Kris Kremers ja Lisanne Froon - selittämätön kuolema Panamassa

Kyllä se hiuskuva on yksi niistä yökuvista.

Muakin ihmetyttää miks eivät tosiaan ottaneet mitään videokuvaa, jossa oisivat kertoneet mitä on tapahtunu. Tai yrittäneet edes lähettää mitään viestiä kellekään, vaikka ei perille meniskään heti.

Etenki jos olisivat vangittuina tai joku jahtais niin luulis että oisivat kertoneet viestein tai videokuvaamalla mikä on tilanne, kerta puhelimet kuitenki ollu käytössä.

Toisaalta jos on ollu niin shokissa ettei oo osannu ajatella järkevästi kun kaikki voimat menee selviytymiseen ja hätäpuheluiden soittamiseen?

Sitten sekin ihmetyttää, kun jos nyt ensin oletetaan että nää tytöt on siinä uimakuvasa niiden poikien kanssa, niin nämä pojathan kuoli pian tuon uimakuvan jälkeen, olikohan toinen peräti pari päivää kuvasta.

Ja se taksikuskiki kuoli, joka tytöt vei sinne mistä se polku lähtee.

Niin noi tuntuu sen verran hämäriltä kuolemilta, että ihan kun joku ois pistäny ne kylmäks etteivät puhu mitään, mikä liittyy niihin kadonneisiin tyttöihin?

Mutta.. Se taksikuski tai se toinen poika (en muista kumpi) kuoli vasta vuosi noiden tyttöjen katoamisen jälkeen, niin jos joku ois tosiaan halunnu pistää mahdolliset todistajat hiljaseks, niin miksi tappaa vasta VUOSI tyttöjen katoamisen jälkeen? Luulis että tappais heti ettei kukaan kerro poliisille mitään.

Olivatko nuo pojat paikallisia vai turisteja?

Mutta on aika heviä jos yksittäinen ihminen olisi mur---nut ensin tytöt, sitten taksikuskin, ja lopulta myös ne pojat.

Ja miten olisi edes tiennyt heidät, vai oliko heistä nimet/kuvat lehdissä...? Tarkoitan sitä, että JOS oletetaan jonkun mur---neen heidät, niin miten hän on tiennyt taksikuskit, nuo pojat jne.

--> viittaisi joko johonkin vaanijaan joka stalkannut pidempään, tai sitten siihen että takana on jotain "isompaa".

Mikä noiden tyttöjen tausta on, perheet jne. muu elinympäristö, olivatko kokeineita reissaajia jne.?

Kysyn siksi, kun jossain on viitattu esim. mahdollisiin h-kuljetuksiin, niihinhän harvoin ns. "tavalliset" ihmiset sotkeutuvat, usein osa on alttiimpia ajautua tuollaiseen mitä toisilla.

Ja olivatko he tuolla vaelluksella keskenään (tai jos olivat, oliko siellä myös muita vaeltajia) onko mitään silminnäkijähavaintoja heistä tuolta? Esim. toinen vaeltaja nähnyt heidtä klo 13 menossa ylös/alas kohdassa X tmv.

Vierailija kirjoitti:

Olivatko nuo pojat paikallisia vai turisteja?

Mutta on aika heviä jos yksittäinen ihminen olisi mur---nut ensin tytöt, sitten taksikuskin, ja lopulta myös ne pojat.

Ja miten olisi edes tiennyt heidät, vai oliko heistä nimet/kuvat lehdissä...? Tarkoitan sitä, että JOS oletetaan jonkun mur---neen heidät, niin miten hän on tiennyt taksikuskit, nuo pojat jne.

--> viittaisi joko johonkin vaanijaan joka stalkannut pidempään, tai sitten siihen että takana on jotain "isompaa".

Mikä noiden tyttöjen tausta on, perheet jne. muu elinympäristö, olivatko kokeineita reissaajia jne.?

