Kris Kremers ja Lisanne Froon - selittämätön kuolema Panamassa

Vierailija kirjoitti:

Enkkuwikipediassa oli perusselvitys jutusta. Mua häiritsee ehkä eniten repun löytyminen ja kuka oli koskenut puhelimiin, jos pinkoodi oli mennyt väärin monta kertaa.

Toinen tytöistä kuoli ensin, henkiinjäänyt ei saanut puhelimen lukitusta pois päältä (hätäpuhelun hän olisi silti pystynyt soittamaan, jos signaali olisi löytynyt).

Reppu on tietenkin vähän mystinen, mutta yli viikon harhailun jälkeen (ilman mitään varusteita, vettä ja ruokaa) ja ystävän (ja toivon?) menetyksen jälkeen on turha olettaa henkiinjääneen tytön toimineen rationaalisesti. On siis saattanut vain hylätä/ hukata repun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Enkkuwikipediassa oli perusselvitys jutusta. Mua häiritsee ehkä eniten repun löytyminen ja kuka oli koskenut puhelimiin, jos pinkoodi oli mennyt väärin monta kertaa.

Toinen tytöistä kuoli ensin, henkiinjäänyt ei saanut puhelimen lukitusta pois päältä (hätäpuhelun hän olisi silti pystynyt soittamaan, jos signaali olisi löytynyt).

Reppu on tietenkin vähän mystinen, mutta yli viikon harhailun jälkeen (ilman mitään varusteita, vettä ja ruokaa) ja ystävän (ja toivon?) menetyksen jälkeen on turha olettaa henkiinjääneen tytön toimineen rationaalisesti. On siis saattanut vain hylätä/ hukata repun.

Aa niin joo, jos omasta puhelimesta oli akku loppu tai jotain. Oletin automaattisesti että molemmat olisi kuolleet samaan aikaan.

Wikipedia-artikkelin perusteella murhakin on ihan realistinen vaihtoehto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Enkkuwikipediassa oli perusselvitys jutusta. Mua häiritsee ehkä eniten repun löytyminen ja kuka oli koskenut puhelimiin, jos pinkoodi oli mennyt väärin monta kertaa.

Toinen tytöistä kuoli ensin, henkiinjäänyt ei saanut puhelimen lukitusta pois päältä (hätäpuhelun hän olisi silti pystynyt soittamaan, jos signaali olisi löytynyt).

Reppu on tietenkin vähän mystinen, mutta yli viikon harhailun jälkeen (ilman mitään varusteita, vettä ja ruokaa) ja ystävän (ja toivon?) menetyksen jälkeen on turha olettaa henkiinjääneen tytön toimineen rationaalisesti. On siis saattanut vain hylätä/ hukata repun.

Aa niin joo, jos omasta puhelimesta oli akku loppu tai jotain. Oletin automaattisesti että molemmat olisi kuolleet samaan aikaan.

Vaikka oma puhelinkin toimisi, yrittäisi kuka tahansa soittaa apua kaikilla mahdollisilla vempeleillä, oli siitä hyötyä tai ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä se valokuvauksen tarkoitus oli? Niitä kuvia oli otettu hemmetisti?

Joko hätistelty eläimiä, yritetty saada valoa tai valomerkein näyttää etsintäpartiolle missä ovat.

Hyvinniin.

Tai sitten toinen tytöistä on yrittänyt kuvien keinoin tallentaa jotakin tärkeää - kuvistahan kokonaisuutena muodostuu toistuva toimintatapa, ne eivät ole satunnaisesti vain räiskittyjä, esim. jos kyse olisi jonkin villieläimen pois säikyttämisestä (enkä usko hetkeäkään, että esim. jaguaari olisi tuhlannut aikaansa kahden ihmisen saalistamiseen, ei ne vttu elukatkaan ihan tyhmiä ole) tai etsijöiden huomion herättämiseksi (joita ei ollut lähimaillakaan, mutta väsyneiden ihmisten päähän ei aina toimi täysin loogisesti, varsinkin jos olet eksyksissä ja peloissasi pimeässä, sateisessa viidakossa).

