkoon. Toki mahdollista, mutta reittiä sanotaan melko helpoksi ja tyttöjen vanhemmat epäilivät tuota.

Onko tullut onnettomuus? Mutta miksi silloin molemmat

 

Haloo! Peittävä pukeutuminen viidakossa ei liity sukupuoleen! Koskee yhtä lailla miehiä.

 

Pitkälahkeiset housut, paidat ja mielellään myös pitkävartiset saappaat viidakkoon liittyy ötököihin, hyttysiin, jotka noilla leveysasteilla levittää tauteja, hämähäkkeihin ja käärmeisiin.