Kysyn siksi, kun jossain on viitattu esim. mahdollisiin h-kuljetuksiin, niihinhän harvoin ns. "tavalliset" ihmiset sotkeutuvat, usein osa on alttiimpia ajautua tuollaiseen mitä toisilla.

Ja olivatko he tuolla vaelluksella keskenään (tai jos olivat, oliko siellä myös muita vaeltajia) onko mitään silminnäkijähavaintoja heistä tuolta? Esim. toinen vaeltaja nähnyt heidtä klo 13 menossa ylös/alas kohdassa X tmv.

Eikös pojat olleet myös Hollannista , näin muistelisin. Ja tapasivat tytöt Panamassa ( eivät tunteneet entuudestaan)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olivatko nuo pojat paikallisia vai turisteja?

Mutta on aika heviä jos yksittäinen ihminen olisi mur---nut ensin tytöt, sitten taksikuskin, ja lopulta myös ne pojat.

Ja miten olisi edes tiennyt heidät, vai oliko heistä nimet/kuvat lehdissä...? Tarkoitan sitä, että JOS oletetaan jonkun mur---neen heidät, niin miten hän on tiennyt taksikuskit, nuo pojat jne.

--> viittaisi joko johonkin vaanijaan joka stalkannut pidempään, tai sitten siihen että takana on jotain "isompaa".

Mikä noiden tyttöjen tausta on, perheet jne. muu elinympäristö, olivatko kokeineita reissaajia jne.?

Kysyn siksi, kun jossain on viitattu esim. mahdollisiin h-kuljetuksiin, niihinhän harvoin ns. "tavalliset" ihmiset sotkeutuvat, usein osa on alttiimpia ajautua tuollaiseen mitä toisilla.

Ja olivatko he tuolla vaelluksella keskenään (tai jos olivat, oliko siellä myös muita vaeltajia) onko mitään silminnäkijähavaintoja heistä tuolta? Esim. toinen vaeltaja nähnyt heidtä klo 13 menossa ylös/alas kohdassa X tmv.

Eikös pojat olleet myös Hollannista , näin muistelisin. Ja tapasivat tytöt Panamassa ( eivät tunteneet entuudestaan)

Muistan lukeneeni että Kris oli matkustanut aiemmin perheensä kanssa , esim Perussa. Ja Lisanne oli vähemmän kokeneempi matkaaja

Mäkin kallistun kannibaali-veikkaukseen luiden perusteella

Vierailija kirjoitti:

Se Krisin hiuskuva on zoomaus isommasta kuvasta, jossa näkyy myös hän iloiset hymyilevät kasvot päivässikaan. Julkaistu jossain ketjussa, en enää muista missä. Eli ei mitään hämärää ainakaan siinä. En sitten tiedä miksi se on yökuvien keskellä.

Siis kuva Krisin hiustentäyteisestä takaraivosta, jossa on myös kasvot? Melkoinen takaraivo tytöllä.

Minulla meni nyt hieman ohi. Pitikö siellä olla kuva päässä olevasta haavasta vai ei?

Vierailija kirjoitti:

Minulla meni nyt hieman ohi. Pitikö siellä olla kuva päässä olevasta haavasta vai ei?

Muistelisin että jotkut olisivat sanoneet näkevänsä verta siinä punahiuksisen tytön takaraivo kuvassa. Siis juuri siinä ilmeisesti yöaikaan salamalla otetussa epäselvässä kuvassa jossa näkyy lähinnä hiuspehko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla meni nyt hieman ohi. Pitikö siellä olla kuva päässä olevasta haavasta vai ei?

Muistelisin että jotkut olisivat sanoneet näkevänsä verta siinä punahiuksisen tytön takaraivo kuvassa. Siis juuri siinä ilmeisesti yöaikaan salamalla otetussa epäselvässä kuvassa jossa näkyy lähinnä hiuspehko.