Kyllä on tainnut käydä niin, että ensin eksyttiin, sitten tarvottiin, löydettiin puro/joki ja lähdettiin sitä seuraamaan. Toinen vaihtoehto olisi ollut nousta korkeammalle, jolloin olisi ehkä saatu puhelin toimimaan/päästy 'oikealle' puolelle Panamaa, tytöthän lähti väärään suuntaan, varmasti kuvittelivat menevänsä majapaikkaansa päin, mutta erehtyivät täysin suunnasta. Jokin inhimillinen erehdys, jota varmaan ovat ensin hihitelleet, kun ovat tajunneet olevansa eksyksissä, sitten pelästyneet, sitten rauhoittuneet ja ehkä hokattu että hei tässä on puro, seurataan sitä. Ne purot voivat muodostua ja muodostuvatkin surmanloukuiksi jos ei pidä varaansa.

Räpsityt kuvat kertovat, että a) on hvtin pimeätä b) sataa vettä, jolloin kaikki on entistä liukkaampaa ja vaarallisempaa vuoristo-olosuhteista. Veikkaisin, että toinen tytöistä on pudonnut rotkoon ja toinen on yrittänyt kuvata paikan useasta eri kuvakulmasta - merkiksi missä ruumis on, ehkä enneminkin etsijiä/löytäjiä varten kuin itseä varten, tässä vaiheessa tytöt oli varmasti jo tajunneet, ettei tämä luultavasti hyvin pääty. Samoin kaikki merkit joita on tehty kiville ja kuvattu osoittamaan tiettyyn suuntaan. Vaatteita ja muuta tavaraa on jätetty merkeiksi a) itseä varten, ettei kierrä ympyrää b) etsijöitä varten. 

Puhelimesta: toisen puhelin oli sammunut jo melko varhaisessa vaiheessa, ilmeisesti akku loppunut. Sen takia tytöt varmasti varoi käyttämästä liikaa puhelinta, täten ei tekstiviestejä. Kun toiselle tytölle kävi köpelösti (todennäköisesti kuoli tai oli niin pahasti loukkaantunut/tajuton, ettei pystynyt pin-koodia kertomaan), toiselle jäi puhelin, muttei pin-koodia, mutta hän tarkisti välillä olisiko yhteyttä, ei ollut. Hirveä loppu, luultavasti hän laskeutui jotenkin rotkon pohjalle, ja ehkä pystyi jotenkin siirtämään toisen tytön ruumiista, tosin miksei tästä ole sitten kuvia, ei ole kuin se yksi kuva takaraivosta, jossa saattaisi olla verta. Ehkä toinen vain jatkoi puroa pitkin, mutta ei enää jaksanut tai virta vei tai jos patologin lausunto pitää paikkansa, hänkin putosi, luultavasti yrittäessään ylittää rotkoa niitä hurjia intiaanien tekemiä virityksiä pitkin.

Ja aina tällaisissa tapauksissa niin meillä (esim. Tulilahden tapaus) kuin muualla  saattaa asioita sotkea tavalliset ihmiset, jotka löytävät kadonneiden kamoja, siirtelevät niitä tai ottavat mukaansa, eivätkä kerro siitä viranomaisille. Syitä voi olla monia - eivät tiedä/eivät älyä yhdistää asioita toisiinsa/eivät halua sotkeutua asiaan, koska pelkäävät syystä tai toisesta jne.

Edellisessä viestissä oli hyvää pohdintaa tapahtuneesta.

Onnettomuusteoriaa vastaan on kuitenkin ilmennyt yksityiskohtia. Jos toinen tytöistä olisikin loukkaantunut ja pudonnut rotkoon, miksi toinen ei lähtenyt hakemaan apua? Tyttöjen sijainti oli kuitenkin vain noin 10 tunnin patikoinnin päässä kylästä, ja he olivat (tai toinen ainakin oli) elossa yli viikon.