On kyl tosi puhtaat hiukset siihen nähden et olis viidakossa ollut yli viikon

Upp

Tuli mieleen, että miten ne ei oo nähny sitä vuorta. Siis jos on eksyny, nii eiks ois aika loogista ruveta tähyilee, että missä se vuori menee?

https://i.redd.it/srhwquo7zrr61.jpg

https://preview.redd.it/7ohx3l3vrem51.jpg?auto=webp&s=bc1085b5ca6118213…

Tää on parempi. Siinä kuvassa siis rintsikan tms olkain ja kaula on tossa alhaalla

Vierailija kirjoitti:

Muakin ihmetyttää miks eivät tosiaan ottaneet mitään videokuvaa, jossa oisivat kertoneet mitä on tapahtunu. Tai yrittäneet edes lähettää mitään viestiä kellekään, vaikka ei perille meniskään heti.

Etenki jos olisivat vangittuina tai joku jahtais niin luulis että oisivat kertoneet viestein tai videokuvaamalla mikä on tilanne, kerta puhelimet kuitenki ollu käytössä.

Toisaalta jos on ollu niin shokissa ettei oo osannu ajatella järkevästi kun kaikki voimat menee selviytymiseen ja hätäpuheluiden soittamiseen?

Sitten sekin ihmetyttää, kun jos nyt ensin oletetaan että nää tytöt on siinä uimakuvasa niiden poikien kanssa, niin nämä pojathan kuoli pian tuon uimakuvan jälkeen, olikohan toinen peräti pari päivää kuvasta.

Ja se taksikuskiki kuoli, joka tytöt vei sinne mistä se polku lähtee.

Niin noi tuntuu sen verran hämäriltä kuolemilta, että ihan kun joku ois pistäny ne kylmäks etteivät puhu mitään, mikä liittyy niihin kadonneisiin tyttöihin?

Mutta.. Se taksikuski tai se toinen poika (en muista kumpi) kuoli vasta vuosi noiden tyttöjen katoamisen jälkeen, niin jos joku ois tosiaan halunnu pistää mahdolliset todistajat hiljaseks, niin miksi tappaa vasta VUOSI tyttöjen katoamisen jälkeen? Luulis että tappais heti ettei kukaan kerro poliisille mitään.

Tarkoitatko Basia ja Edwiniä? Ovat kyllä ihan elossa ja löytyvät Instasta. Toisella jopa ihan avoin tili.

Vierailija kirjoitti:

Siis nehän oli elossa ainakin 8 päivää ensimmäisen hätäpuhelun jälkeen, oli nimittäin otettu silloin vielä kuvia pimeydessä

Apina leikki kameralla?

Ilmeisesti valokuvia on jollakin tapaa käsitelty. Kuva 509 puuttuu, eikä rikostutkinta onnistunut palauttamaan kuvaa, mikä on aika standardi työvaihe, kun tutkitaan menehtyneen puhelinta, eikä edes kovinkaan vaikea. Miten kuvan sitten saa pysyvästi pois? Tietokoneen avulla. Mutta tytöillä ei tietenkään ollut tietokonetta mukana.

Toinen outo juttu. Kuvat, jotka on otettu Pianista-reitin alussa eli ne, joissa taustalla näkyy vuori. Pilvet eivät täsmää niissä. Kuvat, joissa tytöt on oikealla on kirkasta ja muutama poutapilvi. Sen sijaan kuvat, joissa tytöt ovat vasemmalla puolella on täysin pilvistä. Digikameran aikaleiman mukaan kuvat on otettu täsmälleen samana aikana. Mielenkiintoinen teoria on, että kuvat, joissa tytöt on oikealla on otettu reitin alussa, mutta kuvat, joissa tytöt ovat vasemmalla, onkin otettu reitin lopussa (reitti on rengasreitti). Eli tytöt pääsivät kuin pääsivätkin reitin loppuun asti. Tätä teoriaa tukee myös se, että kuvissa, joissa tytöt ovat vasemmalla, heillä on peukalot pystyssä. Ja milloin nostetaan peukalot pystyyn? Kun ollaan onnistuttu jossakin. Tämän jälkeen he jostain syystä lähtivät takaisin viidakkoon ja kuvat muuttuvatkin jokseenkin oudoiksi.