Tuolla kaikki tyttöjen ottamat valokuvat, jotka on julkaistu: https://imgur.com/a/ITPQC

Polku kartalla: https://www.openstreetmap.org/way/443648638#map=14/8.8313/-82.4121

Tytöt siis jatkoivat tuon kartalla näkyvän polun päästä eteenpäin pohjoiseen, vaikka heidän olisi pitänyt kääntyä takaisin etelään. Kartalta näkee hyvin kuinka paljon asumatonta lääniä on tuolla suunnassa mihin tytöt jatkoivat.

Erittäin hyvä kirjoitus tapauksesta, jos jaksaa lukea:

https://www.thedailybeast.com/the-lost-girls-of-panama-the-full-story

Edellisen kirjoituksen päivitys (2017) uusien tietojen valossa:

https://www.thedailybeast.com/did-a-serial-killer-stalk-the-lost-girls-… (osa 1)

https://www.thedailybeast.com/murderous-vacations-serial-killers-stalki… (osa 2)

https://www.thedailybeast.com/tourist-trap-how-did-the-lost-girls-peris… (osa 3)

https://www.thedailybeast.com/the-lost-girls-the-bones-and-the-man-in-t… (osa 4)

https://www.thedailybeast.com/lisanne-kris-catherinewill-the-panama-cas… (osa 5)

Tapaus on karmiva, jos onnettomuusteoria on totta (10 päivää hengissä loukkaantuneena viidakossa) tai jos murhateoria on totta.

Up

Paljon oon pohtinut tapausta. Eikö puhelimella pysty soittaa hätänumroon... Oli akkua tai ei. Ihmettelen ettei dokumentit kerro mitä ruokaa ja juomA heillä oli mukana, iha n peruskysymys...

Vierailija kirjoitti:

Paljon oon pohtinut tapausta. Eikö puhelimella pysty soittaa hätänumroon... Oli akkua tai ei. Ihmettelen ettei dokumentit kerro mitä ruokaa ja juomA heillä oli mukana, iha n peruskysymys...

Ei ollut tarpeeksi kenttää siellä viidakossa. Yhden kerran (muistaakseni, näistä on lokitiedot netissä) hätäpuhelu oli mennyt läpi, mutta katkennut yhden sekunnin jälkeen.

Sen toisen tytön kenkä oli löydetty, ja sen sisällä oli jalkapöytä. Eikö tuo viittaa murhaan tai eläimen raateluun? Jotakin pahaa tapahtui tytöille, mikään putoamiskuolema tuo ei kyllä ollut. Kertakaikkisen karmiva tapaus.

Jatkoivat vahingossa helpolta reitiltä vaikeampaan, pari tuntia myöhemmin tajusivat olevansa eksyksissä ja yrittivät soittaa hätänumeroon. Lähtivät kävelemään joenvartta pitkin, kului viisi päivää jona aikana tasaisesti avasivat puhelimen tarkistaakseen olisiko kenttää. Kuudennen päivän aikoihin Kris tippui ylittäessään jokea ja satutti päänsä, jäivät joenuomaan jonne rakentaneet sos merkkejä, useampia puheluyrityksiä kahtena päivänä. Kahdeksannen päivän yöllä joki alkoi tulvimaan ja/tai helikopteri lensi yli, Lisanne yritti herättää huomion kameran salamalla, otti kuvan Krisin vammasta ja jätti shortsit merkiksi paikasta johon jätti Krisin ja lähti kulkemaan joenviertä eteenpäin repun kanssa. Kris kuoli ja huuhtoutui joen virran mukana, luut valkaistuivat maaperän ainesosien takia. Lisanne jatkoi matkaa kolme päivää kunnes 11. päivänä viimeinen soittoyritys ja kuoli, myöhemmin huuhtoutui virran mukana. Joku alkuperäiskansasta löysi repun ja otti mukaansa, palautti joenvarteen siinä vaiheessa kun tyttöjen katoamisesta nousi kova kohu. Tää teoria 99%..

1% mahdollisuus että alueella liikkuu sarjamurhaaja tai naisia ahdistellu opas olis johdattanut tytöt pois reitiltä ja pitänyt viidakossa vankeina kunnes tappoi ja sulatti ruumiit kemikaaleissa tilallaan ja heitti jokeen ja myöhemmin palautti repun sisältöineen joen varteen.

Ihan hyviä pointteja, mutta tapahtui mitä vain, toisen oletetaan kuolleen ennen toista (päivänä jolloin otaksutusti kuolleen puhelinta yritettiin henkiinjääneen toimesta saada auki väärällä koodilla). Naiset siis erosivat, toinen jätti ruumiin. OK..

Kertokaas sitten kuinka on mahdollista, kun toinen jäi ruumiina taakse toisen jatkaessa, että miten hlvetissä naisten ruumiinosat (luut) ajautuivat eksymis(?)alueelta jokea myöten (?) n. 100 km:n päähän VIERETYSTEN (löytyivät lähekkäin)?

Vain toisen naisen luut vaikuttivat valkaistuilta, toisen eivät. Olivat saaneet eri määrän UV-säteilyä, selitettiin (ei valkaisua, jonka eräs lääkäri oli toisen luissa todennut aiemmin).

Reppu ei ollut voinut olla ajautunut joessa 10 viikkoa. Tavarat ja reppu, joka ei kestänyt vettä, hyvässä kunnossa.

Vierailija kirjoitti:

Jatkoivat vahingossa helpolta reitiltä vaikeampaan, pari tuntia myöhemmin tajusivat olevansa eksyksissä ja yrittivät soittaa hätänumeroon. Lähtivät kävelemään joenvartta pitkin, kului viisi päivää jona aikana tasaisesti avasivat puhelimen tarkistaakseen olisiko kenttää. Kuudennen päivän aikoihin Kris tippui ylittäessään jokea ja satutti päänsä, jäivät joenuomaan jonne rakentaneet sos merkkejä, useampia puheluyrityksiä kahtena päivänä. Kahdeksannen päivän yöllä joki alkoi tulvimaan ja/tai helikopteri lensi yli, Lisanne yritti herättää huomion kameran salamalla, otti kuvan Krisin vammasta ja jätti shortsit merkiksi paikasta johon jätti Krisin ja lähti kulkemaan joenviertä eteenpäin repun kanssa. Kris kuoli ja huuhtoutui joen virran mukana, luut valkaistuivat maaperän ainesosien takia. Lisanne jatkoi matkaa kolme päivää kunnes 11. päivänä viimeinen soittoyritys ja kuoli, myöhemmin huuhtoutui virran mukana. Joku alkuperäiskansasta löysi repun ja otti mukaansa, palautti joenvarteen siinä vaiheessa kun tyttöjen katoamisesta nousi kova kohu. Tää teoria 99%..

1% mahdollisuus että alueella liikkuu sarjamurhaaja tai naisia ahdistellu opas olis johdattanut tytöt pois reitiltä ja pitänyt viidakossa vankeina kunnes tappoi ja sulatti ruumiit kemikaaleissa tilallaan ja heitti jokeen ja myöhemmin palautti repun sisältöineen joen varteen.

Tämä on paras ja loogisin yhteenveto, mitä on vastaan tullut, hienoa! Itse olen ajatellut juurikin tuohon samaan suuntaan. Yhdessä pimeässä napatussa kuvassahan väitetään näkyvän Krisin ruumis, ja mulle se kuva vaikuttaa kallion/rotkon reunalta otetulta. Ajattelen,että Kris putosi pimeässä ja Lisanne kuvasi/valaisi rotkon reunalta putoamisen suuntaan nähdäkseen, missä alhaalla se kaveri kirkuu. Kuva on epäselvä, mutta tukee hyvin tätän kokonaiskuvaa. Sen jälkeen onkin pian se verinen Krisin pää verisine hiuksineen kuvattu. Lisanne on itse todennäköisesti jossain vaiheessa päättänyt, että nyt on ihan pakko jättää pahasti loukkaantunut kaveri ja lähteä hakemaan apua. Itse on ollut jo niin huonossa kunnossa henkisestikin, ja varsinkin fyysisesti oltuaan viikon verran ilman ruokaa ja juomaa, että on todennäköisesti itsekin pudonnut ja hajoittanut nilkkansa. Eikä ole edes oikeasta suunnasta ollut enää piirunkaan vertaa selvillä. Todennäköisin Lisannen putoamispaikka on ollut jompikumpi niistä apinasilloista, joista selviämiseen tarvitaan hyvää kuntoa ja ketteryyttä - tuossa vaiheessa sellaista ei enää ollut jäljellä. Sitä kuvassakin näkyvää Krisin ruumiin putoamispaikkaa olisin lähtenyt kaikkein ensimmäiseksi selvittämään ja tutkimaan. Ilmeisesti sitä ei saatu kuvienkaan perusteella tarkkaan selvitettyä.