Nyt, kun olen perehtynyt tapaukseen, olen varma, että tytöt on murhattu. Ei ollut ensimmäinen eikä viimeinen kerta, kun turisteja murhataan Panamassa tai ylipäänsä tuolla päin. Paikalliset kyllä ymmärtää vaarat, mutta turistit ei. Ja tietysti Panama haluaa ylläpitää houkuttelevaa kuvaa turismin takia.

Totuus on, että nuoret naiset eivät voi liikkua tuolla turvallisesti. Jos sattuu tulemaan murhatuksi, on tosi pieni todennäköisyys, että syyllistä saadaan ikinä kiinni. Se on nähty tässäkin tapauksessa.

Tyttöjen reppu ja luiden palat löydettiin viikkoja katoamisen ja suuretsintöjen jälkeen, aika laajalta alueelta. Nämä jäänteet on tutkittu puutteellisesti. Reppu on ollut todella hyvässä kunnossa, joten on mahdotonta, että se olisi ajautunut löytöpaikalle veden mukana. Alue oli myös tutkittu jo aiemmin, joten repun yhtäkkinen ilmestyminen viittaa mielestäni vahvasti ulkopuoliseen tekijään.

Kameran yökuvat ja puuttuva kuva tekevät tästä tapauksesta kummallisen. Jos aikaleimoihin voi luottaa, yökuvat on räpsitty kolmen tunnin aikana. Tällaisen projektin motiivi ei aukene minulle, oli kyseessä sitten murha tai katoaminen. Miksi niin paljon kuvia öisestä pusikosta? Entä Krisin puhdas takaraivo? Itse olen taipuvainen ajattelemaan, että takaraivokuvassa Kris on jo kuollut.

Vierailija kirjoitti:

Nyt, kun olen perehtynyt tapaukseen, olen varma, että tytöt on murhattu. Ei ollut ensimmäinen eikä viimeinen kerta, kun turisteja murhataan Panamassa tai ylipäänsä tuolla päin. Paikalliset kyllä ymmärtää vaarat, mutta turistit ei. Ja tietysti Panama haluaa ylläpitää houkuttelevaa kuvaa turismin takia.

Totuus on, että nuoret naiset eivät voi liikkua tuolla turvallisesti. Jos sattuu tulemaan murhatuksi, on tosi pieni todennäköisyys, että syyllistä saadaan ikinä kiinni. Se on nähty tässäkin tapauksessa.

Tyttöjen reppu ja luiden palat löydettiin viikkoja katoamisen ja suuretsintöjen jälkeen, aika laajalta alueelta. Nämä jäänteet on tutkittu puutteellisesti. Reppu on ollut todella hyvässä kunnossa, joten on mahdotonta, että se olisi ajautunut löytöpaikalle veden mukana. Alue oli myös tutkittu jo aiemmin, joten repun yhtäkkinen ilmestyminen viittaa mielestäni vahvasti ulkopuoliseen tekijään.

Kameran yökuvat ja puuttuva kuva tekevät tästä tapauksesta kummallisen. Jos aikaleimoihin voi luottaa, yökuvat on räpsitty kolmen tunnin aikana. Tällaisen projektin motiivi ei aukene minulle, oli kyseessä sitten murha tai katoaminen. Miksi niin paljon kuvia öisestä pusikosta? Entä Krisin puhdas takaraivo? Itse olen taipuvainen ajattelemaan, että takaraivokuvassa Kris on jo kuollut.

Olen samaa mieltä. Epäilen jopa, että Feliciano-opas voisi olla potentiaalinen tekijä. Tuntee seudut, osaa käyttää machetea, on muuttanut tarinaansa. Lisäksi Tripadvisorissa on mielenkiintoinen arvio hänen toiminnastaan. Helppo löytää, ainoa huono arvio.

Mites se tutkimusryhmä siellä Panamassa?