Jonkin verran olen ehtinyt perehtyä tapaukseen.

1. Naiset menivät uteliaisuuttaan pidemmälle miradorista. Menivät kahden puron yli mutta kääntyivät takaisinpäin palatakseen boqueteen. Paluumatkalla kohtasivat jonkun tai jotkut. Vaihtoehto 1: se opas jonka tila oli lähellä, majoitti (lopulta vangitsi) naiset sinne

Vaihtoehto 2: paikallinen porukka "piti hauskaa" ja ajoi naiset syvemmälle viidakkoon ja eksyksiin.

Tässä on aika hyvä blogi aiheesta (englanniksi):

https://koudekaas.blogspot.com/2021/03/update-march-19th-2021_1.html

On kyllä hyytävä tapaus

Tutkin tätä joskus paljon, ja vielä ei ole mainittu sitä että yksi kuva oli poistettu kamerasta noiden välistä.

On epäilyksiä että paikalliset olisi tehneet jotain ja peittelevät asiaa. Alueella asuu epämääräisen alkukantaisia heimoihmisiä.

Vierailija kirjoitti:

Tutkin tätä joskus paljon, ja vielä ei ole mainittu sitä että yksi kuva oli poistettu kamerasta noiden välistä.

On epäilyksiä että paikalliset olisi tehneet jotain ja peittelevät asiaa. Alueella asuu epämääräisen alkukantaisia heimoihmisiä.

Tuostahan on pitkä lehtijuttu tehty. Mitään kuvia ei ole poistettu, kaikkea ei ole julkaistu sillä kuvat on omaisten ja niissä on yksityisyyden suojaan kuuluvaa.

Kyseessä oli viidakkoon eksyminen ja todennäköisesti nälän, väsymyksen ja muun seurauksena tapaturmainen kuolema. Kenelläkään paikallisella ei epäillä olevan mitään tekemistä asian kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Toisen tytön vanhemmat olivat kulkeneet saman polun myöhemmin ja todenneet, että kyseinen reitti oli erittäin helppo ja lähes mahdotonta eksyä.

Tämä on pötyä. Vanhemmat ei ole niin sanoneet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tutkin tätä joskus paljon, ja vielä ei ole mainittu sitä että yksi kuva oli poistettu kamerasta noiden välistä.

On epäilyksiä että paikalliset olisi tehneet jotain ja peittelevät asiaa. Alueella asuu epämääräisen alkukantaisia heimoihmisiä.

Tuostahan on pitkä lehtijuttu tehty. Mitään kuvia ei ole poistettu, kaikkea ei ole julkaistu sillä kuvat on omaisten ja niissä on yksityisyyden suojaan kuuluvaa.

Kyseessä oli viidakkoon eksyminen ja todennäköisesti nälän, väsymyksen ja muun seurauksena tapaturmainen kuolema. Kenelläkään paikallisella ei epäillä olevan mitään tekemistä asian kanssa.

Totta , kaikkea ei ole julkaistu mutta kyllä sieltä on hävinnyt / todennäköisesti poistettu yksi kuva. Muistaakseni kuva 509. 508 ja 510 kuvat löytyivät mutta 509 ei löytynyt eli todennäköisesti poistettu sillä mistään muistikorteiltakaan tai muualta edes it-asiantuntijat ja hakkerit ole onnistuneet palauttamaan sitä kuvaa.

Kadonnut kuva oli juuri niitä creepy yökuvia edeltänyt kuva. Olisiko siinä kadonneessa kuvassa sitten joku selitys koko jutulle ..